Peseytyminen aiheuttaa ylipaineen

Anonyymi

Moro

Onko asiantuntijoita, jotka osaisivat veikata, miksi peseytyminen ja saunominen aiheuttaa huoneistoon ylipaineen ja huurruttaa ikkunat?

Paineet on mitattu ja ylipaine tulee nimenomaan iltaisiin peseytymisen ja saunomisen yhteydessä. Asunto on uudehko, kerrostalon ylin kerros, koneellinen ilmanvaihto (Swegon Casa), suodattimet on vaihdettu parin kuukauden välein.

Asunto on pääsääntöisesti alipaineinen, mutta iltaisin peseytymisen yhteydessä ylipainetta esiintyy jokusen tunnin ja ikkunat huurtuvat. Huurtuminen häviää yleensä seuraavaan aamuun mennessä, kun huoneisto on taas alipaineinen. Suositeltu ilmanvaihdon tehostaminen peseytymisen yhteydessä vaikuttaisi vain tehostavan huurtumista, mutta ikkunat huurtuvat ilman tehostustakin.

76

1881

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos tuota esiintyy vain kovemmilla pakkasilla, niin yksi mahdollinen aiheuttaja on kennon huurtuminen/jäätyminen. Tämän voi todeta helposti avaamalla kone ja katsomalla onko kennossa huurretta tai jopa jäätä.

      InsinööriX

      • Anonyymi

        Kiitos paljon vastauksesta!

        Kenno ei ole jäätynyt. Ilmiötä esiintyy ihan pienelläkin pakkasella ja tosiaan korostuu saunomisen yhteydessä.


    • Anonyymi

      Onko todettu se ylipaine vai vaan se ikkunoiden huurtuminen?
      Mikä ikkuna huurtuu ja miltä puolelta? Sisäikkuna? Ulkoikkuna? sisä vai ulkopuolelta?

      • Anonyymi

        On todettu ylipaine kahden viikon pituisessa mittauksessa ja ikkunoiden huurtuminen. Ylipainetta on mittauksissa erityisesti samaan aikaan kuin peseydytään.

        Huurtuvat ikkunat ovat ulkoikkunan sisäpinnassa.


    • Anonyymi

      Kun koneessa on tehostus toiminto päällä jonkun minuutin niin avaa koneen luukku ja tarkista pyöriikö molemmat puhaltimet.Varsinkin poistoilmapuhallin.Nimittäin viittaisi automatiikkan vikaan

      • Anonyymi

        Tsekkasin ja vaikutti, että kumpainenkin puhallin toimi ja hurisi tehostettunakin.


    • Anonyymi

      Jos IV-kone jäätyisi niin se rajoittaisi sisäänpuhallusta eli alipaine kasvaisi. Jospa siellä on putket ristissä, eip olisi eka kerta.

      • Anonyymi

        Niinpä, kaikki on varmasti mahdollista. Kenno ei ollut ainakaan jäässä, vaan vettä tippui lievästi. Just tsekkasin laitteen.


      • Anonyymi

        Just toisinpäin.
        Kun IV-koneen kenno jäätyy niin poisto heikkenee eli asunnosta tulee ylipaineinen.


      • Anonyymi

        Kennon jäätyminen tapahtuu vain poistopuolella => asunto tulee ylipaineiseksi. Mutta monessa IV-koneessa jäätymisenesto ("sulatus") laskee tulopuhaltimen tehoa tai pysäyttää sen kokonaan => tällöin asunto tulee aina tilapäisesti enemmän alipaineiseksi.

        InsinööriX


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just toisinpäin.
        Kun IV-koneen kenno jäätyy niin poisto heikkenee eli asunnosta tulee ylipaineinen.

        Höpö höpö. Tuloilmaa rajoitetaan ja poistoilmaa kasvatetaan. jotta lämpimämpi sisäilma sulattaa kennoa. Siis alipane kasvaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö. Tuloilmaa rajoitetaan ja poistoilmaa kasvatetaan. jotta lämpimämpi sisäilma sulattaa kennoa. Siis alipane kasvaa

        Ja sitten kun kenno jäätyy umpeen ja automatiikka vähän viturallaan ja anturit huonossa paikassa ja asetukset pielessä niin asunto on reilusti ylipaineinen kun poisto ei toimi ollenkaan.

        Tollai sun kertomalla tavalla se toimis jos se automatiikka toimis.
        Aloittajan tapauksessa on selvää että se ei jostain syystä toimi.


    • Anonyymi

      Ilmeisesti automaatti tehostus kun tulee kosteutta ja sen säädöt pielessä jolloin liika suuri tulopuhaltimen teho tai vähäinen poisto ja pesutiloista poistuu kosteutta muualle

      • Anonyymi

        Tässä mallissa ei ole automatiikkaa, vaan tehostus käynnistetään manuaalisesti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä mallissa ei ole automatiikkaa, vaan tehostus käynnistetään manuaalisesti

        Käsin käsin mutta onko mekaaninen vipu, vaiko digiohjattu.jos kyseessä uudempi jossa esim on tilat, kotona, poissa, tehostus ym.. niin esim tehostus tilassa säädöt pielessä, voi olla esim takka tilan säädöt jolloin tuloilma paljon suurempi. Mekaanisesta vivusta väännettäessa taas molemmat puhaltimet saavat suuremman tehon.(jännitteen)


    • Anonyymi

      Pitäisi ymmärtää kertoa järjestelmästä enemmän. Onko esim kosteusanturia joka tunnistaa suihkun tai saunan aiheuttaman kosteuden lisääntymisen.
      Onkohan laite asennettu oikein. Tuli mieleen, että voisiko tulo ja poisto olla väärin kytketty.
      Jos asut kerrostalossa, niin eikö huolto saa paikalle IV asentajaa, joka korjaa syyn
      Kuka on mitannut asunnon ylipaineen? Sitä ei pysty ilman mittareita toteamaan.
      Itse ylipaine harvoin aiheuttaa huurtumksta vaan liian vähäinen ilmanvaihto, jolloin sisäilman kosteus kasvaa liian suureksi
      Huurtuuko ikkunan väli vai sisäpuolen lasi? Onko ikkunat oikein tiivistetty?

      • Anonyymi

        Ei ole kosteusanturia.

        Aihetta on tutkinut IV-asentajat ja monet tahot. Ei ole selvinnyt. Asunnon ylipaineen on ammattilaiset mitanneet kahden viikon pituisella mittauksella. Selvisi, että ylipainetta on iltaisin samaan aikaan, kun käymme peseytymässä/saunassa. Tuolloin ikkunat yleensä pakkaskelissä huurtuvat. Muulloin asunto on normaalisti alipaineinen.

        Ikkunat on tarkistettu ja on oikein tiivistetty. Huurtuminan tapahtuu ulkolasin sisäpintaan.

        Huurtumista tapahtuu pitipä tehostusta päällä vai ei. Vaikuttaa, että tehostaminen lisää huurtumista, mutta huurtumista tapahtuu, vaikka tehostusta ei pitäisi päällä. Tehostuminen laitetaan digitaalisesti nappia painamalla. Järjestelmässä ei ole automatiikkaa, jotka tunnistaisivat kosteuden ja tehostaisivat automaattisesti, vaan laitan tehostamisen nappia painamalla päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kosteusanturia.

        Aihetta on tutkinut IV-asentajat ja monet tahot. Ei ole selvinnyt. Asunnon ylipaineen on ammattilaiset mitanneet kahden viikon pituisella mittauksella. Selvisi, että ylipainetta on iltaisin samaan aikaan, kun käymme peseytymässä/saunassa. Tuolloin ikkunat yleensä pakkaskelissä huurtuvat. Muulloin asunto on normaalisti alipaineinen.

        Ikkunat on tarkistettu ja on oikein tiivistetty. Huurtuminan tapahtuu ulkolasin sisäpintaan.

        Huurtumista tapahtuu pitipä tehostusta päällä vai ei. Vaikuttaa, että tehostaminen lisää huurtumista, mutta huurtumista tapahtuu, vaikka tehostusta ei pitäisi päällä. Tehostuminen laitetaan digitaalisesti nappia painamalla. Järjestelmässä ei ole automatiikkaa, jotka tunnistaisivat kosteuden ja tehostaisivat automaattisesti, vaan laitan tehostamisen nappia painamalla päälle.

        Selostuksesi perusteella kaikki viittaisi edelleenkin siihen, että se kenno suuremmassa kosteusrasituksessa vetää osittain jäähän/huurteeseen. Tai on jotenkin muuten tukossa. Katsoitko ottamalla kennon ulos näkyykö siitä valo läpi kaikista kohdista?

        Vastavirtakenno voinee jäätyä lähes umpeen kennon keskikohdaltakin? Ristivirtakennossa huurtumisen/jäätymisen näkee jopa ottamatta kennoa ulos koneesta, koska sitä muodostuu ensin ulospuhallus-puolelle.

        Jokatapauksesssa itse kyllä ottaisin kennon ehdottomasti ulos niin että voisin todeta, että siellä ei varmasti ole mitään ilman virtausta haittaavaa. Ja tietysti putsaus, jos jotain näkyy tai epäilisin olevan kennon lamellien välissä.

        Jos kenno on OK, niin sitten vika todennäköisesti on puhaltimien ohjauksessa.

        InsinööriX


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kosteusanturia.

        Aihetta on tutkinut IV-asentajat ja monet tahot. Ei ole selvinnyt. Asunnon ylipaineen on ammattilaiset mitanneet kahden viikon pituisella mittauksella. Selvisi, että ylipainetta on iltaisin samaan aikaan, kun käymme peseytymässä/saunassa. Tuolloin ikkunat yleensä pakkaskelissä huurtuvat. Muulloin asunto on normaalisti alipaineinen.

        Ikkunat on tarkistettu ja on oikein tiivistetty. Huurtuminan tapahtuu ulkolasin sisäpintaan.

        Huurtumista tapahtuu pitipä tehostusta päällä vai ei. Vaikuttaa, että tehostaminen lisää huurtumista, mutta huurtumista tapahtuu, vaikka tehostusta ei pitäisi päällä. Tehostuminen laitetaan digitaalisesti nappia painamalla. Järjestelmässä ei ole automatiikkaa, jotka tunnistaisivat kosteuden ja tehostaisivat automaattisesti, vaan laitan tehostamisen nappia painamalla päälle.

        Asiaa ei ole tutkinut IV asentaja, sillä muutoin ammattilainen olisi jo selvittänyt asian.
        Lisäksi ylipainetta ei kukaan mittaa kahta viikkoa vaan se selviää kertamittauksella.
        Aika epäuskottava kertomus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa ei ole tutkinut IV asentaja, sillä muutoin ammattilainen olisi jo selvittänyt asian.
        Lisäksi ylipainetta ei kukaan mittaa kahta viikkoa vaan se selviää kertamittauksella.
        Aika epäuskottava kertomus.

        Tätä on selvittänyt jo todella moni asiantuntija ilman tulosta. Ilmanpaineet mitattiin niin, että laitettiin useamman huoneeseen mittarit. Tuuletusikkunoista meni ulos mittari. Kahden viikon päästä mittarit haettiin pois ja purettiin data. Näin haluttiin saada tieto, miten paineet vaihtelee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selostuksesi perusteella kaikki viittaisi edelleenkin siihen, että se kenno suuremmassa kosteusrasituksessa vetää osittain jäähän/huurteeseen. Tai on jotenkin muuten tukossa. Katsoitko ottamalla kennon ulos näkyykö siitä valo läpi kaikista kohdista?

        Vastavirtakenno voinee jäätyä lähes umpeen kennon keskikohdaltakin? Ristivirtakennossa huurtumisen/jäätymisen näkee jopa ottamatta kennoa ulos koneesta, koska sitä muodostuu ensin ulospuhallus-puolelle.

        Jokatapauksesssa itse kyllä ottaisin kennon ehdottomasti ulos niin että voisin todeta, että siellä ei varmasti ole mitään ilman virtausta haittaavaa. Ja tietysti putsaus, jos jotain näkyy tai epäilisin olevan kennon lamellien välissä.

        Jos kenno on OK, niin sitten vika todennäköisesti on puhaltimien ohjauksessa.

        InsinööriX

        Kiitos. Poistin kennon, jossa ei ollut jäätä ja oli kauttaaltaan puhdas. Voisin tehdä tämän uudestaan ikkunoiden huurtuessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä on selvittänyt jo todella moni asiantuntija ilman tulosta. Ilmanpaineet mitattiin niin, että laitettiin useamman huoneeseen mittarit. Tuuletusikkunoista meni ulos mittari. Kahden viikon päästä mittarit haettiin pois ja purettiin data. Näin haluttiin saada tieto, miten paineet vaihtelee.

        Eipä ole ollut asiantuntijaa vaan pelkkiä mittamiehiä. Kyllä ammattimies näkee samantien mitä koneessa tapahtuu kun ilmankosteus nousee. Itse arvaisin lämmöntalteeottokennon huurtuvan, jolloin paineasetukset menevät päin prinkkalaa. Kennon automatiikka on väärin säädetty taikka rikki.


    • Anonyymi

      Ettei vaan olis putket menneet sillätavalla ristiin,että jäteilma-ja tuloilmaputket on sekottuneet.Olen itse sähkäri ja oo törmänny kyseiseen mokaan.Oli kyseessä OK-talo.Irrotin ensin IV-koneen poistopuhaltimen liittimen ja käynnistin koneen.Sitten menin ensin tuloilmaventtiilit kaikki läpi ja sen jälkeen poistoilma venttiilit.En ollu mitenkään yllättyny kun myös kolmesta poistoventtiilistä puhalti meleko kovaa.Siitä tuli aikamoinen souvi.Terv.Pekka

      • Anonyymi

        Ei tosiaan olisi ihan 1. kerta kun on kanavat ristissä. Onnistuu myös ilman kanavien kanssa sekoilua, koneestahan on "vasen- ja oikeakätinen" malli, jotka ovat peilikuvia toisistaan. Jos on vaikka oikeakätiselle mallille suunniteltu kanavisto ja vasenkätinen kone tai päinvastoin.

        Mieleen tuli myös ohjauspuolen ristiinkytkentä. Pystyyköhän tässä kytkemään puhaltimet ristiin niin, että poistopuolen ohjaus käskeekin tulopuhallinta ja päinvastoin? Tällöin asuntoa nimenomaan pukattaisiin ylipaineiseksi, kun kone lähtee sulattamaan huurretta LTO:sta.

        TaI se tehostuohjaus? Onkin kytketty väärin ja tehostusnappula kytkeekin tehostuksen sijaan päälle takkakytkintoiminnon tai "liesikuvun tehostus" -toiminnon. Molemmat lisäävät tuloilman määrää suhteessa poistoon -> ylipaine.


    • Anonyymi

      Ota se talteenotto kenno kokonaan pois koneesta kun tämä ongelma alkaa ja katsomalla valoa vasten pitäs näkyä läpi.Onko kyseinen kone varustettu tuloilman esilämmityksellä.

    • Anonyymi

      Jäi vielä kysymätä.Oletko koskaan ottanu talteenotto kennoa pois.Se pitäs tehä vähintään kerran vuodessa ja huuhtoa kuumalla vedellä.Viimeistään lokakuussa ennen pakkasia,että kenno ehtii kuivua pesun jälkeen.Terv.Pekka

    • Anonyymi

      No oletko ottanu kennon ulos koneesta?!!
      Terv.Pekka

      • Anonyymi

        Kiitos vinkeistä, tein äsken tarkastuksen ja kenno oli hyvin siisti, ei myöskään ollut jäässä.


    • Anonyymi

      Voisitko kertoa koneen tyyppi.Olis helpompaa etsiä ratkasua tähän pulmaan.
      Todennäkösesti LTO.n huurtumisen estoautomatiikka ei toimi oikein.Eli kun LTO.nkenno alkaa huurtumaan ohituspelti menee kiinni,jolloin tuloilma ei mene LTO.n läpi ja poistoilma sulattaa LTO.n.Sun tapauksessa voi huurteenpoiston termostaatti joko rikki tai on säädetty liian kylmälle.Asetus tulisi olla minimissään 0-asteessa ei miinuksella

      • Anonyymi

        Kiitos, asiantuntevaa!

        Laite on Swegon Casa W4 Smart


      • Anonyymi

        0-taitaa olla useimmiten liian kylmä. Monet valmistajat taitavat suositella 2-3 astetta.


    • Anonyymi

      Nonnii.Ota käyttöojeet esille ja siitä kohta
      3.KÄYTTÖÖNOTTO ja toimi ohjeitten mukaan.Kohta ilmamäärän säätö on erittäin tärkeä.Tarkista että ilmamäärät on manuaalin suosittamissa arvoissa.Terv.Pekka

      • Anonyymi

        Ne ilmamäärät säädetään mittarilla venttiileistä, ei niitä säätöjä käyttöohjeesta näe.
        Parempi antaa niiden säätöjen olla kun ne ilmamäärät kuitenkin on jo säädetty kohdalleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne ilmamäärät säädetään mittarilla venttiileistä, ei niitä säätöjä käyttöohjeesta näe.
        Parempi antaa niiden säätöjen olla kun ne ilmamäärät kuitenkin on jo säädetty kohdalleen.

        Nimen omaan.Mutta ensin asetetaan koneen puhallinnopeudet kohdilleen kuten valmistaja määrää.Sen jälkeen kone asetetaan KOTONA-tilaan.Tämän jälkeen säädetään tulo-ja poistoilmaventtiileistä jokaiseen huoneeseen erikseen sopiva ilmamäärä.Osaava LVI-ammattilainen tietää oikeat ilmamäärät noin suurin piirtein.Myöhemmin niitä voidaan vielä tarkentaa jos on tarvetta.Enää ei IV-koneen puhallinnopeuksia tarvii rukata.Ymmärsitkö?vai menikö liian vaikeaksi sulle anonyymi.Terv.Pekka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimen omaan.Mutta ensin asetetaan koneen puhallinnopeudet kohdilleen kuten valmistaja määrää.Sen jälkeen kone asetetaan KOTONA-tilaan.Tämän jälkeen säädetään tulo-ja poistoilmaventtiileistä jokaiseen huoneeseen erikseen sopiva ilmamäärä.Osaava LVI-ammattilainen tietää oikeat ilmamäärät noin suurin piirtein.Myöhemmin niitä voidaan vielä tarkentaa jos on tarvetta.Enää ei IV-koneen puhallinnopeuksia tarvii rukata.Ymmärsitkö?vai menikö liian vaikeaksi sulle anonyymi.Terv.Pekka

        Ei mennyt. Teen näitä säätöjäkin työkseni.

        Valmistaja ei määrää mitään puhallinnopeuksia, oletuksena tulo ja poisto pyörivät samalla nopeudella, joita voi joutua muuttamaan esim. ahtaiden tai huonosti suunniteltujen/toteutettujen kanavistojen vuoksi.
        Neuvoit kuitenkin aloittajaa poistamaan koneen asetuksista nämä mahdollisesti tehdyt säädöt puhallinnopeuksiin, jotka on tehnyt se kehumasi osaava LVI-ammattilainen.
        Jos säätäessä on muutettu puhaltimien pyörimisnopeuksien suhdetta ja nyt palautetaan ne tehdasarvoihin, ei se ainakan paremmaksi mene.
        Osaava ammattilainen katsoo ne ilmamäärät IV-kuvasta, eikä "tiedä niitä noin suurin piirtein".

        Ymmärsitkö?
        Alatko yleensäkin ensimmäisenä vittuilemaan kun joku korjaa virheitäsi, Pekka?


    • Anonyymi

      No tuleeko se ylipaine vaikkei ilmastoinnin nappeihin koske?

      • Anonyymi

        Ilmanpaineet on juuri säädetty kohdilleen ja mitattu jokaisella teholla. Huurtumisenesto asetettu 3. Kenno ei silmämääräisesti ole yhtään jäässä. Ikkunoiden tiiviys tsekattu. Silti vaan huurtuvat.


    • Anonyymi

      Kivoja laitteita myyty asumisen"iloksi"
      Rahaa palaa.
      Metelöivät vielä, lasit huurtuvat,valvottaa öisin..
      Saisiko mitenkään vielä monimutkaisemmaksi
      ilmanvaihtoa.
      Tosin nytkään kukaan osaa oikeasti mitään ongelmille.
      Sääli.

      • Anonyymi

        Helpottiko kateus, kun selitit pihlajamarjat happamiksi?


    • Anonyymi

      Kirjoituksen aloittajalta kysyisin.Oletko asunu kyseisessä huoneistossa alusta asti

      • Anonyymi

        Kyllä olen, ongelma on ollut tässä huoneistossa alusta saakka


    • Anonyymi

      No mun teoria että olis edelliset asukkaat raplannu ei toimi.Kiusallinen murhe kaikkinensa.Tarkistasitko koneen sisältä läpivientitiivisteet..Tätä mallia saa sekä sähkö-/vesipatterilla.Sulla on varmaan sähkölämmitin,joten vesipatterille tehdyt reiät on tukittu kumisilla läpivientitiivisteillä.Joskus niitä valmistuksessa unohtuu.

      • Anonyymi

        Yritin katsoa ja vaikutti siltä, että kaikki oli laitettu ihan asiallisesti.

        Huomasin kuitenkin nyt seikan, jota en ole aikaisemmin huomannut. Vettä oli kennon alla kotelossa sekä tulon että poiston puolella. Ainoastaan tulon puoleltahan vesi pääsee pois.

        Kertooko tämä nyt kennon jäätymisestä poiston puolella ja sulamisesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritin katsoa ja vaikutti siltä, että kaikki oli laitettu ihan asiallisesti.

        Huomasin kuitenkin nyt seikan, jota en ole aikaisemmin huomannut. Vettä oli kennon alla kotelossa sekä tulon että poiston puolella. Ainoastaan tulon puoleltahan vesi pääsee pois.

        Kertooko tämä nyt kennon jäätymisestä poiston puolella ja sulamisesta?

        Voi toki olla, että vesi on vain liikkunut kotelon sisällä toiselle puolella. Siinä keskellä on toki sellainen kohouma, mutta ei liene vesitiiviisti. Kenno märkä vain toiselta puolelta.


    • Anonyymi

      Jospa porraskäytävän postilaatikosta puhaltaa illalla ylipainetta vaikket kävisikään suihkussa

      • Anonyymi

        Tämä on ihan relevantti pointti, mutta tosi vaikeaa ymmärtää, mikä tämän aiheuttaisi vain tiettyinä ajankohtina. Mittauksen mukaan asunto on alipaineinen porraskäytävään nähden. Asunto on ylin kerros ja porraskäytävän tulot ovat heti oven ulkopuolella. Asunnon ilmanpaineet on kuitenkin mitattu ja laitettu alipaineiseksi.


    • Anonyymi

      Sinulla on varmaan laitteen ohjekirja. Siinä sivulla 15 kohdassa 3.5 on huurtumisen esto valikon käytöstä. Mitkä arvot sinulla on?

      • Anonyymi

        Tehokkuus: Normaali
        Tuloilmarajoitus päällä
        Ulkolämpötilarajoitus 3 celcius
        Tuloilmaraja (min) 14 celcius


    • Anonyymi

      Hanki ilmapuntari. Ei tarvitse lottoo.

    • Anonyymi

      Näköjään huurtumisen esto toimii kun vettä kertyy.Ootko tarkistanu että sulamisveden poistoputki on auki.Minun koneessa tämä vesiputki on kyllä poistokammion pohjassa.Otan joka syksy tämän putken pois ja putsaan sen ennen talvikelejä

      • Anonyymi

        Vesi sieltä ainakin häviää ja kotelon pohjalle jää vain ihan tippoja, joten on varmaan auki


    • Anonyymi

      Jäi vielä kysymätä.Onko sulla liesikupu liitettynä tähän järjestelmään

      • Anonyymi

        Ei ole liitettynä


    • Anonyymi

      Huurtuuko huoneiston kaikki ikkunat vaikka pesutiloihin johtava ovi on kiinni

      • Anonyymi

        Ovi on aina kiinni, huoneilman kosteus noin 25 %. Yleensä kaikki ikkunat eivät huurru. Jostain syystä kaakon suuntaan huurtuvat helpoten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovi on aina kiinni, huoneilman kosteus noin 25 %. Yleensä kaikki ikkunat eivät huurru. Jostain syystä kaakon suuntaan huurtuvat helpoten.

        Nyt alkaa kallistua ikkunoiden tiiveyden puutteen suuntaan. Jos huurtumista on vain yhdellä julksivulla, niin tässä vaikuttaa ilmeisesti tuulenpaine.... tai siis tuulen julkisivulle aikaansaama alipaine. Joka voi muuten olla suurimmillaan tuulen puhaltaessa sopivasti seinäpinnan suuntaisesti. Kovin alipaine ei välttämättä olekaan suojanpuoleisella seinällä.

        Tietysti em. edellyttää, että sisäpuitteet eivät ole tiiviitä, mutta sehän ei olisi 1. kerta. Voi olla vaikkapa sisäpuite asennettu niin, ettei ikkunan yläreunassa puitteen tiiviste lainkaan osu karmia vasten, vaan väliin jää millin rako. Näin oli omassa (vm2012 ) kämpässäni. Lisää kummasti huurtumisalttiutta tällaiset.

        Luonnollisesti tuulenpaine vaikuttaa myös sisä/ulkoilman paine-eromittauksiin, jotka tehdään yleensä ikkunanraosta. Oliko tulostan tulkinnassa otettu tämä lainkaan huomioon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt alkaa kallistua ikkunoiden tiiveyden puutteen suuntaan. Jos huurtumista on vain yhdellä julksivulla, niin tässä vaikuttaa ilmeisesti tuulenpaine.... tai siis tuulen julkisivulle aikaansaama alipaine. Joka voi muuten olla suurimmillaan tuulen puhaltaessa sopivasti seinäpinnan suuntaisesti. Kovin alipaine ei välttämättä olekaan suojanpuoleisella seinällä.

        Tietysti em. edellyttää, että sisäpuitteet eivät ole tiiviitä, mutta sehän ei olisi 1. kerta. Voi olla vaikkapa sisäpuite asennettu niin, ettei ikkunan yläreunassa puitteen tiiviste lainkaan osu karmia vasten, vaan väliin jää millin rako. Näin oli omassa (vm2012 ) kämpässäni. Lisää kummasti huurtumisalttiutta tällaiset.

        Luonnollisesti tuulenpaine vaikuttaa myös sisä/ulkoilman paine-eromittauksiin, jotka tehdään yleensä ikkunanraosta. Oliko tulostan tulkinnassa otettu tämä lainkaan huomioon?

        Juu, ikkunat on lämpökameralla tsekattu ja tuulella tosiaan on hieman vaikutusta paineisiin. Toisaalta ei mittaisten perusteella selitä asiaa, kun ylipaineet iltaisin olivat mittauksissa useamman ilmansuunnan huoneissa. Ikkunat huurtuvat aika-ajoin ja parhaillaan jopa kolmeen ilmansuuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ikkunat on lämpökameralla tsekattu ja tuulella tosiaan on hieman vaikutusta paineisiin. Toisaalta ei mittaisten perusteella selitä asiaa, kun ylipaineet iltaisin olivat mittauksissa useamman ilmansuunnan huoneissa. Ikkunat huurtuvat aika-ajoin ja parhaillaan jopa kolmeen ilmansuuntaan.

        Tuulella voi kuitenkin olla vaikutusta, nyt tuulee etelästä ja ikkunat eivät huurtuneet peseytymisen jälkeen.


    • Anonyymi

      Mulla parissa kohteessa tuo ulkoikkunan höyrystyminen, mutta skaalan edustaja mainitsi tästä jo tilattaessa että nuo kahdella tiiviillä välillä olevat ikkunat tekee tietyllä ulkoilmalla tuon mutta en muista tarkkaan millä ilmalla, mistään talon ylipaineesta ei puhunut, vaan liittyi ulkoilman muutoksiin tai kosteuksiin.
      Voi kun sulla olis joku pieni venttiili ulos niin tyvenellä ilmalla siitä tuntis minne päin on veto ja pystyis nopeasti testaamaan. Esim keskusimurin poistoputki irti

    • Anonyymi

      Kirjoituksen aloittajalle.Tuo huurtuminen voisi myös johtua koneen sisällä olevasta vuodosta.Jostain syystä voi poistoilmaa vuotaa ohi LTO-kennon.Koska tuloilma puhallin on sijoitettu niin,että se imee ulkoilmaa LTO-kennon läpi,samoin poistoilmapuhallin imee huoneilmaa tämän kennon läpi.Koska kyseessähän on ristivirtakenno missä ilmat ei sekotu,ellei kennossa oo valmistusvirhe

      • Anonyymi

        Huurtumisen esto tuntuu toimivan, kun tulo pienenee selvästi aika ajoin, kun huurtumisen esto käynnistyy. Asunnosta tulee silloin tilapäisesti todella reilusti alipaineinen. Ulko-ovea avatessa tämän tuntee. Samoin tuloräppänästä ihan tunsi ilmavirran pienentymisen ja taas palautumisen. Eivät siis mene väärinpäin ja tuntuisi huurtumisen esto toimivan.

        Tänään ikkunat taas huurtuivat aamupäivällä. Tällä erää ei peseytyminen liittynyt huurtumiseen. Samaan aikaan kiristyi pakkanen.

        Seuraavaksi tulevat taas Swegonin edustajat tutkimaan laitetta ja ihmettelemään.


    • Anonyymi

      Huurtuminen muuttui parin tunnin jälkeen jäähileiksi, joita ei enää kovin paljoa ikkunoissa ole. Ilmiö on siis tilapäinen, jonka jälkeen paineet normalisoituivat. Ei ole selvää, että mikä aiheuttaa tilapäisen painevaihtelu .

      • Anonyymi

        Tuuli


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuuli

        Tuuli varmaan hieman vaikuttaa, mutta useimmiten ikkunat huurtuvat myöhään illalla, jolloin ei juuri tuule. Vaikuttaa siltä, että kiristyvä pakkanen tyypillisesti lisää ilmiötä, kun siihen yhdistää saunomisen. Kuitenkin kenno ei ole silloinkaan jäässä, vaikka ilma pakastuu. Alan jotenkin epäillä, että voisiko rappukäytävä jotenkin asiaan vaikuttaa. Tuloilmaventtiileitä on katossa kolme kappaletta ja aivan suoraan ulko-oven ulkopuolella


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuuli varmaan hieman vaikuttaa, mutta useimmiten ikkunat huurtuvat myöhään illalla, jolloin ei juuri tuule. Vaikuttaa siltä, että kiristyvä pakkanen tyypillisesti lisää ilmiötä, kun siihen yhdistää saunomisen. Kuitenkin kenno ei ole silloinkaan jäässä, vaikka ilma pakastuu. Alan jotenkin epäillä, että voisiko rappukäytävä jotenkin asiaan vaikuttaa. Tuloilmaventtiileitä on katossa kolme kappaletta ja aivan suoraan ulko-oven ulkopuolella

        Venttiilien sijainti porrashuoneessa ei vaikuta. Samaa ilmatilaahan se on. Mutta ns. savupiippuilmiö on sitten eri juttu. Pakkasella porrashuoneen alaosa on reilusti alipaineinen ulkoilmaan verrattuna, mutta ylimmissä kerroksissa voi olla silti ylipainetta. Kun porrashuoneen ulko-ovi avataan, alaosan paine-ero on 0 Pa (ei paljoa vaihtoehtoja) ja yläosa muuttuu reilummin ylipaineiseksi - tyyliin 30 Pa 6-kerroksisen talon tapauksessa. Jos ja kun asuntosi sijaitsee ylimmissä kerroksissa ja porrashuoneeseen johtava ovi vuotaa, niin tämä voi pukata asuntoakin ylipaineiseksi. Tietys vaatii myös, että ulko-ovi on selällään pitkiä aikoja. Uusi talo, mihin kannetaan vielä muuttokuormia sisään?

        Lisäksi porrashuoneellakin on oma ilmanvaihtokoneensa ja sen sekoilu voi myös vaikuttaa porrashuoneen painesuhteisiin. Porrashuoneissa ilmanvaihdon tarve on pieni ja se iv-kone on ihan samaa kokoluokkaa kuin asuntojen koneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venttiilien sijainti porrashuoneessa ei vaikuta. Samaa ilmatilaahan se on. Mutta ns. savupiippuilmiö on sitten eri juttu. Pakkasella porrashuoneen alaosa on reilusti alipaineinen ulkoilmaan verrattuna, mutta ylimmissä kerroksissa voi olla silti ylipainetta. Kun porrashuoneen ulko-ovi avataan, alaosan paine-ero on 0 Pa (ei paljoa vaihtoehtoja) ja yläosa muuttuu reilummin ylipaineiseksi - tyyliin 30 Pa 6-kerroksisen talon tapauksessa. Jos ja kun asuntosi sijaitsee ylimmissä kerroksissa ja porrashuoneeseen johtava ovi vuotaa, niin tämä voi pukata asuntoakin ylipaineiseksi. Tietys vaatii myös, että ulko-ovi on selällään pitkiä aikoja. Uusi talo, mihin kannetaan vielä muuttokuormia sisään?

        Lisäksi porrashuoneellakin on oma ilmanvaihtokoneensa ja sen sekoilu voi myös vaikuttaa porrashuoneen painesuhteisiin. Porrashuoneissa ilmanvaihdon tarve on pieni ja se iv-kone on ihan samaa kokoluokkaa kuin asuntojen koneet.

        Kiitos viestistä. Talo on kohta kolme vuotta vanha. Ylin kerros. Ovea pidetään kiinni ja väliovikin on. Ovet on tiivistetty, mutta eivät toki ilmatiiviitä. Suodattimet on juuri vaihdettu kaikkiin koneisiin, myös porrashuoneessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuuli varmaan hieman vaikuttaa, mutta useimmiten ikkunat huurtuvat myöhään illalla, jolloin ei juuri tuule. Vaikuttaa siltä, että kiristyvä pakkanen tyypillisesti lisää ilmiötä, kun siihen yhdistää saunomisen. Kuitenkin kenno ei ole silloinkaan jäässä, vaikka ilma pakastuu. Alan jotenkin epäillä, että voisiko rappukäytävä jotenkin asiaan vaikuttaa. Tuloilmaventtiileitä on katossa kolme kappaletta ja aivan suoraan ulko-oven ulkopuolella

        Se syy on siinä saunomisessa, löylyn heitossa,
        Viskot litran vettä kiukaalle niin sieltä tulee hetkessä satoja litroja "ylimääräistä" ilmaa sinne asuntoon kun vesi höyrystyy ja tekee ylipaineen.


    • Anonyymi

      Mahdollisen ylipaineen voit itsekkin ilman mitään mittareita todeta seuraavasti: raota tyynellä ilmalla ikkunaa (sisä ulko) hyvin vähän ja kokeile kumpaan suuntaan ilma virtaa yläkarmin raossa. Jos sieltä tulee kylmää ulkoilmaa sisäänpäin niin asunnossa on alipainetta, kuten kuuluukin olla. Jos taas ilma virtaa ulospäin niin asunnossa on ylipainetta.

      Tämä paine-ero-testi pitäisi aina tehdä asunnon ylimmässä ikkunassa (2 kerroksisessa yläkerta), mutta tässä tapauksessa sen voi tehdä myös esim. eniten huurtuvalle ikkunalle.

      InsinööriX

      • Anonyymi

        Olen alkanut epäillä porraskäytävän vaikutusta. Laitoin postiluukkuun muovipussin kiinni ja testasin kumpaan suuntaan ilma liikkuu. Muovi pullistuu sisään päin eli porrashuoneesta puskee ilmaa postiluukun kautta sisään. Asunto on siis alipaineinen porraskäytävään nähden.

        Onko tämä normaalia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen alkanut epäillä porraskäytävän vaikutusta. Laitoin postiluukkuun muovipussin kiinni ja testasin kumpaan suuntaan ilma liikkuu. Muovi pullistuu sisään päin eli porrashuoneesta puskee ilmaa postiluukun kautta sisään. Asunto on siis alipaineinen porraskäytävään nähden.

        Onko tämä normaalia?

        Tuohan nyt näyttää ettei asunto ole ylipaineninen. Siinä oli taas ammattilaisten mittaukset.

        Näyttää yhä todennäköisemmältä että putket on ristissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen alkanut epäillä porraskäytävän vaikutusta. Laitoin postiluukkuun muovipussin kiinni ja testasin kumpaan suuntaan ilma liikkuu. Muovi pullistuu sisään päin eli porrashuoneesta puskee ilmaa postiluukun kautta sisään. Asunto on siis alipaineinen porraskäytävään nähden.

        Onko tämä normaalia?

        On normaalia, jos satut asumaan ylimmissä kerroksessa. Porrashuoneen yläosa on pakkasilla reippaasti ylipaineinen ulkoilmaan verrattuna. Alimmissa kerroksissa voi sitten olla päinvastoin.

        Jos porrashuone on kovasti ylipaineinen ulkoilmaan verrattuna, niin sieltä voisi periaatteessa vuotaa niin paljon ilmaa asuntoon, että tämä muuttaa asunnonkin ylipaineiseksi. Tosin sitä vuotoa pitää sitten olla vähän reilummin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan nyt näyttää ettei asunto ole ylipaineninen. Siinä oli taas ammattilaisten mittaukset.

        Näyttää yhä todennäköisemmältä että putket on ristissä.

        Iv-koneen huolto kävi paikalla, kaikki on koneessa heidän mielestään kunnossa.

        Paineita mitattiin kahden viikon ajan ja paine-eri mitattiin huoneiston sisä- ja ulkoilman välillä. Paine-eroa huoneiston ja rappuköytävän välillä ei ole mitattu.

        Paineet vaihtelivat mittausaikana reilusti. Alipainetta oli välistä jopa 50 Pascalia erityisesti pakkaskaudella. Ylipainepiikit ajoittuivat iltaan klo 21-00, jolloin vastaavasti asunto oli 10 Pascalia ylipaineinen. Tuolloin ikkunat huurtuivat selvästi. Selitystä ei ole löytynyt. Ilmanvaihto rappukäytävässä toimii omalla laitteillaan niin, että ulko-oven edestä ylimmästä kerroksesta puskee tuloa ja poistot ovat kahdeksan kerrosta alempana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iv-koneen huolto kävi paikalla, kaikki on koneessa heidän mielestään kunnossa.

        Paineita mitattiin kahden viikon ajan ja paine-eri mitattiin huoneiston sisä- ja ulkoilman välillä. Paine-eroa huoneiston ja rappuköytävän välillä ei ole mitattu.

        Paineet vaihtelivat mittausaikana reilusti. Alipainetta oli välistä jopa 50 Pascalia erityisesti pakkaskaudella. Ylipainepiikit ajoittuivat iltaan klo 21-00, jolloin vastaavasti asunto oli 10 Pascalia ylipaineinen. Tuolloin ikkunat huurtuivat selvästi. Selitystä ei ole löytynyt. Ilmanvaihto rappukäytävässä toimii omalla laitteillaan niin, että ulko-oven edestä ylimmästä kerroksesta puskee tuloa ja poistot ovat kahdeksan kerrosta alempana.

        Siis yhdeksännestä kerroksesta pusketaan tuloilmaa ja alhaalla imetään?

        Kannattaisi nyt pyytää mittamaan niin, että verrataan porraskäytävän paineeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis yhdeksännestä kerroksesta pusketaan tuloilmaa ja alhaalla imetään?

        Kannattaisi nyt pyytää mittamaan niin, että verrataan porraskäytävän paineeseen.

        Jep, juuri noin toimii rappukäytävän ilmanvaihto.

        Asunto on selvästi alipaineinen rappukäytävään nähden. Näin kai pitäisikin olla, mutta liika on varmaan liikaa. Olen alkanut epäillä, että rappukätävän ja asunnon paine-ero voi olla toisinaan suurempi kuin asunnon sisä- ja ulkoilman, jolloin ylipainepiikit voisivat johtua rappukäytävän ja asunnon paine-erojen vaihtelusta.

        Lueskelin netistä, niin ilmeisesti aika tyypillistä, että tuolla tavalla toteutuessa ilmanvaihdossa ylimmän kerroksen asunnot ovat alipaineisia rappukäytävään nähden ja vastaavasti alimman kerroksen osalta voi olla päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, juuri noin toimii rappukäytävän ilmanvaihto.

        Asunto on selvästi alipaineinen rappukäytävään nähden. Näin kai pitäisikin olla, mutta liika on varmaan liikaa. Olen alkanut epäillä, että rappukätävän ja asunnon paine-ero voi olla toisinaan suurempi kuin asunnon sisä- ja ulkoilman, jolloin ylipainepiikit voisivat johtua rappukäytävän ja asunnon paine-erojen vaihtelusta.

        Lueskelin netistä, niin ilmeisesti aika tyypillistä, että tuolla tavalla toteutuessa ilmanvaihdossa ylimmän kerroksen asunnot ovat alipaineisia rappukäytävään nähden ja vastaavasti alimman kerroksen osalta voi olla päinvastoin.

        On keskitetty mittamaan vain yhtä asiaa ja unohdettu kokonaisuus. No saatiin taas merkittyä ettei asunnossa mitään vikaa ole, senhän todistaa mittaukset.....


    • Anonyymi

      Niin oliko ne kanavat väärinpäin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olenko joka hetki

      Ajatuksissasi?
      Ikävä
      37
      2421
    2. Mies kateissa Lapualla

      Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla
      Lapua
      36
      2416
    3. Onko kaivattusi perään

      Moni muukin?
      Ikävä
      95
      1731
    4. Olen aina vain

      Ihmeissäni siitä että oletko niin tosissani minusta? Mitä muut ajattelisi meistä?
      Ikävä
      51
      1300
    5. Joo nyt mä sen tajuan

      Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?
      Ikävä
      86
      1281
    6. Olipa ihana rakas

      ❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau
      Ikävä
      5
      1175
    7. Kansanedustaja Teemu Keskisarja ei osallistu Linnan juhliin vaan natsikulkueeseen

      Kerääkö poliisi taas natsiliput pois osallistujilta?
      Maailman menoa
      267
      1029
    8. Nainen jos pitää sanoa

      Ne huonot puolet mitä omaat niin kestätkö kritiikin.
      Ikävä
      52
      976
    9. Kumpi teistä rakastui ensin?

      Sinä vai kaipaamasi henkilö (jos siis tunteet ovat molemminpuolisia)? Tai jos kyse ei ole vielä rakkaudesta, niin kumpi
      Ikävä
      36
      747
    10. Niin se vain on

      Haluatko kuulla salaisuuden mies rakastan sua.
      Ikävä
      27
      740
    Aihe