NL:n asetuotannosta 2. Ms ajalta esitetään huikeita lukuja. Mutta jossai Stalingradin taistelussa oli 400 vaunua. Kurskissa luokkaa pari tuhatta. Mihin nr kymmenet tuhannet vaunut oikein katosivat? Matkalle? Vai tehtiinkö niitä oikeasti?
Mihin NL:n tankit katosivat?
Anonyymi
28<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
T-34:ää valmistettiin 60 000 kpl, pääosaksi sen ansiosta, ettei NL satsannut laivastoon, teräs meni panssareihin.
Mutta mihin ne joutuivat? Ei itärintaman kovimmissskaan taisteluissa ollut kuin satoja, korkeintaan pari tuhatta vaunua. Alkaa epäillyttää nuo tuotantoluvut. Olivatko ne vain tehottoman neuvostosysteemin valkopesua jälkikäteen?
Olet oikeilla jäljillä, todellisuudessa mitään tankkeja ei tuotettu, kaikki on suurta valhetta!
Tankkeja tuotettiin yhteensä yli 83 000, kuten todettua pst:n takia ne piti sodan loppua kohti muuttaa raskaiksi, JS-2 ym..
matka oli pitkä berliiniin ja kovin kallis.
Puolet kaikista tuhoutui ontelokranaattiin.
Ja osa romutettiin juuri sen takia, kun ne eivät kestäneet kehittyneitä pst-aseita.
En tiedä, paljonko neukkujen luvuissa oli ilmaa, mutta paljon heidän kalustoaan myös tuhoutui taisteluissa.
Taisteluihin osallistuivat vain niissä mukana olevien joukkojen panssarit.
Esimerkiksi marraskuussa -42 rintamajoukoilla oli kaikkiaan noin 7 000 psv ja rtkiä.
Kurskissa oli heinäkuussa -43 noin 5000 neuvostopanssaria.
Ihan höpölukemia!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kurskin_taistelu
Kummallista kuinka puolustajan keetuneita on paljon enemmän kuin huökkääjällä.
Tässä kirjassa lienee oikeampi kuvaus Kurskin taistelun kulusta ja tapahtumista ja se on kaukana NL:n markkinoimasta propagandasta.
Frankson Anders - Zetterling Niklas
Kurskin taistelu - Historian suurin panssaritaistelu
WSOY, 2003, 329 s., painos: 1
Elokuun loppuun 1943 mennessä Neuvostoliitto menetti Kurskissa noin 7000 panssari- ja rynnäkkövaunua.
Kyllähän raskaat tappiot sekä taisteluissa että menetetyt vaunut kuljetuksissa ja marsseilla edellyttivät sitä, että niitä vaunuja myös valmistettiin.
Aika vähälle huomiolle jää niin se, että valtavasti Puna-armeijan tankkeja jäi matkalle, josta monet kerättiin talteen ja sulattoon vasta sodan jälkeen ja se, että perääntyvän Saksan armeijan suurin yksittäinen panssaritappion aiheuttaja oli tekninen vika tai polttoaineen loppuminen, jolloin panssari oli parhaan mukaan yritettävä tuhota ja jättää siihen.
Ensimmäinen raadon löytänyt neuvostopanssarin miehistö sitten kirjasi sen tuhoamakseen. ; )
NL otti lähes 10 kertaiset tappiot puolustaessaan asemiaan... aika outoa.
Oikea Phyrroksen "voitto"....?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Prohorovkan_taistelu
Kursk oli suurtaistelu.
Prohorovkan panssaritaistelu oli vain yksi osa siitä. Se oli SS-PsAK:n ja 5.Kaartin Panssariarmeijan ottelu.
"Elokuun+loppuun+1943+mennessä+Neuvostoliitto+menetti+Kurskissa+noin+7000+panssari-+ja+rynnäkkövaunua."
Tämä+lukeman+siis+käsittäessä+NL:n+vastaoffensiivin+molemmilla+siivillä.
"Aika+vähälle+huomiolle+jää+niin+se,+että+valtavasti+Puna-armeijan+tankkeja+jäi+matkalle,+josta+monet+kerättiin+talteen+ja+sulattoon+vasta+sodan+jälkeen..."
Toinen+monesti+unohtuva+juttu+on+siinä,+että+nuo+kaksi+armeijaa+laskivat+tappioita+hyvin+eri+kategorioilla.+Saksan+keskityttiin+raportoimaan+poiskirjaukset,+eli+käytännössä+lopullisesti+menetetyt+vaunut,+mitä+on+usein+sitten+verrattu+NL+raportteihin+tuhoutuneista+ja+vaurioituneista,+kuten+edellä+viitattu+noin+6000+-+7000+vaunun+menetys.
"...että+perääntyvän+Saksan+armeijan+suurin+yksittäinen+panssaritappion+aiheuttaja+oli+tekninen+vika+tai+polttoaineen+loppuminen,+jolloin+panssari+oli+parhaan+mukaan+yritettävä+tuhota+ja+jättää+siihen."
Ja+tuo+yleensä+ottaen+oli+vetäytymisoperaatioiden+luonne.+Esim.+AR+Keskustan+ilmoituksen+mukaan+sen+panssaritappiot+varsinaisessa+Kurskin+operaation+hyökkäysvaiheessa+olivat+72%+vihollisen+toimista+(suora+ja+epäsuora+tykkituli;+miinat)+aiheutunutta+ja+mekaaniset+tai+maastosyistä+aiheutuneet+tappiot+vain+24+%.
"Ensimmäinen+raadon+löytänyt+neuvostopanssarin+miehistö+sitten+kirjasi+sen+tuhoamakseen.+;+)"
Ja+siinä+saattaa+piillä+paljonkin+siementä+pohdinnalle.+Saksalaisten+kokeellinen+Pantterirykmentti+heitti+korjattavina+olleista+uusista+vaunuistaan+reilussa+viikossa+mäkeen+noin+72+kpl+joutuessaan+häipymään+NL:n+vastaoffensiivin+alta+elokuun+alussa.+Monet+noista+hylyistä+olisivat+todennäköisesti+korjausten+jälkeen+vahvistaneet+saksalaisten+puolustusta,+jos+liian+uteliaat+vastapuolen+veikot+eivät+olisi+tehneet+visiittiä.+
///MeAgaln
Nerokas strategi Stalin määräsi ensimmäisen pjatiletkan käynnistyttyä raskaan teollisuuden kansankomissaari Sergo Ordzonikidsen organisoimaan suuren mittakaavan panssarivaunutuotannon!Tuo uupumaton sosialismin työmyyrä ryhtyi täyttämään saamaansa tehtävää kaukasialaisen bolsevikin tulisuudella!
Ja jo sodan alla Neuvostoliitolla oli käytössään kymmeniä tuhansia panssarivaunuja!
Ja sodan loppupuolella tuotantomäärät kasvoivat tuhansiin kuukaudessa!Taistelukentille ilmestyivät IS-tyypin raskaat vaunut,jotka olivat ylivoimaisia saksalaiseen kalustoon verrattuna!Vain Maus olisi kyennyt niitä vastustamaan!Mutta Mausia valmistui vain pari kappaletta!
Herr Hitler oli pakoitettu ottamaan herr dr. Waltherin patenttipilleri rankkaan vitutukseen!
Pitävätkö nuo NL:n ilmoittamat luvut paikkansa? Onko niitä koskaan tarkistettu? 12.000 panssaria v. 1942 olisi ollut kova luku, kun tehtaat oli siirretty 1941 syksyllä. Ja kesällä 1942 NL otti koko ajan pataan.
PUTTE SETÄN TANKIT ITÄ - RAJALLA VARMAAN WÄRTSILÄSSÄ PIIPUT KOHTI HMMMM.......
” Taistelukentille ilmestyivät IS-tyypin raskaat vaunut,jotka olivat ylivoimaisia saksalaiseen kalustoon verrattuna!”
Paha vastus, mutta silti täysin tuhottavissa!
”Vain Maus olisi kyennyt niitä vastustamaan!Mutta Mausia valmistui vain pari kappaletta!”
Todellisuudessa yhtään ainoaa ei valmistunut rintamakäyttöön ja koko projekti oli hullun houretta!
"ja koko projekti oli hullun houretta!"Niinkuin koko Kolmas Valtakunta...
Oikea kysymys tietenkin on, miksi Bagrationin alussa saksalaisia tankkeja oli vain muutamia kymmeniä!
Siksi,että hyökkäystä odotettiin Ukrainaan,eikä Valko-Venäjälle.
Kokonaisvahvuudet, NL 5000 panssaria ja nazit 118.
Ettekö tuota tiedä?
Ne käsiteltiin sellaisella aineella joka muuttaa ne näkymättömäksi. Meilläkin Puolustusvoimilta löytyy samaa ainetta, siitä ei vaan ole puhuttu. Jouduin kerran menemään työnipuolesta salaiseen PV:n Hys Hys alueeseen Porvoon suunnalla. Autoni käsiteltiin aineella, jotta ei salainen asema paljastuisi jonne olin menossa. Kyllä hiki virtasi kun ajoin näkymättömällä autollani tehtävää suorittamaan. Porvoon moottoritiellä sai pelätä, että joku tulee perään, tai kapeilla teillä joku vastaantuleva nuija lähti ohittelemaan edellä ajavaa kun ei nähnyt että minä olin tulossa. Oli se hirveä keikka. Ilmoitin pääesikunnassa, että en enää jatkossa suostu moiseen. Lupasivat hoitaa jatkossa kuljetuksen toisella tavalla.
Liittoutuneet saivat kuskattua NL:n tueksi runsaasti panssareita. NL saattoi suurennella omia tuotantolukujaan, jotta jenkkien ja brittien lukemat eivät näyttäisi niin ratkaisevilta.
Tulikohan ne kaikki liukuhihnalta taistelukuntoisina? Tehtaan johto tiesi tasantarkkaan, miten kiintiöiden alittajien käy. Työntekijät olivat korkeintaan ruokapalkalla. Siinä oli paras vähän joustaa lopputarkastuksessa. Jos moottori kävi vajailla sylintereillä tai joku vaihde ei mennyt päälle, niin silti rasti paperiin ja ajateltiin, että kyllä ne siellä rykmentin pajalla hoitaa kuntoon. Rykmentissä taas tiedettiin, että x kpl on kuitenkin susia ja niistä otettiin varaosat.
Täältä Suomenkin panssarit tulivat.
Nibelungin leirin bordellin sallimisen lisäksi ammattitaitoiset työntekijät saivat lomaa, elokuussa 1944 paikalle rakennettiin Mauthausen-Gusenin keskitysleirikompleksin ulkoleiri, johon majoitettiin ja käytettiin pakkotyöhön 1500 vankia.
Toisen maailmasodan kronologia ei tosiaankaan ole vahva lajisi.