Karatesta mihinkään?

"Urheilukarate on sitä josta ei ole itsepuolustuslajiksi. Luonnollisesti se on juuri se karaten laji joka saa eniten näkyvyttä, joten näin suuri osa olettaa että karate on hippaleikkiä. Itse matsailen suojukset päällä täyskontaktilla, kädet ylhäällä ja leuka alhaalla."

Unohdit tosin mainita, että teillä on sama pistesysteemi käytössä, eli osumasta ottelu poikki ja kahdesta osumasta voitto, ja vielä panssariliivi ja ristikko naaman edessä, vaikka osumat ovatkin kovempia.

"Nyrkkeily ei kyllä missään vaiheessa paranna itsepuolustustaitoja, suomen laki ei ainakaan määrittele itsepuolustukseksi sitä jos mätkii nyrkillä toisen naaman muussiksi."

Kummallinen logiikka.

kommentti kirjoitti:

"Urheilukarate on sitä josta ei ole itsepuolustuslajiksi. Luonnollisesti se on juuri se karaten laji joka saa eniten näkyvyttä, joten näin suuri osa olettaa että karate on hippaleikkiä. Itse matsailen suojukset päällä täyskontaktilla, kädet ylhäällä ja leuka alhaalla."

Unohdit tosin mainita, että teillä on sama pistesysteemi käytössä, eli osumasta ottelu poikki ja kahdesta osumasta voitto, ja vielä panssariliivi ja ristikko naaman edessä, vaikka osumat ovatkin kovempia.

"Nyrkkeily ei kyllä missään vaiheessa paranna itsepuolustustaitoja, suomen laki ei ainakaan määrittele itsepuolustukseksi sitä jos mätkii nyrkillä toisen naaman muussiksi."

Kummallinen logiikka.

Lue lisää

Voithan sinä kokeilla miten käräjäoikeuden tuomari suhtautuu jos hakkaat hyökkääjän muussiksi, päädyt vaan itse korvausvastuulliseksi. Olin lukion lakitiedon kurssilla tutustumassa käräjäoikeudessa, ja eräs syytetyistä puolusti itseään vähän turhan rajusti, ja korvauksiahan hän joutui maksamaan.

Eikös nyrkkeilyssäkin ole pistesysteemi? Miksi se olisi siis parempi kuin karaten vastaava, pakkohan sen matsin on joskus loputtava, vai tulisiko mielestäsi tosikaratekoiden hakata toisensa muussiksi?

" Nyrkkeily ei kyllä missään vaiheessa paranna itsepuolustustaitoja, suomen laki ei ainakaan määrittele itsepuolustukseksi sitä jos mätkii nyrkillä toisen naaman muussiksi."

Oppiihan siinä myös suojautumaan itse iskuilta, mikä on aina hyvää itsepuolustusta.

nobody kirjoitti:

" Nyrkkeily ei kyllä missään vaiheessa paranna itsepuolustustaitoja, suomen laki ei ainakaan määrittele itsepuolustukseksi sitä jos mätkii nyrkillä toisen naaman muussiksi."

Oppiihan siinä myös suojautumaan itse iskuilta, mikä on aina hyvää itsepuolustusta.

Lue lisää

Tottahan tuo on, en ala kieltämään. Mutta kun sääntöjä ei periaatteessa ole niin välillä on ihan hyvä vaikka potkaista nivusiin. Tuskin kukaan haluaa alkaa nyrkkeilemään nyrkkeilijää vastaan, en minä ainakaan. Ellei sitten kyseessä ole toinen nyrkkeilijä.

kenttis kirjoitti:

Voithan sinä kokeilla miten käräjäoikeuden tuomari suhtautuu jos hakkaat hyökkääjän muussiksi, päädyt vaan itse korvausvastuulliseksi. Olin lukion lakitiedon kurssilla tutustumassa käräjäoikeudessa, ja eräs syytetyistä puolusti itseään vähän turhan rajusti, ja korvauksiahan hän joutui maksamaan.

Eikös nyrkkeilyssäkin ole pistesysteemi? Miksi se olisi siis parempi kuin karaten vastaava, pakkohan sen matsin on joskus loputtava, vai tulisiko mielestäsi tosikaratekoiden hakata toisensa muussiksi?

Lue lisää

Jos olet sitä mieltä, että lyöminen ei voi olla itsepuolustusta, niin miten ihmeessä sitten on olemassa useita oikesutapauksia, joissa kuoliaaksi ampumisesta tai puukottamisesta ei ole rangaistu?

AndyS kirjoitti:

Jos olet sitä mieltä, että lyöminen ei voi olla itsepuolustusta, niin miten ihmeessä sitten on olemassa useita oikesutapauksia, joissa kuoliaaksi ampumisesta tai puukottamisesta ei ole rangaistu?

Lue lisää

Hätävarjelun liioittelu: Sellainen kohta jossa sanotaan että jos ei voi mieltänsä mallttaa, tai on äärimmäinen hätä. Menee siis täysin tilannekohtaiseksi, mutta jos tilanteeksi oletetaan kahden miehen välinen välienselvittely nakkikiskalla ilman suurempaa uhkaa niin muussiksi hakkaaminen ei ole itsepuolustusta.

Toki jos tällä vastuksella sattuu olemaan pari kaveria mukana ja vähän kättä pidempää niin oikeus varmaan hyväksyy sen että käyttää voimaa vähän railakkaammin. Tai jos vaikka sattuu ampumaan pahista joka uhkaa lapsosia puukolla. On ihan ymmärrettävää että on ollut pakko käyttää rankempia keinoja.

kenttis kirjoitti:

Tottahan tuo on, en ala kieltämään. Mutta kun sääntöjä ei periaatteessa ole niin välillä on ihan hyvä vaikka potkaista nivusiin. Tuskin kukaan haluaa alkaa nyrkkeilemään nyrkkeilijää vastaan, en minä ainakaan. Ellei sitten kyseessä ole toinen nyrkkeilijä.

Lue lisää

Ei ole muuten helppo temppu pistää tositilanteessa lamauttavaa potkua nivusiin. Tätähän tarjottiin ennen esimerksi naisille puolustukseksi raiskaajia vastaan, mutta on tutkittu, että hyökkääjästä pääsee helpommin eroon kohdistamalla voima pään alueelle (varsinkin silmät ja kurkun seutu tehoavat parhaiten). Sanomattakin lienee selvää, että tilanteen pitää olla todella vaarallinen ennen näitä temppuja.

kikka kirjoitti:

Ei ole muuten helppo temppu pistää tositilanteessa lamauttavaa potkua nivusiin. Tätähän tarjottiin ennen esimerksi naisille puolustukseksi raiskaajia vastaan, mutta on tutkittu, että hyökkääjästä pääsee helpommin eroon kohdistamalla voima pään alueelle (varsinkin silmät ja kurkun seutu tehoavat parhaiten). Sanomattakin lienee selvää, että tilanteen pitää olla todella vaarallinen ennen näitä temppuja.

Lue lisää

Mutta jos olisin nainen niin tuskin lähtisin nyrkkeilemään miestä vastaan. Noissa tempuissa tärkeintä on että pääsee yllättämään, eli toi silmiin tökkiminen ja kurkkuun lyömisen tulisi tapahtua jotakuinkin heti kun mies edes jonkinasteista uhkaa muodostaa. Sen jälkeen huutamista täyttä kurkkua ja karkuun. Adrenaaliinin vaikutuksetkin tulee ottaa huomioon, joten tarkkojen iskujen antaminen on siinä tilanteessa hyvin vaikeaa, varsinkin jos nainen on täysin kokematon yhtään mistään kontaktista tai uhkatilanteesta. Sama pätee tietysti miehiinkin.

kenttis kirjoitti:

Mutta jos olisin nainen niin tuskin lähtisin nyrkkeilemään miestä vastaan. Noissa tempuissa tärkeintä on että pääsee yllättämään, eli toi silmiin tökkiminen ja kurkkuun lyömisen tulisi tapahtua jotakuinkin heti kun mies edes jonkinasteista uhkaa muodostaa. Sen jälkeen huutamista täyttä kurkkua ja karkuun. Adrenaaliinin vaikutuksetkin tulee ottaa huomioon, joten tarkkojen iskujen antaminen on siinä tilanteessa hyvin vaikeaa, varsinkin jos nainen on täysin kokematon yhtään mistään kontaktista tai uhkatilanteesta. Sama pätee tietysti miehiinkin.

Lue lisää

"Noissa tempuissa tärkeintä on että pääsee yllättämään, eli toi silmiin tökkiminen ja kurkkuun lyömisen tulisi tapahtua jotakuinkin heti kun mies edes jonkinasteista uhkaa muodostaa."

Päh. "edes jonkinasteista"... Tarkoitatko jotain "ennaltaehkäisevää hyökkäystä"? Itse ainakaan en usko tuohon. Ei mies yleensä ala naisen kanssa tappelemaan, ja luulenkin että jos käy päälle niin yleensä mies ei odota naiselta mitään vakavasti otettavaa vastarintaa. Voi siis yhtä hyvin odottaa kunnes on varma että uhka on todellinen. Jos nainen alkaa turhaan väkivaltaiseksi ja vielä mahdollisimman brutaalisti, niin siitä tuskin seuraa kenellekään mitään hyvää.

Eikö saattaisikin olla vähän kettumaista jos tuota ohjetta noudatettaisiin yleisemmin... Ajattele vaikka että baarissa tuntematon humalainen nainen kaataa kaljasi päällesi ja tuskin ehdit ääntäsi hieman korottaa kehottaaksesi häntä varomaan liikkeitään ja pyytääksesi uutta tuoppia, kun hän jo survaisee peukut silmiisi...

------- kirjoitti:

"Noissa tempuissa tärkeintä on että pääsee yllättämään, eli toi silmiin tökkiminen ja kurkkuun lyömisen tulisi tapahtua jotakuinkin heti kun mies edes jonkinasteista uhkaa muodostaa."

Päh. "edes jonkinasteista"... Tarkoitatko jotain "ennaltaehkäisevää hyökkäystä"? Itse ainakaan en usko tuohon. Ei mies yleensä ala naisen kanssa tappelemaan, ja luulenkin että jos käy päälle niin yleensä mies ei odota naiselta mitään vakavasti otettavaa vastarintaa. Voi siis yhtä hyvin odottaa kunnes on varma että uhka on todellinen. Jos nainen alkaa turhaan väkivaltaiseksi ja vielä mahdollisimman brutaalisti, niin siitä tuskin seuraa kenellekään mitään hyvää.

Eikö saattaisikin olla vähän kettumaista jos tuota ohjetta noudatettaisiin yleisemmin... Ajattele vaikka että baarissa tuntematon humalainen nainen kaataa kaljasi päällesi ja tuskin ehdit ääntäsi hieman korottaa kehottaaksesi häntä varomaan liikkeitään ja pyytääksesi uutta tuoppia, kun hän jo survaisee peukut silmiisi...

Lue lisää

Jos vaikka tarraa kädestä kinnni ja osoittaa aggressiivisuutta, siinä on se yllätyspaikka kun mies tuskin kovin kummoista vastarintaa odottaa. Silmiin tökkimiset saattavat vähän ontua jos tilanne on edennyt maihin asti. Baarissa toki jos on neito pulassa niin näitä ritareita löytyy ennemmiltikkin auttamaan. Esimerkkinä yhdessä lappeenrantalaisbaarissa tapahtunut tilanne jossa mies puolivahingossa löi naista, viereisen pöydän ritarit teilasi tämän miehen ryhmässä.

Jonkinasteinen uhka oli kyllä ehkä hieman väärä sanavalinta, ilmeinen uhka olisi parempi.

kenttis kirjoitti:

Jos vaikka tarraa kädestä kinnni ja osoittaa aggressiivisuutta, siinä on se yllätyspaikka kun mies tuskin kovin kummoista vastarintaa odottaa. Silmiin tökkimiset saattavat vähän ontua jos tilanne on edennyt maihin asti. Baarissa toki jos on neito pulassa niin näitä ritareita löytyy ennemmiltikkin auttamaan. Esimerkkinä yhdessä lappeenrantalaisbaarissa tapahtunut tilanne jossa mies puolivahingossa löi naista, viereisen pöydän ritarit teilasi tämän miehen ryhmässä.

Jonkinasteinen uhka oli kyllä ehkä hieman väärä sanavalinta, ilmeinen uhka olisi parempi.

Lue lisää

Miten voi lyödä puolivahingossa?

keskilinja kirjoitti:

Miten voi lyödä puolivahingossa?

Kännissä haastoi riitaa yhden tyypin kanssa ja huitaisi vieressä istunutta neitoa. Tarkoitus ilmeisesti oli huitaista sitä heppua.

kenttis kirjoitti:

Jos vaikka tarraa kädestä kinnni ja osoittaa aggressiivisuutta, siinä on se yllätyspaikka kun mies tuskin kovin kummoista vastarintaa odottaa. Silmiin tökkimiset saattavat vähän ontua jos tilanne on edennyt maihin asti. Baarissa toki jos on neito pulassa niin näitä ritareita löytyy ennemmiltikkin auttamaan. Esimerkkinä yhdessä lappeenrantalaisbaarissa tapahtunut tilanne jossa mies puolivahingossa löi naista, viereisen pöydän ritarit teilasi tämän miehen ryhmässä.

Jonkinasteinen uhka oli kyllä ehkä hieman väärä sanavalinta, ilmeinen uhka olisi parempi.

Lue lisää

Kädestä tarttumisella on aika paha puolustella oikeudessa silmiin hyökkäystä. Saa olla jo hyvinkin vahvasti henki uhattuna, ennen kuin moista hyökkäystä voi oikeuttaa.

käräjillä nähdään kirjoitti:

Kädestä tarttumisella on aika paha puolustella oikeudessa silmiin hyökkäystä. Saa olla jo hyvinkin vahvasti henki uhattuna, ennen kuin moista hyökkäystä voi oikeuttaa.

Mutta naisen kimppuun kävijät ne on sitten kovia jätkiä. Jos käy käsiksi toiseen jossain kadulla ja aikomukset ovat suht selvät niin kyllä mielestäni on ihan oikeutettua tökkiä sitten vaikka silmiin. Jos kyseessä on vaikka raiskausyritys niin mielestäni uhrilla on oikeus käyttää vahvojakin keinoja tilanteesta irrottautumiseksi.

kenttis kirjoitti:

Mutta naisen kimppuun kävijät ne on sitten kovia jätkiä. Jos käy käsiksi toiseen jossain kadulla ja aikomukset ovat suht selvät niin kyllä mielestäni on ihan oikeutettua tökkiä sitten vaikka silmiin. Jos kyseessä on vaikka raiskausyritys niin mielestäni uhrilla on oikeus käyttää vahvojakin keinoja tilanteesta irrottautumiseksi.

Lue lisää

Käteen tarttuminen ei vielä ole raiskausyritys, ja siinähän sitten todistelet oikeudessa, kuinka sillä oli kiima silmissä. Voiman käyttö itsepuolustuksessa on lain mukaan suhteutettava hyökkäykseen. Jos toinen yrittää lyödä veitsellä, eikä pääse karkuun, sitten varmaankin silmiin hyökkääminen hyväksytään. Käteen tarttuminen ja aggressiivinen käytös ei varmasti riitä perusteeksi ainakaan missään sivistysvaltiossa, vaikka kohteena olisi nainen.

Sinun mielestäsi nyrkkeily ei sovi itsepuolustukseksi, koska siinä lyödään niin kovaa ja laki ei tällaista toimintaa salli? Mutta silmiin tökkiminen sitten sopii, vai? Onko tuossa päätä tai häntää?

mietis vielä kirjoitti:

Käteen tarttuminen ei vielä ole raiskausyritys, ja siinähän sitten todistelet oikeudessa, kuinka sillä oli kiima silmissä. Voiman käyttö itsepuolustuksessa on lain mukaan suhteutettava hyökkäykseen. Jos toinen yrittää lyödä veitsellä, eikä pääse karkuun, sitten varmaankin silmiin hyökkääminen hyväksytään. Käteen tarttuminen ja aggressiivinen käytös ei varmasti riitä perusteeksi ainakaan missään sivistysvaltiossa, vaikka kohteena olisi nainen.

Sinun mielestäsi nyrkkeily ei sovi itsepuolustukseksi, koska siinä lyödään niin kovaa ja laki ei tällaista toimintaa salli? Mutta silmiin tökkiminen sitten sopii, vai? Onko tuossa päätä tai häntää?

Lue lisää

Ilmeisen epäselvästi sanoin asiani, pelkkä käteentarttuminen ei ole, mutta sitten kun aletaan raahata johonkin tai väkisin kaataa maahan niin jossain vaiheessa tulisi varmaan tehdä jotain. Ja ei silmiin ole pakko niitä sormia upottaa. Tilannekohtaiseksi tuo menee aivan täysin, voimankäyttöä tulee mitoittaa uhkakuvan mukaisesti.

kenttis kirjoitti:

Ilmeisen epäselvästi sanoin asiani, pelkkä käteentarttuminen ei ole, mutta sitten kun aletaan raahata johonkin tai väkisin kaataa maahan niin jossain vaiheessa tulisi varmaan tehdä jotain. Ja ei silmiin ole pakko niitä sormia upottaa. Tilannekohtaiseksi tuo menee aivan täysin, voimankäyttöä tulee mitoittaa uhkakuvan mukaisesti.

Lue lisää

Eli jos yritetään raiskata/hakata kaveria paskaks ni nyrkkejä ei saa käyttää mut silmiä saa kaivaa?

Jepuli kirjoitti:

Eli jos yritetään raiskata/hakata kaveria paskaks ni nyrkkejä ei saa käyttää mut silmiä saa kaivaa?

Jos homma menee piirissä pyörimiseksi eli vähän nyrkkeilymatsin näköiseksi niin eikös se tarkoita sitä että karkuun olisi mahdollisuus päästä? Siis ihan vain juoksemalla. Toki tietysti jos siinä on piiri ympärillä ja karkuun ei pääse niin oikeuttaa se minusta voimankäytön. Ja tässäkin tapauksessa suhteutettuna uhkaan tai hyökkäykseen.

Täysin eri tilanne jos toinen on tarrannut kiinni ja karkuun ei pääse muutenkuin käyttämällä väkivaltaa. Kuten sanoin, tilannekohtaista. Viime kädessähän tuomio on sitten käräjäoikeuden käsissä. Samahan se sitten on että lyökö nyrkillä vai tökkaakö silmiin, silmiin tökkiminen vain on tehokkaampaa, ainakin jos on suuri voimaero.

kenttis kirjoitti:

Jos homma menee piirissä pyörimiseksi eli vähän nyrkkeilymatsin näköiseksi niin eikös se tarkoita sitä että karkuun olisi mahdollisuus päästä? Siis ihan vain juoksemalla. Toki tietysti jos siinä on piiri ympärillä ja karkuun ei pääse niin oikeuttaa se minusta voimankäytön. Ja tässäkin tapauksessa suhteutettuna uhkaan tai hyökkäykseen.

Täysin eri tilanne jos toinen on tarrannut kiinni ja karkuun ei pääse muutenkuin käyttämällä väkivaltaa. Kuten sanoin, tilannekohtaista. Viime kädessähän tuomio on sitten käräjäoikeuden käsissä. Samahan se sitten on että lyökö nyrkillä vai tökkaakö silmiin, silmiin tökkiminen vain on tehokkaampaa, ainakin jos on suuri voimaero.

Lue lisää

Laki ei velvoita juoksemaan karkuun. Mikäli kimppuun käydään, saa itseään puolustaa hyökkäykseen nähden kohtuullisin keinoin. Mikäli tuomari ei hyväksy hakatuksi joutuvan lyömistä takaisin, hän tulkitsee lakia väärin ja tekee virkavirheen. Tiedän, ei näistä tuomarit ikinä vastuuseen joudu. Koska heille ei ole toimivaa valvontaa, vaan käytännössä mielivalta. Vasta joskus jälkeenpäin tehdään tilastollista analyysia tuomioista.

ja viranomaisten valvonta kirjoitti:

Laki ei velvoita juoksemaan karkuun. Mikäli kimppuun käydään, saa itseään puolustaa hyökkäykseen nähden kohtuullisin keinoin. Mikäli tuomari ei hyväksy hakatuksi joutuvan lyömistä takaisin, hän tulkitsee lakia väärin ja tekee virkavirheen. Tiedän, ei näistä tuomarit ikinä vastuuseen joudu. Koska heille ei ole toimivaa valvontaa, vaan käytännössä mielivalta. Vasta joskus jälkeenpäin tehdään tilastollista analyysia tuomioista.

Lue lisää

Tuntuuhan noi raiskaajatkin pääsevän helpommalla jos on vakuuttava CV. Sellainen mielenkiintoinen tilastotieto että naistuomarit päästää raiskaajat helpommalla kuin miestuomarit. Tuo oli uutisissa jokunen aika sitten.

nobody kirjoitti:

" Nyrkkeily ei kyllä missään vaiheessa paranna itsepuolustustaitoja, suomen laki ei ainakaan määrittele itsepuolustukseksi sitä jos mätkii nyrkillä toisen naaman muussiksi."

Oppiihan siinä myös suojautumaan itse iskuilta, mikä on aina hyvää itsepuolustusta.

Lue lisää

se oli siinä - nyrkkeilyn suojautuminen.
Vähän provosoin, nyrkkeilyssä on paljon hyviä asioita, parhaina nopeat iskut päähän ja pään suojaus.
Jos oikeaa tappelua haluaa, silloinhan puhutaan jo krav magasta.
Tai oma mielipiteeni on että paljon jotain ja vähän muutakin. eli 1 päälaji ja sen sivussa vaikutteita muilta.
Oma päälaji on vielä karate, muut vasta harkinnassa. Tarkoitus olisi ottaa vähän judoa ja krav magaa sivuun.

Itse treenaan karatea ja olen sitä mieltä että sitä oikean elämän ottelua voisi olla enemmänkin.
seuramme on vähän valtavirrasta poikkeava, eli me harjoitellaan perinteistä karatea, kohtuullisen vähän oikeaa matsia. Mutta sitäkin on, ja silloin ei sääntöjä ole, eli suojat päällä mätkitään urakalla. Saa käyttää mitä tahansa tekniikoita. Toisen telominen sairaalakuntoon ei kuitenkaan ole itsetarkoitus, karatekan on osattava hallita tekniikat niin hyvin että osuvat, mutteivat satuta jos niin ei haluta.

Painiakin meillä harrastetaan, eli se lähikamppailu on myös hallussa.

Loppujenlopuksi..kyse ei ole siitä mitä lajia harrastaa vaan siitä kuinka hyvä siinä on.

ja potku munille? kirjoitti:

se oli siinä - nyrkkeilyn suojautuminen.
Vähän provosoin, nyrkkeilyssä on paljon hyviä asioita, parhaina nopeat iskut päähän ja pään suojaus.
Jos oikeaa tappelua haluaa, silloinhan puhutaan jo krav magasta.
Tai oma mielipiteeni on että paljon jotain ja vähän muutakin. eli 1 päälaji ja sen sivussa vaikutteita muilta.
Oma päälaji on vielä karate, muut vasta harkinnassa. Tarkoitus olisi ottaa vähän judoa ja krav magaa sivuun.

Itse treenaan karatea ja olen sitä mieltä että sitä oikean elämän ottelua voisi olla enemmänkin.
seuramme on vähän valtavirrasta poikkeava, eli me harjoitellaan perinteistä karatea, kohtuullisen vähän oikeaa matsia. Mutta sitäkin on, ja silloin ei sääntöjä ole, eli suojat päällä mätkitään urakalla. Saa käyttää mitä tahansa tekniikoita. Toisen telominen sairaalakuntoon ei kuitenkaan ole itsetarkoitus, karatekan on osattava hallita tekniikat niin hyvin että osuvat, mutteivat satuta jos niin ei haluta.

Painiakin meillä harrastetaan, eli se lähikamppailu on myös hallussa.

Loppujenlopuksi..kyse ei ole siitä mitä lajia harrastaa vaan siitä kuinka hyvä siinä on.

Lue lisää

"Jos oikeaa tappelua haluaa, silloinhan puhutaan jo krav magasta."

Laji on liiaksi munillepotkuihin ja kikkailuun keskittynyt. On aika huolestuttava ajatus, jos tappeluissa hyökätään heti munille tai vaikka silmiin. Onneksi oikeus ei tällaista hyväksy kuin äärimmäisessä hädässä tehtynä. Muutenkin, älä pelkää sitä, joka on harjoitellut tuhatta tekniikkaa kerran, vaan sitä, joka on harjoitellut yhtä tekniikkaa tuhat kertaa.

Jos haluaa oppia pärjäämään kovassa nujakassa, niin sitä on silloin harjoiteltava. Eli kevyellä kontaktilla harjoittelu on ihan ok varsinkin aluksi, mutta jossain vaiheessa tarvitaan myös sitä kovempaa sparria. Ja jos nyt katutappelusta puhutaan, niin on syytä harjoitella myös painimista, jossa lyödään samalla.

"Painiakin meillä harrastetaan, eli se lähikamppailu on myös hallussa."

Oho. Aika hyvin karateseuralta. :)

"Loppujenlopuksi..kyse ei ole siitä mitä lajia harrastaa vaan siitä kuinka hyvä siinä on."

Valitettavan yleinen luulo. Kyllä sillä lajilla ja ennenkaikkea harjoitustavoilla on todella paljon merkitystä. Jos nyt siis puhutaan kyvystä pärjätä katutappelussa, kuten ymmärsin sinun tarkoittavan. Toki jos tavoitteena on pärjätä vaikkapa salihiihdon mestaruuskilpailuissa, niin sitten se salihiihto on se paras laji.

ja potku munille? kirjoitti:

se oli siinä - nyrkkeilyn suojautuminen.
Vähän provosoin, nyrkkeilyssä on paljon hyviä asioita, parhaina nopeat iskut päähän ja pään suojaus.
Jos oikeaa tappelua haluaa, silloinhan puhutaan jo krav magasta.
Tai oma mielipiteeni on että paljon jotain ja vähän muutakin. eli 1 päälaji ja sen sivussa vaikutteita muilta.
Oma päälaji on vielä karate, muut vasta harkinnassa. Tarkoitus olisi ottaa vähän judoa ja krav magaa sivuun.

Itse treenaan karatea ja olen sitä mieltä että sitä oikean elämän ottelua voisi olla enemmänkin.
seuramme on vähän valtavirrasta poikkeava, eli me harjoitellaan perinteistä karatea, kohtuullisen vähän oikeaa matsia. Mutta sitäkin on, ja silloin ei sääntöjä ole, eli suojat päällä mätkitään urakalla. Saa käyttää mitä tahansa tekniikoita. Toisen telominen sairaalakuntoon ei kuitenkaan ole itsetarkoitus, karatekan on osattava hallita tekniikat niin hyvin että osuvat, mutteivat satuta jos niin ei haluta.

Painiakin meillä harrastetaan, eli se lähikamppailu on myös hallussa.

Loppujenlopuksi..kyse ei ole siitä mitä lajia harrastaa vaan siitä kuinka hyvä siinä on.

Lue lisää

Ei ehkä kannata tuijottaa liikaa lajin ominaispiirteitä. Saleilla treenattavat kamppailulajit ovat vain harjoitusmuotoja ip-tilanteen näkökulmasta (jos sitä niin haluaa ajatella). Viestisi viimeinen lause on osuva, ei lajilla niin väliä vaan sillä kuinka hyvä on. Itse en usko esimerkiksi krav magan olevan yhtään sen parempi kuin mikään muukaan laji, tosin en ole sitä kokeillut. Pikemminkin monet sen harrastajat luultavasti ovat keskimääräistä kamppailuharrastajaa kehnompia koska jotkut heistä kuvittelevat pelkän 'pahamaineisen' lajin tekevän autuaaksi. Todellisuudessa uskoakseni riittää, että kerran oppii jostakin ns. katutemppuja sekä miten niiltä suojaudutaan. Voi myös miettiä, että mikä todennäköisyys on osua tappelussa liikkuvaa vastustajaa potkulla munille jos ei osu esim. polveen, tai mikä todennäköisyys on osua liikkuvaa vastustajaa sormilla silmään tai nenän alle jos ei osu sitä edes nyrkillä päähän. Yllätysmomentin kanssahan nuo tietysti ovat varmasti hyvinkin toimivia liikkeitä, mutta mitäs sitten tehdään kun ollaan jo taistelutilanteessa ja vastustaja tietää odottaa iskuja. Ja jokainen nyt suojaa herkkiä paikkoja ihan vaistomaisesti tällaisessa tilanteessa.
Eli mielestäni on nimenomaan harjoiteltava myös todellista kamppailua, kontaktilla mielellään, kuten sinäkin teet.

nobody kirjoitti:

Ei ehkä kannata tuijottaa liikaa lajin ominaispiirteitä. Saleilla treenattavat kamppailulajit ovat vain harjoitusmuotoja ip-tilanteen näkökulmasta (jos sitä niin haluaa ajatella). Viestisi viimeinen lause on osuva, ei lajilla niin väliä vaan sillä kuinka hyvä on. Itse en usko esimerkiksi krav magan olevan yhtään sen parempi kuin mikään muukaan laji, tosin en ole sitä kokeillut. Pikemminkin monet sen harrastajat luultavasti ovat keskimääräistä kamppailuharrastajaa kehnompia koska jotkut heistä kuvittelevat pelkän 'pahamaineisen' lajin tekevän autuaaksi. Todellisuudessa uskoakseni riittää, että kerran oppii jostakin ns. katutemppuja sekä miten niiltä suojaudutaan. Voi myös miettiä, että mikä todennäköisyys on osua tappelussa liikkuvaa vastustajaa potkulla munille jos ei osu esim. polveen, tai mikä todennäköisyys on osua liikkuvaa vastustajaa sormilla silmään tai nenän alle jos ei osu sitä edes nyrkillä päähän. Yllätysmomentin kanssahan nuo tietysti ovat varmasti hyvinkin toimivia liikkeitä, mutta mitäs sitten tehdään kun ollaan jo taistelutilanteessa ja vastustaja tietää odottaa iskuja. Ja jokainen nyt suojaa herkkiä paikkoja ihan vaistomaisesti tällaisessa tilanteessa.
Eli mielestäni on nimenomaan harjoiteltava myös todellista kamppailua, kontaktilla mielellään, kuten sinäkin teet.

Lue lisää

Paras laji kadulle on The Secret Art Of Ultimate Suckerpunch-do... Kadulla oppii taistelemaan... Taistelemalla kadulla... En suosittele... Mutta salireenaus on toiseksi paras vaihtoehto... Reenaamme siis sitä... :)

Shotokan nimikkeen alle keräytyy pahimmat spagaatissa liikkujat ja epärealistisimmat tekniikat mitä maa päällään kantaa. Eli jos nimeen liittyy shotokan, saat olla varma että kataa ja perustekniikkaa hierotaan ihan pää kipeäksi harjoituksissa.

Varjo kirjoitti:

Shotokan nimikkeen alle keräytyy pahimmat spagaatissa liikkujat ja epärealistisimmat tekniikat mitä maa päällään kantaa. Eli jos nimeen liittyy shotokan, saat olla varma että kataa ja perustekniikkaa hierotaan ihan pää kipeäksi harjoituksissa.

Lue lisää

Shotokanhan on katapainotteinen tyylisuunta, ja kun siihen listään vielä kilpaintoisuus niin se tarkoittaa että katasovellutukset unohtuu. Pelkkä kaunis muoto kun ei riitä yhtään mihinkään. Tämä on aika raju yleistys, tyylisuunnan toimivuus riippuu paljolti vetäjistä. Urheiluvetäjät eivät liity mitenkään itsepuolustukseen.
Shoko Ryun mainitsen kanssa, hesan renshinkanin sivujen lukeminen oli kyllä aika hauskaa. Tuohan on siis pelkkää urheilua, ja ilmeisesti he ovat unohtaneet karaten alkuperänkin kun sivuilla mainitaan kuinka he kunnioittavat karaten japanilaista alkuperää. Varmaan kyllä karate ihan kivaa urheilulajinakin on, vaikka sitä ei kyllä kannata sekoittaa oikeaan karateeseen.

kenttis kirjoitti:

Shotokanhan on katapainotteinen tyylisuunta, ja kun siihen listään vielä kilpaintoisuus niin se tarkoittaa että katasovellutukset unohtuu. Pelkkä kaunis muoto kun ei riitä yhtään mihinkään. Tämä on aika raju yleistys, tyylisuunnan toimivuus riippuu paljolti vetäjistä. Urheiluvetäjät eivät liity mitenkään itsepuolustukseen.
Shoko Ryun mainitsen kanssa, hesan renshinkanin sivujen lukeminen oli kyllä aika hauskaa. Tuohan on siis pelkkää urheilua, ja ilmeisesti he ovat unohtaneet karaten alkuperänkin kun sivuilla mainitaan kuinka he kunnioittavat karaten japanilaista alkuperää. Varmaan kyllä karate ihan kivaa urheilulajinakin on, vaikka sitä ei kyllä kannata sekoittaa oikeaan karateeseen.

Lue lisää

pojat taas keskustelee karatesta niinkuin aikamiehet ymmärtämättä mitä se on ja mitä sillä tehdään.

auskis kirjoitti:

pojat taas keskustelee karatesta niinkuin aikamiehet ymmärtämättä mitä se on ja mitä sillä tehdään.

Muutaman oluen jälkeen on hyvä laitella viisauksia, klara vappen vaan kaikille :)

auskis kirjoitti:

pojat taas keskustelee karatesta niinkuin aikamiehet ymmärtämättä mitä se on ja mitä sillä tehdään.

Lähes 20 vuotta on karatea takana, niistä jo yli kymmenen vuotta myös opetuspuolelta.

Tiedän mitä karate on ja mitä sillä tehdään. Tiedän myös mitä monet sillä tekevät ja mitä sillä ei pitäisi tehdä. Se mitä ei pitäisi tehdä, on tätä tehotonta salin päästä päähän hinkkausta ilman, että opetetaan miksi käsi laitetaan eteen tai jalkaa välillä heilutetaan.

Tiedän useammankin salin, joissa tärkein päämäärä on opetella katoja ja perustekniikkaa, ilman häivääkään paritekniiksta. Siellä ajellaan metsään että ryskyy, mutta sehän taas ei ole karaten vika, vaan näiden tanssijoiden jotka ovat pikku hiljaa ruvenneet kutsumaan performanssiaan karateksi ilman kamppailun häivääkään.

Varjo kirjoitti:

Lähes 20 vuotta on karatea takana, niistä jo yli kymmenen vuotta myös opetuspuolelta.

Tiedän mitä karate on ja mitä sillä tehdään. Tiedän myös mitä monet sillä tekevät ja mitä sillä ei pitäisi tehdä. Se mitä ei pitäisi tehdä, on tätä tehotonta salin päästä päähän hinkkausta ilman, että opetetaan miksi käsi laitetaan eteen tai jalkaa välillä heilutetaan.

Tiedän useammankin salin, joissa tärkein päämäärä on opetella katoja ja perustekniikkaa, ilman häivääkään paritekniiksta. Siellä ajellaan metsään että ryskyy, mutta sehän taas ei ole karaten vika, vaan näiden tanssijoiden jotka ovat pikku hiljaa ruvenneet kutsumaan performanssiaan karateksi ilman kamppailun häivääkään.

Lue lisää

Jees, meillä hiihdellään salin päästä päähän. Eipä ole tätä immeistä salilla näkynytkään kolmeen viikkoon, kun vyökokeet on luvassa, mutta ei se hiihtely innosta. Huoh, olen vain laiska, mutta hyödytöntä sitä nättiä perustekniikkaa on opetella jos ensi syksynä kuitenkin lajin vaihdan kokonaan ottelulajiksi. Käynpäs siis sen aikaa salilla.

daaku kirjoitti:

Jees, meillä hiihdellään salin päästä päähän. Eipä ole tätä immeistä salilla näkynytkään kolmeen viikkoon, kun vyökokeet on luvassa, mutta ei se hiihtely innosta. Huoh, olen vain laiska, mutta hyödytöntä sitä nättiä perustekniikkaa on opetella jos ensi syksynä kuitenkin lajin vaihdan kokonaan ottelulajiksi. Käynpäs siis sen aikaa salilla.

Lue lisää

Peruskurssi on oikeastaan sitä pelkkää kihonin ja peruskatan hinkkaamista, liäksi muutama irrottautuminen. Toimivampaa tavaraa tulee kyllä sitten vyöllisten treeneissä ja erityisesti leireillä. Crosstraining on kyllä suositeltavaa jos haluaa kehittyä paremmaksi, karaten rinnalle olisi varmaan hyvä joku jossa on enemmän mattotekniikoita.

kenttis kirjoitti:

Peruskurssi on oikeastaan sitä pelkkää kihonin ja peruskatan hinkkaamista, liäksi muutama irrottautuminen. Toimivampaa tavaraa tulee kyllä sitten vyöllisten treeneissä ja erityisesti leireillä. Crosstraining on kyllä suositeltavaa jos haluaa kehittyä paremmaksi, karaten rinnalle olisi varmaan hyvä joku jossa on enemmän mattotekniikoita.

Lue lisää

Joissakin seuroissa opetus vaan painottuu sinne perustekniikkaan ja kataan. Toisaalta pitää ottaa useasti esille harjoitusten yhteydessä se, että haluaa nimenomaan paritekniikkaa ja ottelua.

Vetäjät (minä mukaanlukien) ovat useimmiten jääräpäisen lukkiutuneita tietyn kaavan harjoitukseen, mutta kyllä harjoitusten vetäjät haluavat tehdä parhaansa, että harrastajat saisivat haluamansa irti harjoituksista. Tiedän kyllä päinvastaisiakin opettajia/vetäjiä, vaan usein kamppailulajiopettajien kanssa pääsee yhteisymmärrykseen harjoitusten sisällöstä kun tarpeeksi toistaa ja muistuttaa siitä, mitä haluaa harjoitella.

Jos treeneissäsi on useampi ottelua haluava kaveri, voitte jutella yhdessä vetäjän kanssa asiasta, mahdollisuuksia on usein myös vaihtaa jokin harjoitus puhtaasti ottelupainotteiseksi ja otteluharjoituksen sisältöäkin voidaan vaihtaa erilaiseksi.

Eli toistakaa vetäjille vaan, että ottelua, ottelua, paritekniikkaa, ottelua, paritekniikkaa, jne. Kyllä se siitä pikku hiljaa muuttuu kun vetäjät alkavat muistaa, että hitto, nuohan oli ne sällit jotka haluavat ottelua, vedetääskin tänään matsia.

Varjo kirjoitti:

Joissakin seuroissa opetus vaan painottuu sinne perustekniikkaan ja kataan. Toisaalta pitää ottaa useasti esille harjoitusten yhteydessä se, että haluaa nimenomaan paritekniikkaa ja ottelua.

Vetäjät (minä mukaanlukien) ovat useimmiten jääräpäisen lukkiutuneita tietyn kaavan harjoitukseen, mutta kyllä harjoitusten vetäjät haluavat tehdä parhaansa, että harrastajat saisivat haluamansa irti harjoituksista. Tiedän kyllä päinvastaisiakin opettajia/vetäjiä, vaan usein kamppailulajiopettajien kanssa pääsee yhteisymmärrykseen harjoitusten sisällöstä kun tarpeeksi toistaa ja muistuttaa siitä, mitä haluaa harjoitella.

Jos treeneissäsi on useampi ottelua haluava kaveri, voitte jutella yhdessä vetäjän kanssa asiasta, mahdollisuuksia on usein myös vaihtaa jokin harjoitus puhtaasti ottelupainotteiseksi ja otteluharjoituksen sisältöäkin voidaan vaihtaa erilaiseksi.

Eli toistakaa vetäjille vaan, että ottelua, ottelua, paritekniikkaa, ottelua, paritekniikkaa, jne. Kyllä se siitä pikku hiljaa muuttuu kun vetäjät alkavat muistaa, että hitto, nuohan oli ne sällit jotka haluavat ottelua, vedetääskin tänään matsia.

Lue lisää

On niitä matsitreenejäkin, mutta matsaamisesta erityisesti kiinnostuneita ei ole turhan monta. Peruskurssillakin oli pari kertaa kevyttä matsailua(käyn siis peruskurssitreeneissä vaikka en peruskurssilainen enää olekkaan).

Mutta seurakohtaista todellakin on, Jyväskylän jigotaissa ainakin tuota matsailua tuntuu olevan ihan tarpeeksi, ainakin heidän taso kertoi jotain. Nyt Imatrallakkin saanut matsailla suht useaan kun japaniin lähtee seurakamu. Hänen kanssaan saa vapaaehtoiset matsailla. Leireilläkin tuota matsia otettu ja oma tasoni ainakin on alkanut parantua.

Matsaajat kyllä erottuvat varsin selvästi muusta porukasta. Jos ei ikinä halua kokeilla matsia niin kyllä auttamatta etäisyyden hallinta ja ns. pelisilmä on aivan onneton. Myös suojaus jää todella heikoksi jos ei matsaile. Ei se karaten pyhä kolminaisuus toteudu jos kumite jää pois, pelkkä kihon ja kata ei riitä mihinkään.

Ja mitä noihin treenikamuihin tulee niin suunniteltiin vähän semmosta että hommattaisi jotain varusteita ja keskenään treenattaisiin vaikka pihanurtsilla matsia. Noita tekniikoitahan saa treenailla muuallakkin kuin dojolla. Tämä kyllä taitaa mennä vähän ohiaiheen kirjoitteluksi mutta sallittakkoon kun kertta innostuin kirjoittelemaan :)

Jos treenaa hippakaratea kovaan ja kontaktilla niin ei se enää ole hippakaratea. Kova treeni ja kovat tulokset, mutta jos pelkästään keskittyy siihen lyöntien pysäyttelyyn niin ei se kovin kummoista realiteettia tuo. olen kyllä kuullut että ennen treenattiin kovaa mutta "kaikille sopiva kamppailulaji" villitys karaten puolellakin kyllä on hieman muuttanut treenitapoja. En ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö karatella voisi menestyä, olen itseasiassa sanonut että karate voi olla toimivaa siinä missä muutkin. Mutta urheilukarate ei valmenna täyskontaktiin. Jos ne oikeasti vielä perille junttaa täysillä niin perun puheeni koko hippaleikistä, mutta mitä nykyisin olen kuullut niin tuohon kontaktiin koitetaan puuttua tehden lajista puhdasta urheilua. WKF:llä on vielä kova hinku saada karatesta olympialajia.

Vapaaotteluillan karatekat varmaankin olivat Shiai kyukushin tyylisuunnan karatekoita? Nehän treenaa suomessa tuota vapaaottelua omissa treeneissään, ainakin jos heidän kotisivuihinsa on uskomista. Itsekkin minua kiinnosti ajatus osallistua kyseiseen vapaaottelutapahtumaan, mutta liian kokematon olen kovasta kontaktista ilman suojia. Muutenkin turhan kokematon mistään matseista(takana on siis parit tyylisuunnan kisat ja leireillä käydyt matsit)

Hassua että sanot "kannattaisi seurata tilannetta" ja sitten kerrot myöhemmin "Nyky karatesta en tiedä".

"päähän lyönnit kovalla kontaktilla on aina ollut kielletty karatessa"

Ei ole, mutta toki kypärän kanssa sitten tuo täyskontakti päähän. Ainakin näin boogutsukimatsissa, hipalla ei saa edes pisteitä.


"Tällä asenteella treenataan varmaan vieläkin joissakin seuroissa ja niillä taidoilla, lisättynä hieman vapaammantyylin kikoilla voi mennä vapaaotteluihinkin jos huvittaa ja vieläpä menestyä"

Olen täysin samaa mieltä, jos karatea treenataan kontaktimielellä ja treenaillaan vapaaottelukikkoja niin menestyä voi kuka vaan asiansa osaava.

kenttis kirjoitti:

Jos treenaa hippakaratea kovaan ja kontaktilla niin ei se enää ole hippakaratea. Kova treeni ja kovat tulokset, mutta jos pelkästään keskittyy siihen lyöntien pysäyttelyyn niin ei se kovin kummoista realiteettia tuo. olen kyllä kuullut että ennen treenattiin kovaa mutta "kaikille sopiva kamppailulaji" villitys karaten puolellakin kyllä on hieman muuttanut treenitapoja. En ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö karatella voisi menestyä, olen itseasiassa sanonut että karate voi olla toimivaa siinä missä muutkin. Mutta urheilukarate ei valmenna täyskontaktiin. Jos ne oikeasti vielä perille junttaa täysillä niin perun puheeni koko hippaleikistä, mutta mitä nykyisin olen kuullut niin tuohon kontaktiin koitetaan puuttua tehden lajista puhdasta urheilua. WKF:llä on vielä kova hinku saada karatesta olympialajia.

Vapaaotteluillan karatekat varmaankin olivat Shiai kyukushin tyylisuunnan karatekoita? Nehän treenaa suomessa tuota vapaaottelua omissa treeneissään, ainakin jos heidän kotisivuihinsa on uskomista. Itsekkin minua kiinnosti ajatus osallistua kyseiseen vapaaottelutapahtumaan, mutta liian kokematon olen kovasta kontaktista ilman suojia. Muutenkin turhan kokematon mistään matseista(takana on siis parit tyylisuunnan kisat ja leireillä käydyt matsit)

Hassua että sanot "kannattaisi seurata tilannetta" ja sitten kerrot myöhemmin "Nyky karatesta en tiedä".

"päähän lyönnit kovalla kontaktilla on aina ollut kielletty karatessa"

Ei ole, mutta toki kypärän kanssa sitten tuo täyskontakti päähän. Ainakin näin boogutsukimatsissa, hipalla ei saa edes pisteitä.


"Tällä asenteella treenataan varmaan vieläkin joissakin seuroissa ja niillä taidoilla, lisättynä hieman vapaammantyylin kikoilla voi mennä vapaaotteluihinkin jos huvittaa ja vieläpä menestyä"

Olen täysin samaa mieltä, jos karatea treenataan kontaktimielellä ja treenaillaan vapaaottelukikkoja niin menestyä voi kuka vaan asiansa osaava.

Lue lisää

tilanteen seuraamisella sitä, että karatekat osallistuu nykyään muihinkin kuin karateliiton kisoihin. Esim. vapaaotteluihin.
Karateliiton sääntöjen mukaisia kilpailuja en ole itse seurannut vuosikausiin.
Noista Tampereen otteluista sen verran, että toinen karatekoista oli shoreikan karatesta, jonka tyylistä en tiedä mitään ja toinen oli kyokushinkai tyylistä. Näin ilmoitettiin ottelujen alussa. Jos on mukamas kova jätkä, niin luulisi seuraavan sitten edes vapaaotteluita, jos karatekisat on hippailua. Jos taas seuraa vapaa otteluita pitäisi ymmärtää, ettei kaikki karateen liittyvä ole hippailua, jos osa karatekoista osallistuu vapaaotteluihin. Ehkä tarkoitin enemmän jotain tähän suuntaan.

Punaniska kirjoitti:

tilanteen seuraamisella sitä, että karatekat osallistuu nykyään muihinkin kuin karateliiton kisoihin. Esim. vapaaotteluihin.
Karateliiton sääntöjen mukaisia kilpailuja en ole itse seurannut vuosikausiin.
Noista Tampereen otteluista sen verran, että toinen karatekoista oli shoreikan karatesta, jonka tyylistä en tiedä mitään ja toinen oli kyokushinkai tyylistä. Näin ilmoitettiin ottelujen alussa. Jos on mukamas kova jätkä, niin luulisi seuraavan sitten edes vapaaotteluita, jos karatekisat on hippailua. Jos taas seuraa vapaa otteluita pitäisi ymmärtää, ettei kaikki karateen liittyvä ole hippailua, jos osa karatekoista osallistuu vapaaotteluihin. Ehkä tarkoitin enemmän jotain tähän suuntaan.

Lue lisää

Tarkoitin siis ainoastaan urheilukaratea, en sanallakaan maininnut muista(toivottavasti en). Oliko seuran nimi shoreikan, vai tyylin nimi? Lahden Shoreikan karateclub meinaan harjoittaa shorinjiryu tyylisuunta, joka on se sama jota itse treenaan. Shoreikan taas on goju ryu tyylisuunnan joku alatyyli tai vastaavaa.

Ja tiedän että karatekat osallistuu muihinkin kuin karateliiton kisoihin, otan esimerkiksi vaikka minut itseni.Ymmärrän kyllä että kaikki karateeseen littyvä ei ole hippailua, kun kertta en itsekkään hippailua ole harrastanut. Urheilu ja karate erikseen, urheilukarate on sitä urheilua. Ilmeisesti pieni kommunikaatiokatkos meidän kahden välillä. Seuraan ainoastaan shorinjiryu tyylisuunnan kisailuja, lähinnä sen vuoksi että itsekkin siellä mukana kisailen. Seura jossa olen sai kyllä kutsun tuonne tampereen tapahtumaan.

Ja toistan vielä, tiedän että kaikki karateesen liittyvä ei ole hippailua, mutta urheilukaratessa ikävä kyllä tästä on kyse, onneksi on kuitenkin muunlaisiakin seuroja joista tulee henkilöitä jotka osaavat muutakin kuin hippailuja.

Punaniska kirjoitti:

tilanteen seuraamisella sitä, että karatekat osallistuu nykyään muihinkin kuin karateliiton kisoihin. Esim. vapaaotteluihin.
Karateliiton sääntöjen mukaisia kilpailuja en ole itse seurannut vuosikausiin.
Noista Tampereen otteluista sen verran, että toinen karatekoista oli shoreikan karatesta, jonka tyylistä en tiedä mitään ja toinen oli kyokushinkai tyylistä. Näin ilmoitettiin ottelujen alussa. Jos on mukamas kova jätkä, niin luulisi seuraavan sitten edes vapaaotteluita, jos karatekisat on hippailua. Jos taas seuraa vapaa otteluita pitäisi ymmärtää, ettei kaikki karateen liittyvä ole hippailua, jos osa karatekoista osallistuu vapaaotteluihin. Ehkä tarkoitin enemmän jotain tähän suuntaan.

Lue lisää

Ööh, ai että on pari karatekaa voittanut vapaaottelunsa? Tuo kyseinen kilpailu koostui ainakin enimmäkseen ensikertalaisista, ja toki vapaaottelua ymmärtämätön voi voittaa toisen vastaavan, kuten tässä tapauksessa kun vastassa oli jotain hanmoodo- tai wushumiehiä.

Mitkäs olivat näiden karatemiesten nimet? Luin joitain kuvauksia näistä otteluista, ja tämä oli ilmeisesti se toinen (kuvaukset koskevat molemmat kolmatta ottelua):

"3.Juha Mäkihaara vs Juhani Tikkanen. Matsi lähti sellaisella karatetyylillä. Taitotaso oli mitä oli molemmilla,hauhoja suoria selänkääntöjä jne, kunnes muistaakseni Juhani sai takakäden jon kin lyönnin perille, toinen vähän sekaisin ja tahto pois jatkamiseen."
"kolmatta ottelua en valitettavasti nähnyt,oli kuulemma aika erikoinen nakki kioski ottelu..jopa aittomäki naureskeli ottelun läpi.."

Voivat ne karatekatkin tietysti harjoitella kickboxingia ja mattotekniikoita, mutta silloin ei kyse olekaan karatella pärjäämisestä. Juu, tiedän että ainakin maailmalla on seuroja, joissa otteluharjoittelu muistuttaa lähinnä kickboxingia tai muay thaita. Enkä ole ikinä nähnyt vapaaottelua, jossa joku yrittää otella karatetekniikoin, mutta kaipa jossain pikkuturnauksessa tällaistakin on joskus sattunut. :)

Tarkemmin ajatellen, ehkä UFC:n alkuaikoina joku karatemies kävi tyrmääntymässä, mutta silloinhan siellä olikin kaikenlaista katutappelijaa ja kungfuilijaa mukana. Ideana olikin, että tyylit ottelevat toista tyyliä vastaan. Tämä on kyllä jo tavallaan lajin esihistoriaa.

Kun tuosta nyrkkeilystä oli puhetta ja on näkynyt uhoilua, että samantasoinen karateka voittaa nyrkkeilijän, niin muistellaanpas tuota jenkkilän tapahtumaa muutamakymmentä vuotta sitten, kun joukko itseään kovatasoisina pitäneitä karatekoita haastoi paikallisen nyrkkeilyseuran, ja saivat takkiin joka matsissa.

Tästä suivaantuneinahan karatekat sitten kehittivät full contact karaten, ja myöhemmin thaijuttuja mukaan kehitettiin länsimainen kickboxing. Tavallaan siis kickboxingin alkuperä tulee osittain karatesta, mutta tekniikat kyllä nyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä.

Vielä kommentti tuohon:

"Olen täysin samaa mieltä, jos karatea treenataan kontaktimielellä ja treenaillaan vapaaottelukikkoja niin menestyä voi kuka vaan asiansa osaava."

Ei se nyt aivan noin käy, mutta kokeilepa.

Mutta tehän voitte heittää nyt perään liudan esimerkkejä karatekoista, jotka ovat saaneet edes jotain menestystä vapaaotteluissa karatetekniikoita käyttämällä ja ilman nyrkkeily-, kickboxing-, mt- jne. harjoittelua. Niin että edes se pystyosuus näyttää karatelta, eikä em. lajeilta. Antaas tulla!

ohhoh kirjoitti:

Ööh, ai että on pari karatekaa voittanut vapaaottelunsa? Tuo kyseinen kilpailu koostui ainakin enimmäkseen ensikertalaisista, ja toki vapaaottelua ymmärtämätön voi voittaa toisen vastaavan, kuten tässä tapauksessa kun vastassa oli jotain hanmoodo- tai wushumiehiä.

Mitkäs olivat näiden karatemiesten nimet? Luin joitain kuvauksia näistä otteluista, ja tämä oli ilmeisesti se toinen (kuvaukset koskevat molemmat kolmatta ottelua):

"3.Juha Mäkihaara vs Juhani Tikkanen. Matsi lähti sellaisella karatetyylillä. Taitotaso oli mitä oli molemmilla,hauhoja suoria selänkääntöjä jne, kunnes muistaakseni Juhani sai takakäden jon kin lyönnin perille, toinen vähän sekaisin ja tahto pois jatkamiseen."
"kolmatta ottelua en valitettavasti nähnyt,oli kuulemma aika erikoinen nakki kioski ottelu..jopa aittomäki naureskeli ottelun läpi.."

Voivat ne karatekatkin tietysti harjoitella kickboxingia ja mattotekniikoita, mutta silloin ei kyse olekaan karatella pärjäämisestä. Juu, tiedän että ainakin maailmalla on seuroja, joissa otteluharjoittelu muistuttaa lähinnä kickboxingia tai muay thaita. Enkä ole ikinä nähnyt vapaaottelua, jossa joku yrittää otella karatetekniikoin, mutta kaipa jossain pikkuturnauksessa tällaistakin on joskus sattunut. :)

Tarkemmin ajatellen, ehkä UFC:n alkuaikoina joku karatemies kävi tyrmääntymässä, mutta silloinhan siellä olikin kaikenlaista katutappelijaa ja kungfuilijaa mukana. Ideana olikin, että tyylit ottelevat toista tyyliä vastaan. Tämä on kyllä jo tavallaan lajin esihistoriaa.

Kun tuosta nyrkkeilystä oli puhetta ja on näkynyt uhoilua, että samantasoinen karateka voittaa nyrkkeilijän, niin muistellaanpas tuota jenkkilän tapahtumaa muutamakymmentä vuotta sitten, kun joukko itseään kovatasoisina pitäneitä karatekoita haastoi paikallisen nyrkkeilyseuran, ja saivat takkiin joka matsissa.

Tästä suivaantuneinahan karatekat sitten kehittivät full contact karaten, ja myöhemmin thaijuttuja mukaan kehitettiin länsimainen kickboxing. Tavallaan siis kickboxingin alkuperä tulee osittain karatesta, mutta tekniikat kyllä nyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä.

Vielä kommentti tuohon:

"Olen täysin samaa mieltä, jos karatea treenataan kontaktimielellä ja treenaillaan vapaaottelukikkoja niin menestyä voi kuka vaan asiansa osaava."

Ei se nyt aivan noin käy, mutta kokeilepa.

Mutta tehän voitte heittää nyt perään liudan esimerkkejä karatekoista, jotka ovat saaneet edes jotain menestystä vapaaotteluissa karatetekniikoita käyttämällä ja ilman nyrkkeily-, kickboxing-, mt- jne. harjoittelua. Niin että edes se pystyosuus näyttää karatelta, eikä em. lajeilta. Antaas tulla!

Lue lisää

Eikös kaikki ketkä siellä pärjää harjoita crosstrainingia? Eli ei kukaan menesty yhden lajin tekniikoilla. Karaten tekniikoita kun ei ole edes noihin tuon luontaisiin kisoihin suunnattu. Mutta tarkoituksena oli todistaa että rinkiskaboissa voi pärjätä jos on karatetaustaa. Ja jos treeni on suunnattu rinkiin. Olisi tietysti kiva jos antaisit esimerkkejä henkilöistä jotka eivät treenaa mitään muuta kuin yhtä lajia ja pärjäävät sen avulla vapaaottelussa.

kenttis kirjoitti:

Eikös kaikki ketkä siellä pärjää harjoita crosstrainingia? Eli ei kukaan menesty yhden lajin tekniikoilla. Karaten tekniikoita kun ei ole edes noihin tuon luontaisiin kisoihin suunnattu. Mutta tarkoituksena oli todistaa että rinkiskaboissa voi pärjätä jos on karatetaustaa. Ja jos treeni on suunnattu rinkiin. Olisi tietysti kiva jos antaisit esimerkkejä henkilöistä jotka eivät treenaa mitään muuta kuin yhtä lajia ja pärjäävät sen avulla vapaaottelussa.

Lue lisää

On Bas Ruttenillakin karatetaustaa. Ja taekwondotaustaa. Pointti olikin siinä, ettei näillä karatetekniikoilla vapaaotteluissa pärjää, eikä Ruttenkaan niitä käyttänyt.

ohhoh kirjoitti:

On Bas Ruttenillakin karatetaustaa. Ja taekwondotaustaa. Pointti olikin siinä, ettei näillä karatetekniikoilla vapaaotteluissa pärjää, eikä Ruttenkaan niitä käyttänyt.

Karatetekniikatkin muuttuvat matsatessa, kihontekniikoita ei tulisi sekoittaa matsaukseen. Ainakin siis jos kontakti sallitaan, ei noilla kihontekniikoilla ole ennenkään matseja voitettu. Kihonissa tehtävät potkut muuttuvat jonkin verran kun matsi tulee kyseeseen, karatepotkujahan ne edelleen on mutta luultavasti kovasti samanoloisia kuin muiden potkulajien vastaavat. Sama pätee lyönteihinkin.

Sitomisleikkejä karatekat harvoin harrastavat joten sen puoleen puhtaalla karatella ei pärjää vapaamatseissa jotka ilmeisesti kuitenkin ovat nykyisin kovasti tarttumis/sitomis/painimis kisaamista. Tässä kohtaa se crosstraining astuu mukaan.

kenttis kirjoitti:

Karatetekniikatkin muuttuvat matsatessa, kihontekniikoita ei tulisi sekoittaa matsaukseen. Ainakin siis jos kontakti sallitaan, ei noilla kihontekniikoilla ole ennenkään matseja voitettu. Kihonissa tehtävät potkut muuttuvat jonkin verran kun matsi tulee kyseeseen, karatepotkujahan ne edelleen on mutta luultavasti kovasti samanoloisia kuin muiden potkulajien vastaavat. Sama pätee lyönteihinkin.

Sitomisleikkejä karatekat harvoin harrastavat joten sen puoleen puhtaalla karatella ei pärjää vapaamatseissa jotka ilmeisesti kuitenkin ovat nykyisin kovasti tarttumis/sitomis/painimis kisaamista. Tässä kohtaa se crosstraining astuu mukaan.

Lue lisää

Kyse oli pystytekniikoista, eikä niistä karatetekniikoista ole vapaaotteluun. Niillä tulisi vain lättyyn, ja tästä syystä niitä ei siellä näekään. (ehkä jotain tamperelaista pikkuturnausta lukuunottamatta, kun ensikertalaiset karatemän ja hanmoodomän, eh, eh, hehe, läpsivät toisiaan hassusti, niin että Aittomäkeäkin naurattaa)

kenttis kirjoitti:

Eikös kaikki ketkä siellä pärjää harjoita crosstrainingia? Eli ei kukaan menesty yhden lajin tekniikoilla. Karaten tekniikoita kun ei ole edes noihin tuon luontaisiin kisoihin suunnattu. Mutta tarkoituksena oli todistaa että rinkiskaboissa voi pärjätä jos on karatetaustaa. Ja jos treeni on suunnattu rinkiin. Olisi tietysti kiva jos antaisit esimerkkejä henkilöistä jotka eivät treenaa mitään muuta kuin yhtä lajia ja pärjäävät sen avulla vapaaottelussa.

Lue lisää

Esim. Royce Gracie uransa alkuvaiheilla. Nykyäänkin löytyy ottelijoita jotka treenaavat vain Brassi jujutsua. BJJ koostuu siis kolmesta alueesta: Vale tudo(vapaaottelu, eli siis lyönnit ja potkut mukana), itsepuolustus ja sportti BJJ. Koko bjjhän kehitettiin nimenomaan vaparia varten.

ohhoh kirjoitti:

On Bas Ruttenillakin karatetaustaa. Ja taekwondotaustaa. Pointti olikin siinä, ettei näillä karatetekniikoilla vapaaotteluissa pärjää, eikä Ruttenkaan niitä käyttänyt.

On edelleen sellainen kuva,että karatesta ei ole
juuri mihinkään.Jos karate tekniikoilla ei pär-
jää vapaaotelussa,niin missä sitten?
On karate tekniikoilla ylipäätänsä pärjännyt min-
kään näköisissä kamppailutilanteissa,treenannut-
ta vastustajaa vastaan?

ohhoh kirjoitti:

Ööh, ai että on pari karatekaa voittanut vapaaottelunsa? Tuo kyseinen kilpailu koostui ainakin enimmäkseen ensikertalaisista, ja toki vapaaottelua ymmärtämätön voi voittaa toisen vastaavan, kuten tässä tapauksessa kun vastassa oli jotain hanmoodo- tai wushumiehiä.

Mitkäs olivat näiden karatemiesten nimet? Luin joitain kuvauksia näistä otteluista, ja tämä oli ilmeisesti se toinen (kuvaukset koskevat molemmat kolmatta ottelua):

"3.Juha Mäkihaara vs Juhani Tikkanen. Matsi lähti sellaisella karatetyylillä. Taitotaso oli mitä oli molemmilla,hauhoja suoria selänkääntöjä jne, kunnes muistaakseni Juhani sai takakäden jon kin lyönnin perille, toinen vähän sekaisin ja tahto pois jatkamiseen."
"kolmatta ottelua en valitettavasti nähnyt,oli kuulemma aika erikoinen nakki kioski ottelu..jopa aittomäki naureskeli ottelun läpi.."

Voivat ne karatekatkin tietysti harjoitella kickboxingia ja mattotekniikoita, mutta silloin ei kyse olekaan karatella pärjäämisestä. Juu, tiedän että ainakin maailmalla on seuroja, joissa otteluharjoittelu muistuttaa lähinnä kickboxingia tai muay thaita. Enkä ole ikinä nähnyt vapaaottelua, jossa joku yrittää otella karatetekniikoin, mutta kaipa jossain pikkuturnauksessa tällaistakin on joskus sattunut. :)

Tarkemmin ajatellen, ehkä UFC:n alkuaikoina joku karatemies kävi tyrmääntymässä, mutta silloinhan siellä olikin kaikenlaista katutappelijaa ja kungfuilijaa mukana. Ideana olikin, että tyylit ottelevat toista tyyliä vastaan. Tämä on kyllä jo tavallaan lajin esihistoriaa.

Kun tuosta nyrkkeilystä oli puhetta ja on näkynyt uhoilua, että samantasoinen karateka voittaa nyrkkeilijän, niin muistellaanpas tuota jenkkilän tapahtumaa muutamakymmentä vuotta sitten, kun joukko itseään kovatasoisina pitäneitä karatekoita haastoi paikallisen nyrkkeilyseuran, ja saivat takkiin joka matsissa.

Tästä suivaantuneinahan karatekat sitten kehittivät full contact karaten, ja myöhemmin thaijuttuja mukaan kehitettiin länsimainen kickboxing. Tavallaan siis kickboxingin alkuperä tulee osittain karatesta, mutta tekniikat kyllä nyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä.

Vielä kommentti tuohon:

"Olen täysin samaa mieltä, jos karatea treenataan kontaktimielellä ja treenaillaan vapaaottelukikkoja niin menestyä voi kuka vaan asiansa osaava."

Ei se nyt aivan noin käy, mutta kokeilepa.

Mutta tehän voitte heittää nyt perään liudan esimerkkejä karatekoista, jotka ovat saaneet edes jotain menestystä vapaaotteluissa karatetekniikoita käyttämällä ja ilman nyrkkeily-, kickboxing-, mt- jne. harjoittelua. Niin että edes se pystyosuus näyttää karatelta, eikä em. lajeilta. Antaas tulla!

Lue lisää

vapaaottelijoissakin olevan ensikertalaisia. Lisäksi helvetin huonokuntoisia joukossa. Yleisesti suurin osa oli kovakuntoisia hemmoja. Oli vaan tuuria toisessa matsissa, ettei se tummempi wushu kaveri olisi voittanut. Kikkaili liikaa. Mutta vapaaottelukaverilla meinasi loppua lääkkeet ja kunto. Mitä tulee noihin katatekojen otteluihin niin tosiaan se HMD vs karate oli hieman nahjaamista molemmin puolin. Toisessa ottelussa taas Hämeenlinnalainen karateka näytti välittömästi kaapin paikan ja oli aivan ylivoimainen. En tiedä oliko kaveri ensikertalainen. Ei ainakaan näyttänyt siltä. Mielestäni hän oli yksi illan kovimmista kavereista aivan selkeesti.
Mitä tulee tuohon vapaaotteluun muuten, niin vaan idioottihan sinne lähtee pelkillä karate, thainyrkkeily, nyrkkeily, paini, taekwondo, kungfu, tms. taidoilla. Totta kai pitää opetella ottelemaan jalkojen ja nyrkkien kanssa myös matossa. Luulen, että vapaaotteluseurojenkin tekniikat on ikään kuin kerätty muista lajeista ja niistä on tehty sopiva soppa. Karate, kovaa treenattuna antaa hyvän pohjan mennä mihin vaan. Soppaan pitää tietenkin heittää hieman painia ja nyrkkeilyä ja muuta mattosälää. Mutta niin kuin tuossa alussa sanoin niin se wushumies veti omaa tyyliä ja oli vaan tuuria, ettei se vapaaottelija ottanut köniin. Säännötkin oli laadittu siten, että ne suosi painijaa. Selkeesti näki, että noissa kahdessa ensimmäisessä ottelussa oli hyvinkin epäselvää saako maassa lyödä vai ei. Muissa otteluissa lyötiin jo hieman vapautuneemmin maassakin. Wushumiehet jätti kuitenkin väliin nuo lyönyt ja se ratkaisi ottelun tuon huonokuntoisen vapaaottelijan eduksi. Tahdon vaan sanoa sitä, että on vaan hyvä hyvä ja miehekästä, jos joku uskaltaa mennä omalla tyylillään turhia häpeilemättä kokeilemaan. Lisäksi nuo muut tyylit tuo piristystä tuohon helvetin tylsännäköiseen matto nahjaamiseen.

Jalamohan tota Yuishinkaita Suomessa vetää, ihan osaava opettaja on. Leirin täällä Imatralla järjesti tässä pari kuukautta takaperin, jonkinnäköistä yhteistyötä Imatran Kusankun kanssa kun on. Selvästi miettinyt tekniikoita joita opettaa ja toimivia juttuja oli leirillä. Jalamon leireillehän voi mennä mistä tyylisuunnasta tahansa, koska leirit ovat ns. tyylisuunnattomia. Opetti Jalamo kyllä matsaamistakin, et ei se nyt ihan täysin puhtaasti itsepuolustusleiri ollut.

Panen tämän tähän perään, vaikka kommentoinkin ketjun alkupuolella ollutta viestiä, tai sitä ei huomaa kukaan:

"Eikös nyrkkeilyssäkin ole pistesysteemi? Miksi se olisi siis parempi kuin karaten vastaava, pakkohan sen matsin on joskus loputtava, vai tulisiko mielestäsi tosikaratekoiden hakata toisensa muussiksi?"

Nyrkkeilyn pistesysteemi ei ole edes amatööripuolella sellainen, että hyvästä osumasta pannaan peli poikki ja annetaan puoli pistettä tai kokopiste, ja kokonaisen tullessa täyteen julistetaan voittaja. Eikä heillä ole ristikkoa naaman edessä. Ei se teidän systeeminne, vaikka saattekin siihen ritilään tai panssariliiviin vetää täysillä, olennaisesti eroa hippakaratesta. Olikos teilläkin koukkulyönnit kokonaan kielletty?

Tähän perään voisin kyllä lisätä vastustavani jyrkästi nykyisiä amatöörinyrkkeilysääntöjä, jossa haeskellaan pisteitä lähinnä takakäden suorin, ja kovasta osumasta vastustaja pannaan ottamaan lukua kahdeksaan, vaikkei osuma edes polvia notkauttaisi. Ollaan valitettavasti menty tuon hippa/pistekaraten suuntaan ainakin parin askeleen verran. Koukkujenkin osuus on vähentynyt ikävästi.

se pieni ero kirjoitti:

Panen tämän tähän perään, vaikka kommentoinkin ketjun alkupuolella ollutta viestiä, tai sitä ei huomaa kukaan:

"Eikös nyrkkeilyssäkin ole pistesysteemi? Miksi se olisi siis parempi kuin karaten vastaava, pakkohan sen matsin on joskus loputtava, vai tulisiko mielestäsi tosikaratekoiden hakata toisensa muussiksi?"

Nyrkkeilyn pistesysteemi ei ole edes amatööripuolella sellainen, että hyvästä osumasta pannaan peli poikki ja annetaan puoli pistettä tai kokopiste, ja kokonaisen tullessa täyteen julistetaan voittaja. Eikä heillä ole ristikkoa naaman edessä. Ei se teidän systeeminne, vaikka saattekin siihen ritilään tai panssariliiviin vetää täysillä, olennaisesti eroa hippakaratesta. Olikos teilläkin koukkulyönnit kokonaan kielletty?

Tähän perään voisin kyllä lisätä vastustavani jyrkästi nykyisiä amatöörinyrkkeilysääntöjä, jossa haeskellaan pisteitä lähinnä takakäden suorin, ja kovasta osumasta vastustaja pannaan ottamaan lukua kahdeksaan, vaikkei osuma edes polvia notkauttaisi. Ollaan valitettavasti menty tuon hippa/pistekaraten suuntaan ainakin parin askeleen verran. Koukkujenkin osuus on vähentynyt ikävästi.

Lue lisää

Kontaktin tullessa mukaan se muutta aika paljon. Kun toinen tulee voimalla huomaa mitkä tekniikat toimivat ja mitkä ei. Myös voimankäytöstä tulee olennaisesti tärkeämpää kun pelkkä nopeus ja refleksit ei ratkaise.

Kun kaveria on potkaistu päähän vastapalloon ja osuman saanut kaveri lentää selälleen niin eikö se ole jo suht selvä tilanne voiton kannalta?

Nyrkkeilymatsithan ainakin olympialaisten perusteella päättyvät jotain 24-16 tai vastaavaa. Tavallinen kaveri ei kyllä kestä 24 kunnon osumaa päähän tai vartaloon, eikä nyrkkeilijäkään jos ei olisi niitä paksuja hanskoja. Saatikka potkuja sitten, suora potku naamaan aiheuttaa kyllä ikäviä seuraamuksia jos ei ole suojia(mistä syystä ilman varusteita käydyssä matsissa harvoin sallitaan suoria potkuja päähän).

Eri matsaus tyyppien vertailuhan ei sinällänsä ole kovin järkevää koska yksikään matsailutyyli ei ole lähelläkään realismia. Shorinjiryun tyylissä tarkoituksena on että tekniikoita saa testailla täysillä ilman pelkoa vakavista loukkaantumisista. Voi olla että nyrkkeilymatsissa peliä ei pistetä poikki hyvästä osumasta, kadulla käydyssä tilanteessa peli kyllä menee poikki jos toinen täräyttää hyvällä osumalla päin naamaa. Tai menee poikki ainakin sen osuman saaneen kohdalta.

kenttis kirjoitti:

Kontaktin tullessa mukaan se muutta aika paljon. Kun toinen tulee voimalla huomaa mitkä tekniikat toimivat ja mitkä ei. Myös voimankäytöstä tulee olennaisesti tärkeämpää kun pelkkä nopeus ja refleksit ei ratkaise.

Kun kaveria on potkaistu päähän vastapalloon ja osuman saanut kaveri lentää selälleen niin eikö se ole jo suht selvä tilanne voiton kannalta?

Nyrkkeilymatsithan ainakin olympialaisten perusteella päättyvät jotain 24-16 tai vastaavaa. Tavallinen kaveri ei kyllä kestä 24 kunnon osumaa päähän tai vartaloon, eikä nyrkkeilijäkään jos ei olisi niitä paksuja hanskoja. Saatikka potkuja sitten, suora potku naamaan aiheuttaa kyllä ikäviä seuraamuksia jos ei ole suojia(mistä syystä ilman varusteita käydyssä matsissa harvoin sallitaan suoria potkuja päähän).

Eri matsaus tyyppien vertailuhan ei sinällänsä ole kovin järkevää koska yksikään matsailutyyli ei ole lähelläkään realismia. Shorinjiryun tyylissä tarkoituksena on että tekniikoita saa testailla täysillä ilman pelkoa vakavista loukkaantumisista. Voi olla että nyrkkeilymatsissa peliä ei pistetä poikki hyvästä osumasta, kadulla käydyssä tilanteessa peli kyllä menee poikki jos toinen täräyttää hyvällä osumalla päin naamaa. Tai menee poikki ainakin sen osuman saaneen kohdalta.

Lue lisää

Siis mitä? Harvoin sallitaan suoria potkuja päähän ilman varusteita? Tarkoitatko varusteilla ristikolla varustettua kypärää? Menee aika omituisiksi nuo juttusi, kun en itse edes ikinä ole kuullut, että ketkään muut ottelisivat tuollaisella kypärällä. Nuo on tarkoitettu keppien ja vastaavien kanssa harjoitteluun.

Mielestäsi siis on kontaktiottelua vastaavaa, kun osumasta keskeytetään. Tuollaista juuri sanotaan pisteotteluksi, ja sillä ja kontaktiottelulla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Sori vain, mutta tämä ei ole minun tai sinun mielipiteestäsi kiinni. Kannattaa mennä testaamaan kickboxing- tai K1-säännöin käytävää ottelua, jos et usko. (niin, niissä ei ole sitä naamaristikkoa eikä vartalopanssaria)

En minä sano sitä, ettei voisi olla ihan hauska tuollainen kevyempi ja turvallisempi kilpailumuoto, joka sopii aremmillekin, teidän systeeminne. Mutta sinun perustelusi ja vertailusi ovat vain muualta kuin tästä maailmasta.

Monikos seura Suomessa noita ristikkokypäräotteluita harrastaa? Entä muualla maailmassa? Kun ei sitä videokuvaa mistään löydy näköjään (netistä).

ja pah kirjoitti:

Siis mitä? Harvoin sallitaan suoria potkuja päähän ilman varusteita? Tarkoitatko varusteilla ristikolla varustettua kypärää? Menee aika omituisiksi nuo juttusi, kun en itse edes ikinä ole kuullut, että ketkään muut ottelisivat tuollaisella kypärällä. Nuo on tarkoitettu keppien ja vastaavien kanssa harjoitteluun.

Mielestäsi siis on kontaktiottelua vastaavaa, kun osumasta keskeytetään. Tuollaista juuri sanotaan pisteotteluksi, ja sillä ja kontaktiottelulla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Sori vain, mutta tämä ei ole minun tai sinun mielipiteestäsi kiinni. Kannattaa mennä testaamaan kickboxing- tai K1-säännöin käytävää ottelua, jos et usko. (niin, niissä ei ole sitä naamaristikkoa eikä vartalopanssaria)

En minä sano sitä, ettei voisi olla ihan hauska tuollainen kevyempi ja turvallisempi kilpailumuoto, joka sopii aremmillekin, teidän systeeminne. Mutta sinun perustelusi ja vertailusi ovat vain muualta kuin tästä maailmasta.

Monikos seura Suomessa noita ristikkokypäräotteluita harrastaa? Entä muualla maailmassa? Kun ei sitä videokuvaa mistään löydy näköjään (netistä).

Lue lisää

Ashihara karatessa ja kyokushin karatessa on täyskontakti mutta suorat potkut päähän kielletty(tätä siis piti sanoman, meinasin kyllä alkuperäiseen viestiin sen laittaa, oletin että karatematsista kyse).

Seuroja jotka boogutsukia harrastavat
Helsingin Genbukai
Espoon Kobushikai
Imatran kusanku
Jyväskylän jigotai
Lahden shoreikan
Nokian karateclub
ja jokunen pienempi seura myöskin.

Maailmalla harrastajia on shorinjiryu RenShinKan tyylisuunnassa arvioitu olevan jotakin 300 000- 500 000 väliltä. Aika suuri heitto arvioissa mutta antaa jonkinlaista osviittaa. en sitten tiedä kuinka moni heistä matsailee. Osanottajia tyylisuunnan mestaruuskisoihin japanissa on parintuhannen luokkaa, tosin sen takia kun Japanissa 1000 parasta lasketaan kisailemaan, muista maista sitten lähetetään ketä lähetetään.

Kickboxing ja K1 on tarkoitettu hepuille jotka haluavat ottaa kovempaa kontaktia, ja ovat valmiita ottamaan suurempia riskejä. Boogutsuki matsailun tarkoituksena on päästä testaamaan tekniikoita turvallisesti, realistisuudessa se ei kyllä pääse vapaaotteluita lähellekkään, mutta ketkä haluaa vapaaottelua niin he varmaan hakeutuvat seuroihin jossa sitä järjestetään. Tiedän kyllä eron vapaaottelulla ja boogutsukiottelulla, ero on suuri. Kontaktiottelua on kaikki jossa sallitaan kontakti, kun sallitaan että laitetaan kaikki peliin niin mielestäni se on täyskontaktia, varusteet on siinä välissä pehmentämässä sitä. Ero on kyllä kuin päivällä ja yöllä kun on varusteet ja ei varusteita, tiedostan asian.

"En minä sano sitä, ettei voisi olla ihan hauska tuollainen kevyempi ja turvallisempi kilpailumuoto, joka sopii aremmillekin"

Hauskaahan se onkin, mutta silti aremmatkin jättävät tuon väliin ja hippailevat mielummin. Ja nimenomaan, turvallisempi, niinkuin sen tarkoitus onkin. Itse olen tällainen loukkaantumisherkkä yksilö ja voisi olla että parin vapaaottelun jälkeen paikkaisin itseäni sen verran pitkään että kärsisi treeni kohtuuttoman paljon.

Kukin matsaa kuten tykkään, mie tykkään boogutsukimatsista, jos joku toinen ei tykkää niin sitten ei tykkää. Onneksi on valinnanvapautta niin kukin saa treenata mitä haluaa.

Ja kuulin että Japanissa noi suurkisat televisioidaan, jos on kamuja sielläpäin niin pyydä ottamaan nauhalle.

Tämä selvitti jotain.Tunnustan,että yleistiedois-
sani on ollut aukko,mikäli mainintasi karaten al-
kuperäisestä lähtökohdasta on tosi.Olen ilmeises-
ti odottanut karatelta ennemmän, kuin mitä se läh-
tökohdiltaan pystyy antamaan.Mutta olen silti häm-
mästynyt.

ja pah kirjoitti:

Siis mitä? Harvoin sallitaan suoria potkuja päähän ilman varusteita? Tarkoitatko varusteilla ristikolla varustettua kypärää? Menee aika omituisiksi nuo juttusi, kun en itse edes ikinä ole kuullut, että ketkään muut ottelisivat tuollaisella kypärällä. Nuo on tarkoitettu keppien ja vastaavien kanssa harjoitteluun.

Mielestäsi siis on kontaktiottelua vastaavaa, kun osumasta keskeytetään. Tuollaista juuri sanotaan pisteotteluksi, ja sillä ja kontaktiottelulla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Sori vain, mutta tämä ei ole minun tai sinun mielipiteestäsi kiinni. Kannattaa mennä testaamaan kickboxing- tai K1-säännöin käytävää ottelua, jos et usko. (niin, niissä ei ole sitä naamaristikkoa eikä vartalopanssaria)

En minä sano sitä, ettei voisi olla ihan hauska tuollainen kevyempi ja turvallisempi kilpailumuoto, joka sopii aremmillekin, teidän systeeminne. Mutta sinun perustelusi ja vertailusi ovat vain muualta kuin tästä maailmasta.

Monikos seura Suomessa noita ristikkokypäräotteluita harrastaa? Entä muualla maailmassa? Kun ei sitä videokuvaa mistään löydy näköjään (netistä).

Lue lisää

"Siis mitä? Harvoin sallitaan suoria potkuja päähän ilman varusteita? Tarkoitatko varusteilla ristikolla varustettua kypärää? Menee aika omituisiksi nuo juttusi, kun en itse edes ikinä ole kuullut, että ketkään muut ottelisivat tuollaisella kypärällä."

Se nyt vaan ei ole terveellistä ottaa kovaa kontaktia päähän, varsinkaan jos iskupintoja ei ole pahemmin suojattu, boogutsukissahan käytetään vain ohuita säkkihanskoja. Matsatessa jos saa suoran potkun naamaan niin kyllä siinä hyvin helpostoi vahinkoa tulee (on kokemusta), mielestäni ristikko on ihan terve ratkaisu. Samanpaksuisia haskoja muuten käytetään vapaaottelussa, mutta kyseistä lajia harjoitellessa he eivät käsittääkseni käytäkkään koko aikaa täyttä kontaktia koska sillä olisi hieman seurauksia..

Boogutsukin suojia kickboxingiin verrattaessa on huomattavaa että jaloissa ja käsissä on paljon vähemmän suojausta boogutsukaajilla, vartalossa ja päässä sitten enempi. Vastaa paremmin todellista tilannetta siinä mielessä ettei käsillä pysty yhtä helposti torjumaan iskuja kun ei ole niin isoja tyynyjä ja potkut ja lyönnit lähtee nopeammin kun ei ole painavia hanskoja/jalkasuojia. Iskujen vastaanottamista siinä ei kyllä niin paljoa opi, vaikka eipä ne vartalopanssarit ja ristikkokypärät nyt niin hirvittävästi suojaa..

En sanoisi että boogutsukimatsissa olisi mitenkään huono suojavarustus, erilainen vaan.

"Mielestäsi siis on kontaktiottelua vastaavaa, kun osumasta keskeytetään. Tuollaista juuri sanotaan pisteotteluksi, ja sillä ja kontaktiottelulla on eroa kuin yöllä ja päivällä."

Tuossa kontaktiottelussa on vaan ideana se että testataan kuinka kauan kaverit pystyisivät mättämään suojat päällä toisiaan, kun pisteottelussa on ideana se että miten kävisi, jos suojia ei olisi.. Siis yksi kunnon osuma todennäköisesti lopettaisi tilanteen, tai antaisi tilaisuuden jatkaa mättämistä vapaasti niin että se loppuisi siihen.

se pieni ero kirjoitti:

Panen tämän tähän perään, vaikka kommentoinkin ketjun alkupuolella ollutta viestiä, tai sitä ei huomaa kukaan:

"Eikös nyrkkeilyssäkin ole pistesysteemi? Miksi se olisi siis parempi kuin karaten vastaava, pakkohan sen matsin on joskus loputtava, vai tulisiko mielestäsi tosikaratekoiden hakata toisensa muussiksi?"

Nyrkkeilyn pistesysteemi ei ole edes amatööripuolella sellainen, että hyvästä osumasta pannaan peli poikki ja annetaan puoli pistettä tai kokopiste, ja kokonaisen tullessa täyteen julistetaan voittaja. Eikä heillä ole ristikkoa naaman edessä. Ei se teidän systeeminne, vaikka saattekin siihen ritilään tai panssariliiviin vetää täysillä, olennaisesti eroa hippakaratesta. Olikos teilläkin koukkulyönnit kokonaan kielletty?

Tähän perään voisin kyllä lisätä vastustavani jyrkästi nykyisiä amatöörinyrkkeilysääntöjä, jossa haeskellaan pisteitä lähinnä takakäden suorin, ja kovasta osumasta vastustaja pannaan ottamaan lukua kahdeksaan, vaikkei osuma edes polvia notkauttaisi. Ollaan valitettavasti menty tuon hippa/pistekaraten suuntaan ainakin parin askeleen verran. Koukkujenkin osuus on vähentynyt ikävästi.

Lue lisää

Suojana ovat ohuet käsisyndit, käytännössä samat kuin vapaaottelussa tai vastaavasti ohuemmat. Hammassuojat, alasuojat ovat pakolliset. Muita suojia otteluissa ei ole.

Koukkulyönnit ovat vähän niin ja näin, tuomarilinja on kirjavaa. Kuitenkin vatsaan esimerkiksi alakoukku tulkitaan eri tavoin, samoin leukaan kohdistuva alakoukku voidaan tulkita eri tavoin. Eli siis joko ei-sallittu tekniikka tai sitten sallittu. Tuomarilinja on kirjavaa, se ei todellakaan paranna lajin tasoa.

Tästä johtuen vaihdoinkin lajia jo kokonaan aiemmin - kuitenkin melkein kaksi vuosikymmentä karatea harjoitelleena jotakin siitä tiedän.

Paitsi jos on harrastanut niitä vapaaottelun monia tyylisuuntia.Ihme foorumi.

Vitut se mitään karatea ollut. Feitosa on harrastanut kickboxingia - tai miksi sitä nyt halutaankaan kutsua, K1-ottelua - jo vuosikaudet. Ei näkynyt kainalokäsiä, karateiskuja tai -torjuntoja puhumattakaan omituisista askeleista tai suojauksista.

Sitäpaitsi Kyokushinia ei moni oikeana karatena edes pidä, koska siihen on otettu paljon tavaraa mm. nyrkkeilystä ja muay thaista.

Gary Goodrige taas on tomaattipurkki. Feitosa ei tosin ole.

Tuo kilpailu oli muuten yksi seitsemästä, jolla valitaan siihen varsinaiseen finaaliin osallistujat. Hyvät ottelijat loistivat poissaolollaan, tai olivat erillisissä "superotteluissa". Williams ei ole huippujen tasoa. Sinänsä Feitosaa väheksymättä, hänen "brasilialainen potkunsa" kesyttää ainakin suuren osan aivan huippua heikommista matsaajista.

ojennus kirjoitti:

Vitut se mitään karatea ollut. Feitosa on harrastanut kickboxingia - tai miksi sitä nyt halutaankaan kutsua, K1-ottelua - jo vuosikaudet. Ei näkynyt kainalokäsiä, karateiskuja tai -torjuntoja puhumattakaan omituisista askeleista tai suojauksista.

Sitäpaitsi Kyokushinia ei moni oikeana karatena edes pidä, koska siihen on otettu paljon tavaraa mm. nyrkkeilystä ja muay thaista.

Gary Goodrige taas on tomaattipurkki. Feitosa ei tosin ole.

Tuo kilpailu oli muuten yksi seitsemästä, jolla valitaan siihen varsinaiseen finaaliin osallistujat. Hyvät ottelijat loistivat poissaolollaan, tai olivat erillisissä "superotteluissa". Williams ei ole huippujen tasoa. Sinänsä Feitosaa väheksymättä, hänen "brasilialainen potkunsa" kesyttää ainakin suuren osan aivan huippua heikommista matsaajista.

Lue lisää

"Sitäpaitsi Kyokushinia ei moni oikeana karatena edes pidä, koska siihen on otettu paljon tavaraa mm. nyrkkeilystä ja muay thaista. "

Kerro mikä on oikeaa karatea? Shotokan kenties? Täällä kun olen lueskellut niin karatesta on jäänyt vähän laaja käsite. Kun itse en treenaa sitä vaan bokrausta ja kakkoslajina Judoa

Kepu kirjoitti:

"Sitäpaitsi Kyokushinia ei moni oikeana karatena edes pidä, koska siihen on otettu paljon tavaraa mm. nyrkkeilystä ja muay thaista. "

Kerro mikä on oikeaa karatea? Shotokan kenties? Täällä kun olen lueskellut niin karatesta on jäänyt vähän laaja käsite. Kun itse en treenaa sitä vaan bokrausta ja kakkoslajina Judoa

Lue lisää

Mikä lie. Mutta kun täällähän väiteltiin nimenomaan noiden perinteisten kataan ja kihoniin perustuvien tekniikoiden järkevyydestä, niin on aika erikoista esittää väittelyyn liittyen argumentiksi karaten puolesta heppu, jonka otteleminen on käytännössä jotain aivan muuta kuin noita ym. tekniikoita - ja nimenomaan juuri niitä tekniikoita, joita vastapuoli (nyrkkeily- muay thai jne. -tekniikoita kannattava) käytti argumenttina omaa kantaansa tukemassa. Katoaa se viimeinenkin tolkku väittelystä...

ja niiden käytännön sovellus kirjoitti:

Mikä lie. Mutta kun täällähän väiteltiin nimenomaan noiden perinteisten kataan ja kihoniin perustuvien tekniikoiden järkevyydestä, niin on aika erikoista esittää väittelyyn liittyen argumentiksi karaten puolesta heppu, jonka otteleminen on käytännössä jotain aivan muuta kuin noita ym. tekniikoita - ja nimenomaan juuri niitä tekniikoita, joita vastapuoli (nyrkkeily- muay thai jne. -tekniikoita kannattava) käytti argumenttina omaa kantaansa tukemassa. Katoaa se viimeinenkin tolkku väittelystä...

Lue lisää

on perustekniikkaa. On paljon karatemiehiä, jotka on jämähtänyt noihin kuviohommeleihin, mutta tänä päivänä Suomessa löytyy jo aika paljon hajontaa kyseisessä lajissa. Monessa karatesalissa hakataan potkutyynyjä, pistareita ja säkkiä ja katakuviot on jäänyt hieman taka-alalle. Se on tämän päivän karatea ja perustekniikkaa siinä, kuin nuo perinteen vaalijoiden kuviot. Tällaista hieman pelkistetympää karateahan esim. jenkeissä on aina ollut ja suunta leviää ja on levinnyt Suomeen, koska täytyy päästä heti mättämään. Perinteistentyylien perustekniikkojen hyväpuoli on mielestäni se, että ne karaisee lihaksia ja jänteitä. Liikkeisiin saadaan särmää ja liikkeistä saadaan lajille ominaiset. Mutta kyllähän ne muistuttaa monessa karateteseurassa, jo enemmän nyrkkeilyä, kuin perinteisen karaten jäykkää puurtamista. Aittolampi, Mäkynen, jne. ovat tällä palstalla ehkä tutuimpia varmaankin, noista karatea aikoinaan harrastaneista hemmoista, jotka osaavat soveltaa oppimaansa karatea ja ovat muuttaneet omaa tyyliään, hieman vapaammaksi "kommando"-tyyliksi. He ovat ikään kuin vapaantyylin pioneereja myös Suomessa. Siis karatepohjalta. He eivät ole ainoita karatekoja, jotka vetää vapaampaa linjaa.
Itse olen aloittanut nyrkkeilyllä. Siitä karateen ja jujutsuun. Omat lyönnit on siksi hieman nyrkkeilytyyliset. Samalla periaatteella se karatelyöntikin pitää vetää mielestäni. En ole koskaan muuta edes ajatellut, eikä kukaan opettajani ole muuta koskaan edes väittänyt. Tuosta kainalossa olevasta kädestä sen verran, että eihän kukaan karateottelija pidä käsiä kainalossa. Itse en ole nähnyt ko. tapaa koskaan, muualla kuin actionvideoissa. Niitä ei pidä ihan tosissaan ottaa. Kädet on aina edessä suojauksessa. Ei tosin ihan niin ylhäällä kuin nyrkkeilyssä, mutta edessä kuitenkin aina. Jokaisella karatekalla on lisäksi oma otteluasento. Katakuvioiden asennot, käsien kylkiin vetämiset ei koske ottelua, muuten kuin em. actionvideoiden osalta. Pistekaratessa käsi vedetään taakse kyllä lyönnin jälkeen, mutta ne pidetään edessä muuten. Katatyylistä karatea saa kuka vaan harrastaa ja niin pitää ollakkin. Lisäksi ko. tyylillä voi vetää papparaiseksi asti. Toisin kuin vapaaottelutyylillä. Sitä tyyliä vedetään parivuotta täysillä ja sitten istutaan baarissa ja esitellään makeita tatskoja. Onhan vanhoissa TUL:n paini- ja nyrkkeilyseuroissa myös vanhoja perinteitä. Silti nykyisin ei enää karauteta työväenmarsseja aina kun on mahdollista. Thai-miehillä on myös aivan älyttömänä kaikenlaisia kumarteluja ja pyllistelyjä. Nehän on perinnettä ja niistä kaikista ei ole välttämättä apua itse ottelussa. Kaikki ei halua noudattaa perinteitä ja ne muuttuu lajien kulkeutuessa maasta toiseen. Mutta toiset tykkää niistä. Ei se perinteisen katan ja kihonin järkevyys ole mitenkään helposti selvitettävissä ja noin vaan kylmästi tuomittavissa. Ihan samalla tavalla kuin nuorena ja lapsena harrastettu telinevoimistelu luo kovan pohjan mille vaan muulle lajille, niin karaten perustekniikakin luo pohjaa kunnolle ja ja kehittää lihaksistoa. Kuuluuhan karaten peustekniikkaan aina, perinteisimmässäkin muodossaan mm. etukäden ja takakädenlyönnit, kyynärpäälyönnit, kämmenpohjalyönnit, potkut,.. . Miten niiden harjoittamisesta voisi olla jotain haittaa, jos niitä treenaa tosissaan?

SikailijaSid kirjoitti:

on perustekniikkaa. On paljon karatemiehiä, jotka on jämähtänyt noihin kuviohommeleihin, mutta tänä päivänä Suomessa löytyy jo aika paljon hajontaa kyseisessä lajissa. Monessa karatesalissa hakataan potkutyynyjä, pistareita ja säkkiä ja katakuviot on jäänyt hieman taka-alalle. Se on tämän päivän karatea ja perustekniikkaa siinä, kuin nuo perinteen vaalijoiden kuviot. Tällaista hieman pelkistetympää karateahan esim. jenkeissä on aina ollut ja suunta leviää ja on levinnyt Suomeen, koska täytyy päästä heti mättämään. Perinteistentyylien perustekniikkojen hyväpuoli on mielestäni se, että ne karaisee lihaksia ja jänteitä. Liikkeisiin saadaan särmää ja liikkeistä saadaan lajille ominaiset. Mutta kyllähän ne muistuttaa monessa karateteseurassa, jo enemmän nyrkkeilyä, kuin perinteisen karaten jäykkää puurtamista. Aittolampi, Mäkynen, jne. ovat tällä palstalla ehkä tutuimpia varmaankin, noista karatea aikoinaan harrastaneista hemmoista, jotka osaavat soveltaa oppimaansa karatea ja ovat muuttaneet omaa tyyliään, hieman vapaammaksi "kommando"-tyyliksi. He ovat ikään kuin vapaantyylin pioneereja myös Suomessa. Siis karatepohjalta. He eivät ole ainoita karatekoja, jotka vetää vapaampaa linjaa.
Itse olen aloittanut nyrkkeilyllä. Siitä karateen ja jujutsuun. Omat lyönnit on siksi hieman nyrkkeilytyyliset. Samalla periaatteella se karatelyöntikin pitää vetää mielestäni. En ole koskaan muuta edes ajatellut, eikä kukaan opettajani ole muuta koskaan edes väittänyt. Tuosta kainalossa olevasta kädestä sen verran, että eihän kukaan karateottelija pidä käsiä kainalossa. Itse en ole nähnyt ko. tapaa koskaan, muualla kuin actionvideoissa. Niitä ei pidä ihan tosissaan ottaa. Kädet on aina edessä suojauksessa. Ei tosin ihan niin ylhäällä kuin nyrkkeilyssä, mutta edessä kuitenkin aina. Jokaisella karatekalla on lisäksi oma otteluasento. Katakuvioiden asennot, käsien kylkiin vetämiset ei koske ottelua, muuten kuin em. actionvideoiden osalta. Pistekaratessa käsi vedetään taakse kyllä lyönnin jälkeen, mutta ne pidetään edessä muuten. Katatyylistä karatea saa kuka vaan harrastaa ja niin pitää ollakkin. Lisäksi ko. tyylillä voi vetää papparaiseksi asti. Toisin kuin vapaaottelutyylillä. Sitä tyyliä vedetään parivuotta täysillä ja sitten istutaan baarissa ja esitellään makeita tatskoja. Onhan vanhoissa TUL:n paini- ja nyrkkeilyseuroissa myös vanhoja perinteitä. Silti nykyisin ei enää karauteta työväenmarsseja aina kun on mahdollista. Thai-miehillä on myös aivan älyttömänä kaikenlaisia kumarteluja ja pyllistelyjä. Nehän on perinnettä ja niistä kaikista ei ole välttämättä apua itse ottelussa. Kaikki ei halua noudattaa perinteitä ja ne muuttuu lajien kulkeutuessa maasta toiseen. Mutta toiset tykkää niistä. Ei se perinteisen katan ja kihonin järkevyys ole mitenkään helposti selvitettävissä ja noin vaan kylmästi tuomittavissa. Ihan samalla tavalla kuin nuorena ja lapsena harrastettu telinevoimistelu luo kovan pohjan mille vaan muulle lajille, niin karaten perustekniikakin luo pohjaa kunnolle ja ja kehittää lihaksistoa. Kuuluuhan karaten peustekniikkaan aina, perinteisimmässäkin muodossaan mm. etukäden ja takakädenlyönnit, kyynärpäälyönnit, kämmenpohjalyönnit, potkut,.. . Miten niiden harjoittamisesta voisi olla jotain haittaa, jos niitä treenaa tosissaan?

Lue lisää

http://www.smileygram.com/funnyanimalvideos.com/karatechimp/

No ei sitä karatee näemmä kovin vaikee oppia.