Haluaisin kysyä yhtä asiaa. Pesonen paasasi taas puutaheinää todetessaan, että "EU-politiikan saldo on Suomen osalta pahasti miinuksella. Maksamme yhä enemmän siitä, että hyvinvointia ajetaan alas ja pääomia, tuotantoa ja työpaikkoja siirretään pois maasta."
Kertokaapa miten se EU vaikuttaa siihen, että esim. Salcomp lähti Kemijärveltä? Miten EU vaikuttaa siihen, että perinteisiltä teollisuusalueilta kuin USA:sta siirretään työpaikkoja Kiinaan?
Tässä vain pari kysymystä. Vai poistetaankohan tämäkin viesti VSL:n sananvapauden nimissä?
Kertokaapa miten se EU vaikuttaa siihen, että esim. Salcomp lähti Kemijärveltä? Miten EU vaikuttaa siihen, että perinteisiltä teollisuusalueilta kuin USA:sta siirretään työpaikkoja Kiinaan?
Tässä vain pari kysymystä. Vai poistetaankohan tämäkin viesti VSL:n sananvapauden nimissä?
Vastaukset 33
Vanhimmat
"Kertokaapa miten se EU vaikuttaa siihen, että esim. Salcomp lähti Kemijärveltä? Miten EU vaikuttaa siihen, että perinteisiltä teollisuusalueilta kuin USA:sta siirretään työpaikkoja Kiinaan?"
Molemmat esimerkit kertovat pääomien vapaan siirtelyn vaikutuksista. EU:n perusopimukset kieltävät jäsenmaita puuttumasta pääomien liikkeisiin. EU ja USA suojelevat rikkaimpien etuja kansalaisten enemmistön etujen kustannuksella.
Tasapainoiseen talous- ja yhteiskuntakehitykseen voidaan paaästä vain rajoittamalla keinottelua ja pääomien siirtelyä.
Se ei tarkoita kaupankäynnin lopettamista tai rajojen sulkemista vaan esim. Tobinin veroksi kutsuttua pääomien siirtoveroa ja vastaavia rajoitteita keinottelulle. Nykyisellä rajoittamattoman kilpailun tiellä on vähän voittajia ja paljon häviäjiä.
Eli pitäisikö Suomen tehdä toisin kuin muut ja irtautua EU:sta ja lukita maakohtaiselle riskille täällä pyörivät pääomat? Ettekö te todellakaan tajua, minkälainen Neuvostoliitto tästä tulisi? Se on hyvä haihatella päiväunia marxilaisesta idealimista, että kaikki olisi hyvin kun vain tehdään rajoituksia ja säädöksiä. Kilpailukyvyn lähtiessä lähtee myös elintaso. Ikävä kyllä, vaippakerholaiset eivät sitä tajua. Mitä muuten tapahtuisi nyt oleville, ulkomaisille pääomille? Mitä luulet mitä tapahuisi voimassaoleville kv-sopimuksille ja käytännön menettelyille?
Sen sijaan, eikö olisi otollisempaa tehdä Suomesta houkuttelevampaa nostamalla tekijöitä, jotka eivät ole mitään keinotekoisia ja poliittisia rajoituksia vaan keskittyisivät oikeisiin asioihin?
"Eli pitäisikö Suomen tehdä toisin kuin muut ja irtautua EU:sta ja lukita maakohtaiselle riskille täällä pyörivät pääomat? "
Pääomia on karannut Suomesta viimeisen viidentoista vuoden aikana suurin piirtein
150 000 000 000 euroa (150 miljardia) enemmän kuin niitä on tänne tullut, eli eivät ne pääomat täällä juuri "pyöri".
Eikö kirjoittaja tajua, että tätä menoa Suomi on pian kuin Argentiina, joka sata vuotta sitten oli yksi maailman rikkaimmista maista ja nyt kuiviin imetty ja pilkkahinnalla myyty raunio?
Marxilaisuutta ei tähän tarvitse sotkea.
Itsenäisyyspuolue haluaa tervettä markkinataloutta nykyisen sairaan kapitalismin tilalle. Pitäishän nyt jo nähdä, että yksin markkinoiden varassa ei synny hyvinvointia kaikille vaan vain harvoille.
Markkinavoimille pitää olla vastapainona vahva valtiovalta, joka huolehtii myös niiden edusita, jotka eivät kilpailussa muuten pärjää.
"Sen sijaan, eikö olisi otollisempaa tehdä Suomesta houkuttelevampaa nostamalla tekijöitä, jotka eivät ole mitään keinotekoisia ja poliittisia rajoituksia vaan keskittyisivät oikeisiin asioihin? "
-Oikeisiin asioihin keskittyminen, mitä se on?
Onko se sitä, että luodaan olosuhteet, joissa mahdollisimman moni voi itse hankkia toimeentulonsa ja nekin, jotka eivät pärjää kilpailussa, voivat elää ihmisarvoista elämää?
Miten tämä on hoitunut ryöstökapitalismin kotimaissa USA:ssa ja sen uudessa versiossa Venäjällä? Sellaistako haluamme?
Vai haluammeko, että Pohjoismaista hyvinvointimallia parannetaan ja kehitetään ottamalla oppia tehdyistä virheistä ja maailmalla nähtävistä esimerkeistä?
Jälkimmäinen esimerkki on varmaan lähellä sitä, mitä Itsenäisyyspuolue haluaa. Ja siihen kuuluu markkinoiden jonkunasteinen säätely.
Muuten suuntaa kohti oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa ei voida ottaa.
Yheiskuntakehitystä sääntelee aina joku -nyt ns. markkinavoimat - ja historia osoittaa, että kansanvaltainen sääntely on johtanut tasaisimpaan tulonjakoon.
Kerropa mihin se sinun heittämäsi luku perustuu? Ja mikäli mahdollista, niin varmaan ne luvut löytyvät oikeista lähteistä eikä vaippakerhon laskukoneesta.
Palataan kysymykseeni vielä tästä kohdasta, jossa tiedustelin sitä, mitätapahtuisi nyt oleville, ulkomaisille pääomille? Mitä luulet mitä tapahuisi voimassaoleville kv-sopimuksille ja käytännön menettelyille?
Ollaan oltu osa tätä järjestelmää toistakymmentä vuotta, kansantalouden tunnusluvut senkun porskuttavat ylöspäin. Eiköhän nämä oikeat asiat ole juuri niitä, millä kilpailussa pärjätään. Minä ainakin kannatan osaamista, tietotaitoa ja yrittäjyyttä. Ikävä kyllä nämä teidän jutut sääntelyineen ja rajoituksineen ovat juuri tätä sääntelytaloutta.
Määritelepä se terve VSL:n markkinatalous. Eipä ole monta maata, jossa on tämänkaltaiset yhteiskunnalliset panostukset sosiaaliturvaan ja opetukseen.
Estääkö sinua joku hankkimaan toimeentulosi? Vai rajoittaako sinua jokin? Kuka tahansa voi puhua kansanvaltaisesta sääntelystä, mutta viimeksi sellainen ajoi maan perikatoon. Miltähän Suomi näyttäisi, jos se yksin joutuisi tarpomaan Pohjois-Korean tavoin maailman verkostoituessa?
Voi voi, VSL. Otan osaa tulevien ek-vaalien johdosta.
Nyt et kyllä taida olla ihan varma, mistä puhut.
Marxilainen idealismi on SÄÄNNÖSTEN TÄYDELLISTÄ PUUTETTA ja valtion rajojen poistamista.
Eli arvasit juuri päinvastoin sen termin merkityksen.
Neuvostoliitto oli siis esimerkki ihanteellisesta marxilaisen idealismin toteutumisesta? Siellähän vasta rajoituksia olikin, ainakin mielipiteissä..
Luvut löytyvät virallisista tilastoista.
Pääomien nettovienti Suomesta on ollut viime vuosina kasvamaan päin ja n. 100 miljardia markkaa vuodessa. Siis aika paljon.
"Palataan kysymykseeni vielä tästä kohdasta, jossa tiedustelin sitä, mitätapahtuisi nyt oleville, ulkomaisille pääomille? Mitä luulet mitä tapahuisi voimassaoleville kv-sopimuksille ja käytännön menettelyille? "
-EU:n ulkopuolella toimiva Suomi voisi siirtyä
ETA-sopimukseen (sitä ei ole irtisanottu) Islannin ja Norjan tavoin tai solmia erillisiä sopimuksia EU:n kanssa kuten Sveitsi. Silloin ulkomaiset pääomat olisivat samassa asemassa kuin nytkin. Keinottelun hillitsemiseen tähtäävät toimet (esim. Tobinin veron tyyppiset) voisivat kohdistua kaikkiin Suomesta tehtäviin pääomien siirtoihin.
Paljo vaikeampia asioita voidaan tehdä kuin markkinoiden säätely, jos niin halutaan.
Muistettakoon mitä nyt tapahtuu Suomessa oleville suurille pääomille. Ne karkaavat pois maasta.
"Ollaan oltu osa tätä järjestelmää toistakymmentä vuotta, kansantalouden tunnusluvut senkun porskuttavat ylöspäin. Eiköhän nämä oikeat asiat ole juuri niitä, millä kilpailussa pärjätään. Minä ainakin kannatan osaamista, tietotaitoa ja yrittäjyyttä. Ikävä kyllä nämä teidän jutut sääntelyineen ja rajoituksineen ovat juuri tätä sääntelytaloutta."
-Kansantalouden tunnusluvut porskuttavat ylöspäin mutta hyvinvoinnin sijasta lisääntyy pahoinvointi. Eikö se osoita, että mittarit ovat ainakin hyvinvoinnin kannalta vääriä.
Kilpailussa voidaan pärjätä, mutta kuka pärjää, se on toinen juttu. Eivät ainakaan pitkäaikaistyöttömät, loppuunpalaneet ylityöllistetyt tai huostaanotetut lapset.
Teppo kannattaa sitä, että ns. markkinavoimat eli suursijoittjat ja -yritykset sääntelevät muuta yhteiskuntaa eikä päinvastoin.
Päinvastainen sääntely on nimetty kirotuksi
"sääntelytaloudeksi".
"Määritelepä se terve VSL:n markkinatalous. Eipä ole monta maata, jossa on tämänkaltaiset yhteiskunnalliset panostukset sosiaaliturvaan ja opetukseen"
-Lyhyesti määriteltynä terve markkinatalous
voisi olla (tämä on henk.koht. määrittely)
sitä, että markkinat palvelevat kansalaisia eikä päinvastoin. Se ei ole mikään utopia, vaan Pohjoismaissa 1980-luvun puoliväliin asti harjoitetun yhteiskuntapolitiikan jatkoa ajanmukaistettuna ja virheitä korjaten.
Nykyiset panostuksen sosiaaliturvaan ja opetukseen ovat siitä syystä edes tällaiset, että nykyinen EU-politiikka ei ole vielä ehtinyt tuhota niitä enempää. Suunta on kuitenkin selvä. Se on alaspäin hyvinvointipalvelujen suhteen.
"Kuka tahansa voi puhua kansanvaltaisesta sääntelystä, mutta viimeksi sellainen ajoi maan perikatoon"
-Höpö höpö. Maan ajoi omatekoiseen lamaan juuri pääomasiirtojen vapauttaminen ja sääntelyn purkaminen. Siihen asti Suomi oli lähes omavarainen, lähes ilman ulkomaanvelkaa.
Vuona 1989 silloinen oikeusministeri Louekoski antoi määräyksen kaikille ministeriöille, että kaikki uusi lainsäädäntö on valmisteltava ottaen huomioon EY:n määräykset.
"Miltähän Suomi näyttäisi, jos se yksin joutuisi tarpomaan Pohjois-Korean tavoin maailman verkostoituessa? "
-Tuo kertoo millä tasolla EU-propaganda liikkuu. EU-alamaisuuden vaihtoehto ei löydy Pohjois-Koreasta vaan omaehtoisesta politiikasta.
Emme ole Islannissa, Norjassa tai Sveistsissä, mutta nämä maat ovat järjestäneet suhteensa EU:hun hyvän naapuruuden perustalle.
Siihen kykenemme mekin jos ja kun haluamme.
Tulevien ek-vaalien suhteen sääliä tarvitsevat suomalaiset, ellei politiikan suuntaan ole näkyvissä muutosta.
Mistä virallisista tilastoista sellaiset luvut löytyvät? Kerotisit nyt tarkat lähteet jotta voidaan tarkastaa esittämäsi lukujen paikkaansapitävyys.
Palautetaanpa nyt sieltä haihatteluista vähän maan pinnalle: kuka sanoo, että voitaisiin solmia erillisiä sopimuksia ja etenkin millä ehdoilla? Väitätkö ettei EU:n ulkopuolisista maista voida siirtää pääomia? Miksi heikentää yritysten ja investointien asemaa ylimääräisillä maksuilla?
Muistettaankoon nyt mitä tapahtuu Suomessa oleville pääomille, mutta muistettaakoon että voisit esittää vähän referenssitietoa näille sinun väitteillesi. Minun hyvinvointini ainakin on lisääntynyt viimeisein kymmenen vuoden aikana, mutta se perustuu itsenäisiin toimenpiteisiin. Ei pahoinvointia voi laittaa yhtesikunnan piikkiin, se on vain sillälailla että hyvinvointi on ansaittava -> ei voida olettaa että yhteiskunta paapoo kehdosta hautaan. Vai mitä oikein tarkoitat?
Yleensä nämä tälläiset termit ilman määrittelyä kuten "terve markkinatalous" tms. hömppäpuheet kuuluvat sinne missä ei päivä paista. Ei minusta kovin tervettä markkinataloutta olleet nämä 1970-1980-1990 -lukujen devalvoimiset ja korkotasot älyttömine inflaatiolukuineen.
Suomi oli siihen asti lähes omavarainen, mutta taidat laskea Neuvostoliiton tuen yllättäen mukaan. Olisipa ollut ulkopolitiikkakin omavaraista noina aikoina.
"Kilpailussa voidaan pärjätä, mutta kuka pärjää, se on toinen juttu. Eivät ainakaan pitkäaikaistyöttömät, loppuunpalaneet ylityöllistetyt tai huostaanotetut lapset."
- koska ne ovat pärjänneet sitten?
Kyllä on vaippakerhon teesit aika ontot. Jos asiat olisivat TODELLAKIN noin, niin varmaan olisi kannatus korkeammalla tasolla kuin nollan tuntumassa.
Ei olisi "virallinen"kannatus vsl:llä nykyinen, jos virallinen media lopettaisi totuuden pelkäämisen ja lopettaisi eu-kritiikin piilottelun, vähättelyn ja mustamaalaamisen. Puhumattakaan esim. epädemokraattisesta EU-perustuslainvastustajien mustamaalaamisesta. Vrt.esim ranskan perustuslakia vastustavan asenteen asenteellinen mollaus ylen toimesta.
Taas näitä juttuja, että jos ja jos. Ihan mielikiintoista nämä jossittelut. Niillä vain yritetään sysätä oma epäonnistuminen muiden niskaan kun itsestä ei ole mihinkään.
Tämä osoittaa, että ennen lamaa Suomen julkinen talous oli erittäin terveellä pohjalla:
http://taloudenrakenteet.vatt.fi/fin/index.cfm?page=kaaviot.cfm&id=17&menu=1
Samoin tämä:
http://taloudenrakenteet.vatt.fi/fin/index.cfm?page=kaaviot.cfm&id=19&menu=1
Suomen inflaatio on kestänyt vertailun 1980-luvulla:http://taloudenrakenteet.vatt.fi/fin/index.cfm?page=kaaviot.cfm&id=14&menu=1
Tämä kaavio ei kerro koko totuutta, mutta osoittaa, että pääomien vienti on ollut EU-aikana huomattavasti suurempaa kuin pääomien tuonti Suomeen. http://taloudenrakenteet.vatt.fi/fin/index.cfm?page=kaaviot.cfm&id=37&menu=2
"kuka sanoo, että voitaisiin solmia erillisiä sopimuksia ja etenkin millä ehdoilla?"
EU:n ensimmäisessä perustuslakiluonnoksessa vuodelta 1994 esitettiin, että EU:sta irtautuva jäsenvaltio otettaisiin suosituimmuusasemaan suhteissaan unioniin. Meinaatko, että muut EU-maat katkaisisivat suhteensa uudelleen itsenäistyvään Suomeen? Pimeää pelottelua.
"Kilpailussa voidaan pärjätä, mutta kuka pärjää, se on toinen juttu. Eivät ainakaan pitkäaikaistyöttömät, loppuunpalaneet ylityöllistetyt tai huostaanotetut lapset."
- koska ne ovat pärjänneet sitten?
On kysymys suunnasta. Hyvin voinnin suunta on nyt alaspäin jos hyvinvointia mitataan sillä, miten voivat heikoimmassa asemassa olevat ihmiset. Se suunta pitää muuttaa ja EU-Suomessa se ei muutu.
Ulkopolitiikasta sen verran, että 1970-luvulla se oli melkoista taiteilemista, mutta puolueettomuuspolitiikan ansiosta siitä selvittiin.
Nyt on omasta ulko-ja turavllisuuspolitiikasta luovuttu ja se on erittäin vakavaa. Suomi on ajopuu omien johtajiemme ansiosta. Joudumme mukaan kaikkiin EU:n sotiin ja kriiseihin.
Itsenäisyyspuolueen tavoitteilla on suuri kannatus suomalaisten keskuudessa. Eri asia on miten ja milloin se muuttuu kannatukseksi vaaleissa. Se on monen tekijän summa.
Ei kyllä nähnyt noista käppyröistä yhtään lukua sinne päinkään. Periaatteessa keskustelua ei kannata jatkaa, koska nämä esittämät lukusi ovat puutaheinää . Koita nyt uskottavuutesi säilyttämiseksi hankkia konkreettiset luvut, eikä hatusta vetäistyjä lukuja niinkuin tähän asti.
Katsopa ihan tarkkaan tuota BTK/Velkaantumisastetta. Silloin kun Suomi oli yksin, valtion velka suorastaan räjähti. Nyt velka on hienosti kääntynyt laskuun ja on enää noin 40% BKT:stä - kaikki tämä EU-aikana. Eikö olekin ilahduttavaa kun on maakohtaiset kurssiriskit minimoitu, valtion velasta suurin osa on euromääräistä velkaa jossa ei ole korkoriskiä.
Silloin kun puhutaan pelkästään pääomien viennistä, kannattaa katsoa myöskin ulkomaan kaupan ylijäämää. Kauppataseen ylijäämä on 8,5mrd euroa. Ja tiedäkös mitä se tarkoittaa kansantaloudelle?
"EU:n ensimmäisessä perustuslakiluonnoksessa vuodelta 1994 esitettiin, että EU:sta irtautuva jäsenvaltio otettaisiin suosituimmuusasemaan suhteissaan unioniin. Meinaatko, että muut EU-maat katkaisisivat suhteensa uudelleen itsenäistyvään Suomeen? Pimeää pelottelua. "
- Huomaa, se on vain esitys ja 11 vuoden takaa. Niillä ei ole mitään painoarvoa, sepä se olisikin jos maata lähdettäisiin johtamaan tuolla jos -politiikalla... Ei varmasti suhteet katkeaisi, mutta todella eristyksissä oltaisiin. Monilla alueella tapahtuu standartoimista EU-elinten kautta (esim. kuljetus- ja immateriaalioikeus) niin mitäs sitten näille tapahtuisi? Ikävä kyllä, miksi rakentaa esim. nykyiselle sisämarkkinakaupalle säätelyä, jos on toimivat speksit jo markkina-alueella. Kuten ennenkin sanoin, en kyllä tiedä tapauksia aikaisemmasta jossa eristäytyminen ja kaupan esteiden lisääntyminen lisäisi hyvinvointia. Yleensä se on kyllä päinvastoin.
Omasta ulko- ja turvallisuuspolitiikasta ei ole luovuttu. Miksi sitten jäsenvaltioilla olivat eriävät kannat esim. Irakin sodan suhteen?
Nämä vaippakerhon teesit eivät oikein vetoa kansaan. Oletko ihan oikeasti ajatellut miksi vaippakerhon kannatus on nollilla?
Selvitettäköön tarkemmin asiaa?
Kyllä se niin on, että eipä ole Suomi voinut EU:ssa paremmin "vuannii on huonontunut olot". Jopa niin, että Suomi on häviämässä kokonaan.Kaippa se on EU-"ossuuskuntalaisten" mielestä sitten "iha oukkeij"?
Kun ei ole annettu EU-kriitikoille tai VSL-lle tasapuolisia mahdollisuuksia missään, koska EU-vallanpitäjää totuus pelottaa! Niin turha on edes yrittää valehdella tai syyttää VSLää mistään "epäonnistumisista"!
Hyvin kirjoitit.
Helsingin Sanomien päätoimittajan mukaan median päätehtäviä on nykyään tietyistä asioista vaikeneminen. Se on ollut jan ja veltamedian henki jo vuosia.
Mutta mihin tärkeistä asioista ja avoimesta keskustelusta vaikeneminen johtaa? Ensin näyttää, että vain siihen, että kansa alistuu
"ainoaan vaihtoehtoon". Lienee kuitenkin väärä luulo se, että kansaalisia voitaisiin pettää
jatkuvasti. Valheiden kupla puhkeaa, ellei ennemmin niin myöhemmin.
Kiireessä tuli liikaa kirjoitusvihreitä :)
Missä HS:n päätoimittaja on niin sanonut?
Ettei vain olisi sala-agentti, tuo mokoma :)
Ihan hyvä olisi tiedustella mihin perustat väitteitäisi? Kuka tahansa vaippaikäinen voi todeta ykskaks ihan mitä tahansa. Minä ainakin olen voittanut, ja mielestäni koko Eurooppa on voittanut. Jo tässä noita sotia on ollutkin tarpeeksi.
Miten niin ei ole annettu tasapuolisia mahdollisuuksia? Kuka teitä estää, tämä on vapaa maa.
Se vain on niin, että pitää olla ensin kannatusta ennenkuin pääsee vaikuttamaan. Oletkos kuullut koskaan demokratiasta?
Niin kukas HS:n päätoimittaja olikaan niin sanonut?
Ettei taas ole laitettu omia sanoja toisten suuhun.
"Vaippakerho"? Lapsellisuutta huipussaan......
Jos et saa luvuista selvää niin lue ne pari kertaa uudestaan ja jos et vieläkään ymmärrä niin ei kannata aloittaa tällaisia keskusteluja.
VSL ja vaippakerhon kannatus 0,1%
Vielä siitä Antin todellisuudesta, ettei mies ole ilmeisesti herännyt, kun webbisitella puhutaan markoista.
Voi voi..
Markka on ollut olemassa, eikä ole mitään selkeää varmuutta siitä, että se olisi lopullisesti kadonnut.
Jos markoista puhuminen on jälkeenjäänyttä, yhtä jälkeenjäänyttä on puhua viikingeistä, Ranskan vallankumouksesta, oravannahoista jne..
Jos markat ja oravannahat ovat puolueenne puheenjohtajan sanavarastossa, kun puhutaan 2005 vuoden tapahtumista, niin olisin hiukan huolissani.
oravannahoista Antilla on mitään sanomista.
Markat kuuluvat historian romukoppaan. Kuinka me pärjäsimme vajaat kolme vuotta sitten, kun jouduimme vielä koskemaan niihin?
Markka tai ei, EU ei miksikään muutu.
Oravannahkoja, markkoja ja sala-agentteja. Pitäisiköhän VSL:n muuttua?
Ps. ne vanhat webbisivunne olivat paremmat...
Nyt Teppo on jo haltioissaan vanhoista VSL:n nettisivuista. Muutosta parempaan on havaittavissa ja se on positiivinen asia.
Suomen lipun mainostaminen poliittisilla sivuilla antaa tietyn leiman.
Ja vaikka lippu itsessään herättää positiivisia ajatuksia, sen käyttäminen poliittisiin tarkoitusperiin kääntyy vastaan.
Ei hyvin mene sinulla.............
..jos vielä markkaan turvaudut :)
Niin miten olivatkaan vastaukset näihin kysymyksiin? Vai jokos VSL:n eväät ovat vähissä?
Eväistä puheenollen, taidankin mennä syömään lounasta, Justus Lipsiuksen lähellä on ihan kiva ravintola, La Riviera.
Ellet löydä viestiketjusta vastauksia kysymyksiisi, et niitä tarvitsekaan.
Taidat olla veronmaksajien kustannuksella
Brysselissä elävä Suomen myöjä. Ei siis ihme, että puolustat nykyistä eurodiktatuuria.
Onpas paha diktatuuri kun tuo rauhaa ja vapautta.
Taidat olla Suomessa veronmaksajien rahoilla elävä sosiaalitapaus. Tai muuten kommunistinen Neuvostoliiton ihailija.
Tai sitten kuten normaalia, et ole yhtään mitään :)
voi tuoda. Ne tulevat aina, kun sitä vähiten odotetaan.
Sanooko VSL-käsikirja niin?