Ikuinen kidutus helvetissä?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Kyllä se Jumalan rakkautta sekin on helvetin tuli, onhan armeliaampaa hävittää koko ihminen kuin pitää häntä väkisin taivaan ja uudesti luodun maan pyhyydessä kun häntä ei se kiinnosta.
Hän vihaisi sitä edelleenkin.

Käsittääkseni JUmala kuitenkin sen tulen järjestää, puhuuhan Raamattu että tuomion ylösnousemuksessa ylösnousseet aikovat hyökätä uutta Jerusalemia vastaan ja sama tuhoamisvimma jatkuu.
Tuomion ylösnousemuksessa nousseet nousevat samassa mielenlaadussa kuin ovat kuollessaankin.
Eivät ole miksikään muuttuneet.
Ei heitä taivaaseen ja paratiisiin voi ottaa.

Taivaallinen luonne onkin hankittava jo tässä ajassa, JUmala ei pelasta ketään synneissään, mutta synneistään kyllä.
Toki sen verran muutosta on uudessa maassa ettei siellä enää paholainen kiusaa.
'
Jari

>>Taivaallinen luonne onkin hankittava jo tässä ajassa>Eivät ole miksikään muuttuneet.>Jumalan rakkautta sekin on helvetin tuli, onhan armeliaampaa hävittää koko ihminen

heimoha kirjoitti:

>>Taivaallinen luonne onkin hankittava jo tässä ajassa>Eivät ole miksikään muuttuneet.>Jumalan rakkautta sekin on helvetin tuli, onhan armeliaampaa hävittää koko ihminen

Hei ja kiitos

En päässyt kirjautumaan nimimerkilläni. Myöhemmin. Lähden lenkkeilemään.

Olemme sama mieltä, paitsi sielun kuolemattomuudesta. Raamattu opettaa sielun kuolevaisuutta.
Itse asiassa ruumis hhenki = sielu.
Aadamista tuli elävä sielu luomiskertomuksessa jos luet, hän ei saanut sielua.
Sielu esiintyy kyllä muussakin merkityksessä.

KATSO!
- UUSIN KIRJOITUKSENI KATOLISIA PALSTALTA JOSSA ASIA ON.
TOIVON ETTÄ SE ON VIELÄ SIELLÄ. TÄNÄ AAMUNA LAITOIN.

Kaveri yrittää kovasti sovittaa yhteen Jumalan rakkauden ja ikuisen kidutuksen. Perustelut eivät vain ole vakuuttavia. Vertaukset maalliseen tuomioistuimeen eivät toimi, koska niissä rangaistus on aina suhteessa rikokseen. Muutenkin ajatus siitä, että kaikki ihmiset ovat Jumalan silmissä oletusarvoisesti rikollisia, on todella kummallinen. Maallisessa tuomioistuimessa ihminen on aina syytön, kunnes toisin todistetaan.

Minäkin uskon, että hyvät teot palkitaan ja pahoista rangaistaan. Rangaistuksen pitää kuitenkin olla suhteessa rikokseen. Maallisessa oikeuskäytännössä rangaistuksen on tarkoitus toimia varoittavana esimerkkinä ja ojennuksena rangaistuksen saaneelle. Ikuinen helvetti ei toimi näin, koska sieltä ei voi päästä pois.

Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessä: "Synnin palkka on kuolema..." Miksi Paavali ei kirjoita: "Synnin palkka on ikuinen kidutus helvetissä"? Miksi Paavali ei puhu kirjeissään halaistua sanaa helvetistä? Paavali käyttää sen sijaan käsitettä kadotus, ja monet nykykristityt kuvittelevan sen tarkoittavan helvettiä. Kadotus (kr. apoleia t. olethros) tarkoittaa: täydellinen tuho. Siihen viittaa myös Ilmestyskirjan kuvaus tulijärvestä: "tämä on toinen kuolema".

Tuskin mikään katolinen oppi on juurtunut niin syvälle kristikuntaan kuin oppi ikuisesta kidutuksesta. En jaksa ymmärtää, miksi jotkut kristityt näyttävät rakastavan ajatusta, että heidän ihmisveljiään ja -siskojaan kidutetaan ikuisesti. Kristillisessä kirjallisuudessa ajatus ikuisesta piinasta esiintyy ensimmäistä kertaa Tertullianuksella, joka olikin hyvin julma ja verenhimoinen mies.

Jokin tässä nykykristillisyydessä mättää, ja tuntuu siltä, että kristityt ovat mestareita valehtelemaan itselleen - aivan kuin joku olisi viime sodan aikana sanonut juutalaisille: "Hitler rakastaa sinua ja haluaa vain sinun parastasi". Nykykristityille tämä väite kai menisi täydestä.

Ennen kuin tuomitsette minut suoralta kädeltä helvettiin, sallikaa minun kuitenkin sanoa yksi asia: Minä uskon Jumalaan ja myös Jeesukseen. Minä vain satun myös uskomaan että Jumala ON rakkaus.

Ote linkitetyltä sivulta:

"Tässä yhteydessä riittää, kun todetaan, että kristillisen ajattelun mukaan ihmisen synneistä seuraa ikuinen rangaistus juuri siksi, että ne ovat rikkomuksina Raamatun mukaan perusolemukseltaan ja laadultaan jotain ikuista"

**

Koska kristinuskon perusoletukset eivät perustu tosiasioihin niin joudutaan vääjäämättä otteen mukaisiin, sangen omituisiin väittämiin jotta voitaisiin perustella kristinuskon "dogmit" totuutta vastaaviksi. Tämänkaltaisia näennäisviisauksia näkee tuon tuostakin useiden uskovien kirjoitukusista.

Kun yritetään perustella jotain olematonta olevaksi, niin ei voi oikeastaan muuta odottaa kuin otteen mukaisia "viisauksia" .

Koska linkissä oleva kirjoitus on kirjoitettu otteen väittämän pohjalle, niin siitä seuraa että koko kirjoitus on hakoteillä.


Totuus on kuitenkin paljon yksinkertaisempi.

Jeesuskin puhui että pahantekijät heitetetään henkivankilaan ja sieltä ei pääse pois ennenkuin olet maksanut kaiken viimeistä penniä myöten. Eli olet helvetissä tietyn ajan ja sitten jotain mikä selviää seuraavassa elämässä...

??? kirjoitti:

Jeesuskin puhui että pahantekijät heitetetään henkivankilaan ja sieltä ei pääse pois ennenkuin olet maksanut kaiken viimeistä penniä myöten. Eli olet helvetissä tietyn ajan ja sitten jotain mikä selviää seuraavassa elämässä...

No jos Raamatun jakeilla aletaan perustella niin selvästi helvetti on ikuinen. Jos joku väittää että nämä on väärin käännetty niin silloin on sama heittää koko raamattu roskakoriin.

Jeesus sanoo Matt. 25:41: ". . . pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen…
Joh. ilm. 14:11: " Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.”

Katsotaanpa mitä Raamattu sanoo helvetin kestoajasta:

ikuinen tuli — Matt.18:8, 25:41
iankaikkinen rangaistus. — Matt. 25:46
ikuiset kahleet — Juudas 1:6
iankaikkinen tuomio — Hebr. 6:2
ikuinen tuli — Juudas 1:7
tuli joka ei koskaan sammu— Matt. 3:12
sammumaton tuli — Mark. 9:43, 44, 45, 46, 48
tuli joka ei koskaan sammu— Luuk. 3:17
ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys— Juudas 1:13

Helvetissä on tuli

Mies Luuk 16:24 huutaa: "Näissä liekeissä on kauhea olla.."
Matt 13:42, Jeesus sanoo: " Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita.."
Matt. 25:41, Jeesus sanoo: " …Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen.. . ."
Johanneksen ilm 20:15 sanoo: " Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.”

Helvetissä kidutetaan, Luuk 16.

23 ".. tuonelan tuskissa. . . "
24 “Näissä liekeissä on kauhea olla."
28 " …tähän kärsimyksen paikkaan”

Jeesus otti helvetin vakavasti

Jeesus sanoo, Mark 9:43-47,
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen 44 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Kysymykseen tulee tuo "aioon" mistä iankaikinen on käännetty.
Meillä ei ole suomenkielistä vastinetta "Aioonille" joka tarkoittaa myös ikää jonka ihminen elää, tai aikaa jonka asia tai esine on olemassa eli aikakautta.

Jumala on rakkaus.
Ei Hän kiduta luotuja halki loputtomien ikuisuuksien.

Kyllä helvetin tuomio on lopullinen. Ei siitä ole ylösnousemusta.
Katso "Toinen kuolema" ILm 20 luku.

Raamattu puhuu KUOLEMASTA, EI IANKAIKKISESTA ELÄMÄSTÄ HELVETISSÄ.

Minun uskoma helvetti on kuumempi ja tulisempi. Se polttaa ihmisen kokonaan.

Jumalan siunausta ja pelastusta, jarlau

Tuossa lainauksessani Danielin kirjasta käytetään sekä taivaasta että helvetistä samaa sanaa. Siinä puhutaan iankaikkisesta kauhistuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Jos kauhistus ei olisi ikuinen, niin mikä takaisi että iankaikkinen elämäkään olisi?

Minä uskon, etteivät kadotetut sielut saa lepoa tuskastaan triljoonienkaan vuosien kuluttua (jos vuosista voi nyt tässä yhteydessä puhua). Näin uskon, koska mielestäni Raamattu antaa selvästi ymmärtää helvetin olevan ikuinen.

Ihmiset ansaitsevat helvetin. Siksi Jeesus tuli ihmiseksi. Lunastamaan meidät, jotta pelastuisimme tuolta tuomiolta. Mutta jos emme ota pelastusta vastaan, niin me joudumme aivan oikeutetusti helvettiin.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Room 6:23

"Synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja
on IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Tässä asetetaan esiin nämä vastakohdat.
Kohtalon vastakohdat.

Jarlau

Miten selität tämän Raamatun kohdan?

"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes.66:24)

old_profile_1284 kirjoitti:

Miten selität tämän Raamatun kohdan?

"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes.66:24)

Dan.12:2 käyttää sanaa ”´olam” sekä iankaikkisesta elämästä, että iankaikkisesta kauhistuksesta. Jos tämä sana mielestäsi tässä yhteydessä tarkoittaa aikakautta, joka ei kestä ikuisesti, niin kysyn sinulta, mitä pelastuneille tapahtuu, kun tämä aikakausi päättyy?

old_profile_1284 kirjoitti:

Dan.12:2 käyttää sanaa ”´olam” sekä iankaikkisesta elämästä, että iankaikkisesta kauhistuksesta. Jos tämä sana mielestäsi tässä yhteydessä tarkoittaa aikakautta, joka ei kestä ikuisesti, niin kysyn sinulta, mitä pelastuneille tapahtuu, kun tämä aikakausi päättyy?

Joh. 14:2 mukaan "Isäni kodissa on monta huonetta".
1. Kor. 15:40-41 vertaa pelastuneiden kirkkauden ruumiita auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin.
2. Kor. 12:2 mainitaan, etä Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen.

Taivaita on 3. Ne ihmiset jotka eivät ole ottaneet vastaan jeesuksen sovitusta joutuvat helvetiin sovittamaan pahat tekonsa. Sen jälkeen ne pääsevät yhteen taivaista. Totuus on ihmeellisempää kuin mitä tähän mennessä on kuviteltu.

Kuulkaa, oi te taivaat, ja ota korviisi, maa, ja iloitkaa, sen asukkaat, sillä Herra on Jumala, eikä hänen rinnallaan ole muuta Vapahtajaa.
Suuri on hänen viisautensa, ihmeelliset ovat hänen tiensä, ja hänen tekojensa ääriä ei kukaan voi tulla tuntemaan.
Hänen aivoituksensa eivät raukene, eikä kukaan voi pidättää hänen kättään.
Iankaikkisesta iankaikkiseen hän on sama, eikä hänen vuosillansa ole loppua.
Sillä näin sanoo Herra: Minä, Herra, olen laupias ja armollinen niitä kohtaan, jotka minua pelkäävät, ja iloitsen saattaessani kunniaan ne, jotka palvelevat minua vanhurskaudessa ja totuudessa loppuun asti.
Suuri on oleva heidän palkkansa ja iankaikkinen on oleva heidän kirkkautensa.
Ja heille minä olen ilmoittava kaikki salaisuudet, kaikki valtakuntani kätketyt salaisuudet menneiltä päiviltä, ja aikojen kuluessa minä olen tekevä heille tiettäväksi tahtoni mielisuosion kaikesta, mikä kuuluu valtakuntaani.
Vieläpä iankaikkisuuden ihmeet he tulevat tuntemaan, ja tulevaiset minä näytän heille, sen, mitä on tapahtuva monien sukupolvien aikana.
Ja heidän viisautensa on oleva suuri ja heidän ymmärryksensä ulottuva taivaaseen, ja heidän edessään viisaitten viisaus häviää ja ymmärtäväisten ymmärrys tehdään mitättömäksi.
sillä Hengelläni minä olen heitä valistava, ja voimallani minä teen heille tiettäväksi tahtoni salaisuudet — senkin, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole vielä ihmisen sydämeen noussut.
Me, Joseph Smith nuorempi ja Sidney Rigdon, olimme Hengessä helmikuun kuudentenatoista päivänä Herramme vuonna tuhat kahdeksansataa kolmekymmentä kaksi.
Hengen voimasta silmämme aukenivat ja ymmärryksemme valaistiin, niin että voimme nähdä ja ymmärtää sen, mikä on Jumalan,
sen, mikä on ollut alusta asti, ennen kuin maailma oli, mikä oli Isän säätämää hänen ainosyntyisen Poikansa kautta, joka oli Isän helmassa alusta asti
ja josta me todistamme; ja todistus, jonka me annamme, on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteys, hänen, joka on Poika ja jonka me näimme ja jonka kanssa me puhuimme taivaallisessa näyssä.
Sillä tehdessämme käännöstyötä, minkä Herra oli meille määrännyt, me tulimme Johanneksen viidennen luvun kahdenteenkymmenenteen yhdeksänteen jakeeseen, mikä annettiin meille seuraavasti:
Kuolleiden ylösnousemuksesta, niistä, jotka kuulevat Ihmisen Pojan äänen ja tulevat esiin:
ne, jotka ovat hyvää tehneet, vanhurskasten ylösnousemuksessa, ja ne, jotka ovat pahaa tehneet, vääräin ylösnousemuksessa.
Tämä saattoi meidät ihmettelemään, sillä Henki antoi sen meille.
Ja miettiessämme tätä Herra kosketti meidän ymmärryksemme silmiä, ja ne avautuivat, ja Herran kirkkaus loisti ympärillä.
Ja me katselimme Pojan kirkkautta Isän oikealla puolella ja saimme hänen täyteydestään
ja näimme pyhät enkelit sekä ne, jotka ovat pyhitetyt, hänen valtaistuimensa edessä kumartaen rukoilemassa Jumalaa ja Karitsaa, ja kumartaen he rukoilevat häntä iankaikkisesta iankaikkiseen.
Ja nyt, niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämä on se todistus, kaikista viimeisin, jonka me hänestä annamme: että hän elää!
Sillä me näimme hänet Jumalan oikealla puolella ja kuulimme äänen, joka todisti, että hän on Isän Ainosyntyinen,
että hän luo ja loi maailmat, että hänen kauttaan ja hänestä maailmat luodaan ja luotiin ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä.
Ja me näimme myös ja todistamme, että eräs Jumalan enkeli, jolal oli valta-asema Jumalan kasvojen edessä ja joka kapinoi ainosyntyistä Poikaa vastaan, jota Isä rakasti ja joka oli Isän helmassa, syöstiin syvyyteen Jumalan ja Pojan kasvojen edestä,
ja hän sai nimen Kadotus, sillä taivaat itkivät häntä; hän oli Lusifer, aamuruskon poika.
Ja me näimme, ja katso, hän on langennut, hän on langennut, aamuruskon poika!
Ja meidän vielä ollessamme Hengessä Herra käski meitä, että kirjoittaisimme muistiin näyn; sillä me näimme saatanan, tuon vanhan käärmeen, perkeleen, joka kapinoi Jumalaa vastaan ja koetti ottaa Jumalamme ja hänen Kristuksensa valtakunnan,
sen tähden hän sotii Jumalan pyhiä vastaan ja piirittää heitä joka taholta.
Ja me näimme näyn niiden kärsimyksistä, joita vastaan hän taisteli ja jotka hän voitti, sillä näin kuului Herran ääni meille:
Näin sanoo Herra kaikista niistä, jotka tuntevat voimani ja ovat tulleet siitä osallisiksi ja ovat sallineet perkeleen voiman voittaa itsensä ja saattaa heidät kieltämään totuuden ja uhmaamaan minun voimaani.
Nämä ovat ne, jotka ovat kadotuksen lapsia, joista minä sanon, että heille olisi ollut parempi, että he eivät olisi syntyneet,
sillä he ovat vihan astioita, tuomitut kärsimään Jumalan vihaa yhdessä perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa;
näistä minä olen sanonut, että heille ei ole anteeksiantoa tässä maailmassa eikä tulevassa,
koska he ovat kieltäneet Pyhän Hengen saatuaan sen ja kieltäneet Isän ainosyntyisen Pojan ja itsellensä ristiinnaulinneet hänet ja häntä julki häväisseet.
Nämä ovat ne, jotka joutuvat tuli- ja tulikivijärveen, perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa,
ja ainoat, joihin toisella kuolemalla on valta,
totisesti ainoat, joita ei lunasteta Herran hyväksi näkemänä aikana, heidän kärsittyään hänen vihaansa.
Sillä kaikki muut tuodaan esiin kuolleiden ylösnousemuksessa Karitsan voittosaaton ja kirkkauden kautta, hänen, joka teurastettiin ja joka oli Isän helmassa ennen kuin maailmat luotiin.
Ja tämä on se evankeliumi, se hyvä sanoma, mistä taivaista kuuluva ääni meille todisti,
että hän tuli maailmaan, Jeesus, jotta hänet ristiinnaulittaisiin maailman edestä ja jotta hän kantaisi maailman synnit ja pyhittäisi maailman ja puhdistaisi sen kaikesta vääryydestä;
jotta hänen kauttansa pelastuisivat kaikki, jotka Isä oli antanut hänen valtaansa ja luonut hänen kauttaan,
joka kirkastaa Isän ja pelastaa kaikki hänen kättensä teot, paitsi noita kadotuksen lapsia, jotka kieltävät Pojan, sen jälkeen kun Isä on hänet ilmoittanut.
Kaikki paitsi nämä hän siis pelastaa; he menevät pois ikuiseen rangaistukseen, mikä on loputon rangaistus, mikä on iankaikkinen rangaistus, ja he tulevat hallitsemaan perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa, missä heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu, mikä on heidän vaivansa.
Ja sen loppua, sen paikkaa ja heidän vaivaansa ei tiedä kukaan,
eikä sitä ole ilmoitettu, ei ilmoiteta eikä tulla ilmoittamaan ihmiselle paitsi niille, jotka tulevat siitä osallisiksi.
Kuitenkin minä, Herra, näytän sen monille näyssä, mutta lukitsen sen heti jälleen;
sen tähden he eivät ymmärrä sen loppua, laajuutta, korkeutta, syvyyttä eivätkä kurjuutta, ei kukaan paitsi ne, jotka määrätään tämän tuomion alaisiksi.
Ja me kuulimme äänen sanovan: Kirjoittakaa näky, sillä katso, tähän päättyy näky jumalattomien kärsimyksistä.
Ja jälleen me todistamme — sillä me näimme ja kuulimme, ja tämä on Kristuksen evankeliumin todistus niistä, jotka tulevat esiin vanhurskaitten ylösnousemuksessa;
nämä ovat ne, jotka ottivat vastaan Jeesuksen todistuksen ja uskoivat hänen nimeensä sekä antoivat kastaa itsensä samalla tavalla kuin hänet haudattiin, jotka haudattiin veteen hänen nimeensä sen käskyn mukaan, jonka hän on antanut,
että heidät, kun he pitävät käskyt, pestäisiin ja puhdistettaisiin kaikista synneistään, ja he saisivat Pyhän Hengen siihen valtaan asetetun ja sinetöidyn toimittaman kätten päällepanon kautta,
ja jotka voittavat uskon avulla ja jotka sinetöidään lupauksen Pyhällä Hengellä, minkä Isä vuodattaa kaikkien niiden päälle, jotka ovat vanhurskaita ja totisia.
Nämä ovat ne, jotka ovat Esikoisen seurakunta.
Nämä ovat ne, joiden haltuun Isä on antanut kaiken;
nämä ovat ne, jotka ovat pappeja ja kuninkaita, jotka ovat saaneet hänen täyteydestään ja hänen kirkkaudestaan;
ja ovat Korkeimman pappeja Melkisedekin järjestyksen mukaan, joka oli Eenokin järjestyksen mukaan, joka oli ainosyntyisen Pojan järjestyksen mukaan.
Sen tähden — niin kuin on kirjoitettu — he ovat jumalia, niin, Jumalan poikia.
Sen tähden kaikki on heidän, elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on heidän, ja he ovat Kristuksen, ja Kristus on Jumalan,
ja he tulevat voittamaan kaiken.
Älköön sen tähden kukaan kerskatko ihmisestä, vaan olkoon ennemmin hänen kerskauksenaan Jumala, joka alistaa kaikki viholliest jalkojensa alle.
Nämä tulevat asumaan Jumalan ja hänen Kristuksensa kasvojen edessä aina ja iankaikkisesti.
Nämä ovat ne, jotka hän on tuova mukanaan, kun hän tulee taivaan pilvissä hallitakseen kansaansa maan päällä.
Nämä ovat ne, joilla on oleva osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Nämä ovat ne, jotka tulevat esiin vanhurskaitten ylösnousemuksessa.
Nämä ovat ne, jotka ovat käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen asuinsijan, kaikkein pyhimmän tykö.
Nämä ovat ne, jotka ovat käyneet enkelien lukemattoman joukon tykö, Eenokin ja Esikoisen yhteisen kokouksen ja seurakunnan tykö.
Nämä ovat ne, joiden nimet ovat kirjoitettuna taivaassa, jossa Jumala ja Kristus ovat kaikkien tuomari.
Nämä ovat ne, jotka ovat vanhurskaita, täydellisiksi tulleita uuden liiton Välimiehen, Jeesuksen, kautta, joka aikaansai tämän täydellisen sovituksen vuodattamalla oman verensä.
Nämä ovat ne, joiden ruumiit ovat selestiset, joiden kirkkaus on auringon, niin, Jumalan kirkkaus, kaikkein korkeimman, jonka kirkkauden esikuvana on kirjoitettu olevan auringon taivaanvahvuudella.
Ja vielä me näimme terrestrisen maailman, ja katsokaa ja nähkää, nämä ovat ne, jotka ovat terrestrisiä, joiden kirkkaus on erilainen kuin Esikoisen seurakunnan, joka on saanut Isän täyteyden, niin kuin kuun kirkkaus on erilainen kuin auringon kirkkaus taivaanvahvuudella.
Katso, nämä ovat ne, jotka kuolivat ilman lakia,
ja myös ne, jotka ovat vankeudessa pidettyjä henkiä, joiden luona Poika kävi ja joille hän saarnasi evankeliumia, jotta heidät tuomittaisiin niin kuin ihmiset lihassa,
ja jotka eivät lihassa ottaneet vastaan Jeesuksen todistusta, mutta jälkeenpäin ottivat sen vastaan.
Nämä ovat ne, jotka ovat kunniallisia ihmisiä maan päällä, mutta ihmisten viekkauden sokaisemia.
Nämä ovat ne, jotkasaavat hänen kirkkaudestaan, mutta eivät täyteydestään.
Nämä ovat ne, joilla on osa Pojan kasvojen edessä, mutta ei Isän täyteyttä.
Sen tähden heidän ruumiinsa ovat terrestrisiä eivätkä selestisiä ja ne eroavat kirkkaudessa niin kuin kuu eroaa auringosta.
Nämä ovat ne, jotka eivät ole rohkeita todistuksessaan Jeesuksesta; sen tähden he eivät saa meidän Jumalamme valtakunnan kruunua.
Ja tähän päättyy näky, jonka me näimme terrestrisistä ja jonka Herra käski meidän kirjoittaa muistiin vielä Hengessä ollessamme.
Ja vielä me näimme telestisen kirkkauden, joka on vähäisempi kirkkaus, niin kuin tähtien kirkkaus eroaa kuun kirkkaudesta taivaanvahvuudella.
Nämä ovat ne, jotka eivät ottaneet vastaan Krituksen evankeliumia eivätkä Jeesuksen todistusta.
Nämä ovat ne, jotka eivät kiellä Pyhää Henkeä.
Nämä ovat ne, jotka on heitetty hamaan tuonelaan.
Nämä ovat ne, joita ei lunasteta perkeleeltä ennen viimeistä ylösnousemusta, ennen kuin Herra, Kristus Karitsa, on täyttänyt työnsä.
Nämä ovat ne, jotka eivät saa hänen täyteydestään iankaikkisessa maailmassa, vaan Pyhästä Hengestä, terrestristen palveluksen kautta;
ja terrestriset selestisten palveluksen kautta.
Ja telestiset pääsevät osallisiksi siitä myös enkelien palveluksen kauta, enkelien, jotka on määrätty palvelemaan heitä eli olemaan heille palvelusta toimittavia henkiä; sillä telestiset ovat pelastuksen perillisiä.
Ja niin me näimme taivaallisessa näyssä telestisen kirkkauden, joka käy yli kaiken ymmärryksen;
eikä kukaan ihminen sitä tunne, paitsi se, jolle Jumala on sen ilmoittanut.
Ja niin me näimme terrestrisen kirkkauden, joka voittaa telestisen kirkkauden kaikessa, kirkkaudessa ja vallassa ja voimassa ja herraudessa.
Ja niin me näimme selestisen krikkauden, joka voittaa kaikessa ja jossa Jumala, Isä, hallitsee valtaistuimellaan iankaikkisesta iankaikkiseen,
jonka valtaistuimen edessä kaikkeus kumartaa nöyrän kunnioittavasti ja antaa hänelle kunnian iankaikkisesta iankaikkiseen.
Ne, jotka asuvat hänen kasvojensa edessä, ovat Esikoisen seurakunta, ja he näkevät niin kuin heidät nähdään ja he tuntevat niin kuin heidät tunnetaan, koska he ovat saaneet hänen täyteydestään ja hänen armostaan;
ja hän tekee heidät yhdenvertaisiksi vallassa ja voimassa ja herraudessa.
Ja toinen on selestisen kirkkaus, niin kuin auringon kirkkaus on toinen.
Ja toinen on terrestrisen kirkkaus, niin kuin kuun kirkkaus on toinen.
Ja toinen on telestisen kirkkaus, niin kuin tähtien kirkkaus on toinen, sillä niin kuin toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa, niin voitaa toinen toisen kirkkaudessa telestisessä maailmassa.
Sillä nämä ovat ne, jotka ovat Paavalin puolta ja Apolloksen ja Keefaan.
Nämä ovat ne, joista toiset sanovat olevansa yhden puolta, toiset toisen; toiset Kristuksen ja toiset Johanneksen ja toiset Mooseksen ja toiset Eliaan ja muutamat Esaiaan ja muutamat Jesajan ja muutamat Eenokin;
mutta he eivät ottaneet vastaan evankeliumia eivätkä Jeesuksen todistusta, eivät profeettoja eivätkä iankaikkista liittoa.
Lopuksi, nämä kaikki ovat ne, joita ei tulla kokoamaan pyhien kanssa, jotta heidät temmattaisiin Esikoisen seurakuntaan ja otettaisiin pilveen;
nämä ovat ne, jotka ovat valhettelijoita ja velhoja ja avionrikkojia ja huorintekijöitä, ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja harjoittavat.
Nämä ovat ne, jotka kärsivät Jumalan vihaa maan päällä.
Nämä ovat ne, jotka kärsivät iankaikkisen tulen kostoa.
Nämä ovat ne, jotka tuonelaan heitettyinä kärsivät kaikkivaltiaan Jumalan vihaa aikojen täyttymiseen asti, kun Kristus on alistanut kaikki viholliset jalkojensa alle ja täyttänyt työnsä,
silloin kun hän luovuttaa valtakunnan ja antaa sen tahrattomana Isän haltuun, sanoen: Minä olen voittanut ja polkenut viinikuurnan yksinäni, kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Silloin hänet kruunataan kirkkautensa kruunulla ja hän istuu voimainsa valtaistuimelle ja hallitsee aina ja iankaikkisesti.
Mutta katsokaa ja nähkää, me näimme telestisen maailman kirkkauden ja sen asukkaat, ja he olivat lukemattomat kuin tähdet taivaanlaella tai niin kuin hiekkajyväset meren rannalla.
Ja me kuulimem Herran äänen sanovan: Näiden kaikkien pitää polvensa notkistaman, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman hänet, joka istuu valtaistuimella aina ja iankaikkisesti.
Sillä heidät tuomitaan tekojensa mukaan, ja jokainen ons aava omien tekojensa mukaan oman herrautensa valmistetuissa asuinsijoissa.
Ja he tulevat olemaan Korkeimman palvelijoita, mutta sinne, missä Jumala ja Kristus asuvat, he eivät ikipäivinä voi päästä.
Tähän päättyi se näky, jonka me näimme ja joka meidän käskettiin kirjoittaa muistiin vielä Hengessä ollessamme.
Mutta suuret ja ihmeelliset ovat Herran teot ja hänen valtakuntansa salaisuudet, jotka hän näytti meille ja joiden kirkkaus ja voima ja herraus käyvät yli kaiken ymmärryksen;
joista me saimme häneltä vielä Hengessä ollessamme käskyn, ettei meidän tule kirjoittaa niitä muistiin, ja joita ihmisen ei ole lupa puhua;
ei ihminen voikaan tehdä niitä tiettäviksi, sillä ne voi nähdä ja ymmärtää ainoastaan Pyhän Hengen voiman kautta, jonka Jumala antaa niille, jotka häntä rakastavat ja puhdistautuvat hänen edessään;
ja näille hän antaa tämän etuoikeuden nähdä ja tietää itse,
jotat he Hengen voiman ja ilmoituksen kautta, lihassa ollessaan, voisivat kestää hänen kasvojensa edessä kirkkauden maailmassa.
Ja Jumalan ja Karitsan olkoon kirkkaus ja kunnia ja herraus iankaikkisesta iankaikkiseen. Amen.


Minä olen Alfa ja Omega, Kristus, Herra; se minä olen, alku ja loppu, maailman Lunastaja.
Minä olen tehnyt ja täyttänyt sen, mitä Isä tahtoi minun tekevän, hän, jonka minä olen: tämän minä olen tehnyt, jotta alistaisin kaikki valtaani,
säilyttäen kaiken vallan hamaan saatanan ja hänen tekojensa kukistamiseen maailman lopussa ja viimeisenä, suurena päivänä, jona minä olen langettava tuomion maan asukkaille, tuomitakseni jokaisen tekojensa mukaan ja niiden töiden mukaan, jotka hän on tehnyt.
Ja kaikkien ihmisten on totisesti tehtävä parannus taikka kärsittävä, sillä minä, Jumala, olen loputon.
Sen tähden minä en peruuta tuomioita, jotka minä langetan, vaan onnettomuus kohtaa niitä, jotka ovat minun vasemmalla puolellani, itku, valitus ja hammasten kiristys.
Kuitenkaan ei ole kirjoitettu, ettei tällä vaivalla ole loppua, vaan on kirjoitettu loputon vaiva.
Vielä on kirjoitettu: iankaikkinen tuomio; sen tähden se on selvempi kuin muut kirjoitusten kohdat, niin että se vaikuttaisi ihmislasten sydämeen, kokonaan minun nimeni kunniaksi.
Sen tähden minä selitän teille tämän salaisuuden, sillä teidän kuten myös minun apostolieni on soveliasta tietää se.
Minä puhun teille, jotka olette valittuja tässä asiassa niin kuin yhdelle, jotta te pääsisitte minun lepooni.
Sillä katso, kuinka suuri onkaan jumalisuuden salaisuus. Sillä katso, minä olen loputon, ja rangaistus, joka annetaan minun kädestäni, on loputon rangaistus, sillä Loputon on minun nimeni. Siis:
iankaikkinen rangaistus on Jumalan rangaistus;
loputon rangaistus on Jumalan rangaistus.
Sen tähden minä käsken sinua tekemään parannuksen ja pitämään ne käskyt, jotka olet saanut minun nimessäni palvelijani Joseph Smith nuoremman kautta.
Ja sinä olet saanut ne minun kaikkivaltiaan voimani kautta.
Sen tähden minä käsken sinua tekemään parannuksen. Tee parannus, etten löisi sinua suuni sauvalla ja vihallani ja kiivaudellani ja etteivät kärsimyksesi olisi ankarat, et tiedä, kuinka ankarat, et tiedä, kuinka läpitunkevat, et tiedä, kuinka sietämättömät.
Sillä katso, minä, Jumala, olen kärsinyt tämän kaikkien puolesta, että heidän ei tarvitse kärsiä, jos he tekevät parannuksen,
mutta elleivät he tee parannusta, heidän on kärsittävä niin kuin minä kärsin.
Ja tämä kärsimys sai minut, Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuotamaan verta jokaisesta huokosestani ja kärsimään sekä ruumiissani että hengessäni ja toivomaan, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa;
kuitenkin, kunnia olkoon Isän, minä join sen ja täytin valmistavan työni ihmislasten puolesta.
Sen tähden minä jälleen käsken sinua tekemään parannuksen, etten nöyrryttäisi sinua kaikkivaltiaalla voimallani, ja tunnustamaan syntisi, ettet kärsisi niitä rangaistuksia, joista minä olen puhunut ja joita olet maistanut vähäisessä, kaikkein vähimmässä määrin silloin kun otin sinulta pois Henkeni.
Ja minä annan sinulle käskyn, ettei sinun tule saarnata muuta kuin parannusta ja ettet näytä tätä maailmalle, ennen kuin minä sen hyväksi näen.
Sillä he eivät voi nyt sietää vahvaa ruokaa, vaan maitoa heidän on saatava, sen vuoksi he eivät saa tietää tätä, etteivät hukkuisi.
Opi minusta ja kuuntele minun sanojani; vaella Henkeni nöyryydessä, niin sinulla on oleva rauha minussa.
Minä olen Jeesus Kristus. Minä tulin Isän tahdosta ja minä teen hänen tahtonsa.
Ja vielä minä käsken sinua, ettei sinun tule himoita lähimmäisesi vaimoa eikä tavoitella lähimmäisesi henkeä.
Ja vielä minä käsken sinua, ettei sinun tule himoita omaa omaisuuttasi, vaan antaa sitä auliisti Mormonin Kirjan painatukseen, sillä tämä kirja sisältää totuuden ja Jumalan sanan,
joka on minun sanani pakanoille, että se pian lähtisi juutalaisille, joiden jäännös laamanilaiset ovat, jotta he uskoisivat evankeliumin eivätkä enää odottaisi Messiasta, joka on jo tullut.
Ja vielä minä käsken sinua, että sinun tulee rukoilla sekä ääneen että sydämessäsi, sekä maailman edessä että salassa, sekä julkisesti että yksinäsi.
Ja sinun tulee julistaa hyvää sanomaa, kuuluttaa sitä vuorilla ja kaikilla kukkuloilla ja kaikkien kansojen keskuudessa, jotka sinun sallitaan nähdä.
Ja sinun tulee tehdä näin kaikessa nöyryydessä, luottaen minuun, herjaamatta herjaajia.
Eikä sinun tule puhua opinkohdista, vaan julistaa parannusta ja uskoa Vapahtajaan sekä syntien anteeksiantamusta kasteen ja tulen, se on, Pyhän Hengen kautta.
Katso, tämä on suuri ja viimeinen käsky, jonka minä annan sinulle tästä asiasta; sillä tässä on riittävästi jokapäiväistä vaellustasi varten elämäsi loppuun asti.
Ja kurjuus kohtaa sinua, jos ylenkatsot näitä ohjeita, sekä sinä että omaisuutesi tuhoudutte.
Anna pois osa omaisuuttasi, myös osa maatasi ja kaikki lukuun ottamatta sitä, mitä tarvitset perheesi elatukseksi.
Maksa velkasi, joka sinulla on kirjanpainajalle. Vapauta itsesi orjuudesta.
Lähde talostasi ja kodistasi, paitsi siksi ajaksi, milloin tahdot käydä perheesi luona.
Ja puhu rohkeasti kaikille; saarnaa, kehota ja julista totuutta suurella äänellä ja riemuhuudoin, huutaen: Hoosianna, hoosianna, siunattu olkoon Herran Jumalan nimi!
Rukoile alati, ja minä olen vuodattava Henkeni sinun päällesi ja sinun siunauksesi on oleva suuri, suurempi kuin jos saisit maailman aarteet ja niihin liittyvän katoavaisen.
Katso, voitko lukea tämän iloitsematta ja riemuitsematta sydämessäsi?
Vai voitko vielä harhailla sokeana taluttajana?
Vai voitko olla nöyrä ja sävyisä ja vaeltaa ymmärtäväisesti minun edessäni? Tule minun tyköni, Vapahtajasi tykö. Amen.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Jäi sanomatta että tietysti Jes 66 luvun jae oli vertauskuvaakin.

Kiitos.
Hyvä kysymys.

Raamattua tutkittaessa on otettava huomioon mitä samasta asiasta sanotaan muualla Raamatussa.
Kuten totesin Room 6:23, ja Ilm 20 luvut ovat täysin selviä.
Siksi tulee perustaa täysin selville kohdille, kuin vertauskuville.

Jumala on oikeudenmukainen. Tämä tulee huomioida.
Sopiiko Sinun oikeudentajuun loputon päättymätön kidutus?
Onko taivaassa armeliaisuuden ja säälin tunteet aivan kokonaan kadonneet?
JUmalan viha syntiä kohtaan ei varmaankaan hyväksy synnin ikuistamista? Olisihan ikuinen kidutus väkivaltaa jota ei ennen ole nähty ja olisi parempi ettei koko uutta maatakaan tulisi, sillä voisitko olla onnellinen läheistesi tuskan huudoista joita kuuntelisit halki loputtomien ikuisuukisien onnellisenako?


Rakkauden Jumalan siunausta Sinulle, jarlau

Raamatun mukaan on olemassa iankaikkinen elämä ja iankaikkinen kauhistus. Johdonmukaisesti pitää mielestäni olla niin, että joko molemmat kestävät ikuisesti tai sitten ei kumpikaan.

Laske yhden ihmisen määrä ja kerro se ehkä jollain parilla kymmenellä miljardilla. Kun tämä syntimäärä laskettiin Jeesuksen päälle, niin saatiin aikaan sellainen helvetti, ettei kenenkään pitäisi koskaan joutua sellaista kokemaan. Ja kun Jumala sitten näki Jeesuksen, jonka päällä oli kaikki sinun ja miljardien muiden ihmisten synnit, niin Hän rankaisi Jeesusta sellaisella tuomiolla, ettei kukaan meistä kykene sen hirvittävyyttä käsittämään. Jeesus huusi ristillä varmasti helvetillisen pakokauhun vallassa: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" Jeesus ei hävinnyt olemattomiin. Hän joi Jumalan vihan maljan loppuun saakka. On totta, että Hänen kärsimyksensä loppuivat heti, kun Hän kuoli, mutta se ei tarkoita, etteikö helvetti voisi olla ikuinen.

Kysymys ei ole meidän oikeustajustamme. Jos meistä tuntuu, että Jumala on epäreilu, niin sitten meistä tuntuu. Se ei muuta sitä, että Jumala on oikeudenmukainen. Jos kuvittelemme, että me emme ansaitse ikuista helvettiä, niin sitten me kuvittelemme niin. Sekään ei muuta sitä, että Jumala on oikeudenmukainen. Se mitä me pidämme oikeudenmukaisen ja mitä epäreiluna ei muuta sitä, millaisena Jumala asiat näkee.

Eikä meidän taivaassa varmaankaan tarvitse kuulla helvettiin joutuneiden tuskanhuutoja. Herra itse pyyhkii meidän silmistämme kaikki kyyneleet.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Kysymykseen tulee tuo "aioon" mistä iankaikinen on käännetty.
Meillä ei ole suomenkielistä vastinetta "Aioonille" joka tarkoittaa myös ikää jonka ihminen elää, tai aikaa jonka asia tai esine on olemassa eli aikakautta.

Jumala on rakkaus.
Ei Hän kiduta luotuja halki loputtomien ikuisuuksien.

Kyllä helvetin tuomio on lopullinen. Ei siitä ole ylösnousemusta.
Katso "Toinen kuolema" ILm 20 luku.

Raamattu puhuu KUOLEMASTA, EI IANKAIKKISESTA ELÄMÄSTÄ HELVETISSÄ.

Minun uskoma helvetti on kuumempi ja tulisempi. Se polttaa ihmisen kokonaan.

Jumalan siunausta ja pelastusta, jarlau

on ikuinen tulijärvi, joka palaa tulta ja tulikiveä. siellä teidän matonne ei koskaan kuole, joten jos "matonne ei koskaan kuole", niin miksi sanotaan näin?

jos madot eivät siellä koskaan kuole, niin miten te tai he kuolisivat?, onko matojen sielut ikuisia, mutta ihmisen sielu katoavainen?.

järjetöntä julistaa sanan vastaista julistusta, joka periaatteessa sallii kaiken synnin harjoittamisen ja pahuuden, kunhan "tunnustaa uskovansa".

sinulla on paljon oikeaa oppia, mutta juuri nämä tuomion kieltävät opetukset, ovat niitä vääriä, jotka turmioon vievät, niitä jotka eivät kirjoituksia tunne.

siunausta

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Room 6:23

"Synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja
on IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Tässä asetetaan esiin nämä vastakohdat.
Kohtalon vastakohdat.

Jarlau

molemmat ovat ikuisia. ikuinen elämä alkaa kun uudet katoamattomat taivaat ja maa perustetaan ja alkaa ikuisuuden aikakausi. samoin ikuinen kuolema alkaa tuomioden jälkeen, niiden kohdalla jotka ovat luopuneet totuudesta, koska rakastivat enemmän valhetta, eivätkä ottaneet Jumalan sanasta vaaria; toinen kuolema on näiden osa, ja se on ikuista kuolemaa, eli tuskaa ja ahdistusta, kun taas ikuinen elämä on ikuista elämää ilman maallisia himoja tai murheita ja pahuutta.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Tottakai helvetti ikuinen on.
Kidutus vaan ei ole loputonta.

Ihan kaikessa rakkaudessa Sinua kohtaan ilman mitään halveksuntaa tai pilkkaa sanoisin, että jos voit kuvitella Jumalan kiduttavan luotujaan loputtomiin helvetin tuskissa, tai Sinä olet myötämielinen ajatukselle, että näin on, kehotan
tutkimaan ja lukemaan kristinuskon perusteita ja ymmärtämään rakkaudellisen Jumalan.

En voi muuta sanoa edellisien lisäksi.
Ihmisellä voi olla joskus vaikeata muuttaa käsityksiään, kuten minullakin joskus oli, ja voit ymmärtää asian ajan kanssa kun tutkit
Raamattua rukouksessa.

Sen Jumalan jota jotkut tahtovat odottaa ikuisuudessa kiduttamaan luotujaan, olen varma että paholaiseen siellä tässä merkityksessä törmäisi. Kaikki pahuus ja sadismi on saatanasta.

Itseasiassa helvetin tuskat ovat tarkoitettuja heille, (paholaiselle ja demoneille) mutta heidän seuraajansa saavat lopun tässä myöskin.
Kyllä ILm 20 luku on selvää tekstiä, samoin Room 6:23.
Paljon selvempää kuin esittämäsi tässä.

Ota ja sisäistä tämä asia vaan ja löydä rakkauden Jumala.
Ota tulosteet muistiin keskustelustamme ja mieti, rukoile rauhassa ja tutki Raamatun kohdat.

En toki varmaan ole osannut esittää asiaa parhala mahdollisella tavalla.
Kaikella kunnioituksella kirjoitan.

Siunausta, jarlau

pidät näköjään Jumalan pelkoa tyhjänä?

eihän Jumalan pelkoa tarvitsisi olla olemassakaan, jos tietäisi että tuomio on vain hetkellinen ja sitten ei olekaan yhtäkkiä olemassa ollenkaan.....monet luopuvat uskosta ja totuudesta, juuri tuollaisten ajatusten takia, ja luovuttavat oman lihansa himoilleen, koska ajattelevat että ei se ole pahaksi, koska ei Jumala "kiduta" ketään ikuisesti....tiesitkö että se tuomio ei ole Jumalan kidutusta, vaan se tuomio on kaiken pahuuden kertymä, joka vuodatetaan niiden päälle, jotka pahuutta rakastivat, eivätkä siitä halunneet luopua; nämä joutuvat kadotukseen Jumalan kasvojen edestä ikuisiksi ajoiksi, koska vihasivat Jumalan sanaa ja tahtoa, eivätkä halunneet nöyrtyä kuuliaiseksi totuudelle, eivätkä peljänneet Jumalan tuomiota, joka on IKUINEN.

siunausta

UPDATE_7129034 kirjoitti:

vilpittömyytesi asiassa.
Olen kyllä Raamatun ongelmakohtia paljon matkani varrella pohtinut.

On ensin huomattava ettei Raamattu opeta ikuiswen kidutuksen oppia.
Meiedän suomenkileinen käännös on harhaanjohtava, koska suomenkielessä ei ole sanaa joka kuvaa määräaikaista elämän tilaa. Tai on "iänkaiken" mutta sitä ei käytetä eikä ymmärrettäisi tässäkään.

Raamattu opettaa selvästi että synnin palkka on kuolema Room 6:23 ja Ilm 20:14 (LUE)

"matonsa kuole ja tuli sammu" kuvaa hävityksen lopullisuutta.
Jeesushan vertasi hävitystä kaatopaikkaan, jossa madot tekivät tuhojaan, ja kaatopaikka oli ja pysyi odottamassa mitä sinne heitettin.
Sinne heitettiin tuleen myös rikollisten ruumiit jotka paloivat kokonaan, mutta kaatopaikalla oli myös matoja siellä missä tuli ei niitä polttanut.

Siunausta
jari

käy katsomassa osastolta tuomio, Helvetti.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

suomiko on ainoa maa, jonka kielelle käännettynä tuomio on ikuinen?

eikö myös englannin kielisillä, kreikan kielisillä, hebrean kielisillä, arabian kielisillä, kiinan kielisillä, venäjän kielisillä jne...eikö jokaisella kansalla ja kielellä ole sama tuomio?

onko jokaisella kielellä eri tuomiot?

oppisi perustuu käännöksiin, jotka ovat sinun mielestäsi ne oikeat, ja kaikki muut vääriä?

minäkin olen tutkinut kreikan kielellä raamattua, eikä tuomiot ole muuttunut miksikään. tottakai yhdelle sanalle annetaan erilaisia merkityksiä, jotta tulisi sekaannusta, ja luopumista totuudesta; mutta ne, jotka totuudesta olevat, vaeltavat siinä, eivätkä luovu Jumalan pelosta, koska tietävät että tuomio on ikuinen, niinkuin on perintökin.

siunausta

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema Raamatun mukaan, ei ikuinen elämä helvetissä.

Ilm 20:14; Room 6:23

Siunausta
jari

turha on poimia sieltä täältä, vaan on katsottava kokonaisuutta, joka kertoo kaiken; alusta loppuun, uusi ja vanha testamentti; sitten vasta päättele, onko käännösvirhe, ikuisen kuoleman palkka, jumalattomille, jotka hylkäävät totuuden ja rakastavat valhetta ja pahuutta.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

oikeassa olet.
Näin olen tehnyt, ja hei, en minä omiani opeta.
Kyllä asiat on tutkittu viisaammat ensin, ja päälle myös sitten minäkin omalla järjelläni ja Hengen avulla.

Siunausta
jari

älä luota "omaan järkeen", koska ihmisen oma mieli on petollinen, jos sille antaa vallan ja alkaa pitämään omia järkeilyjään Raamattua pitävämpinä.

toivoisin ja suosittelisin, ettet levittäisi sellaista oppia, joka kieltää ikuisen tuomion ja hammasten kiristelyn, joka kohtaa niitä, jotka rakastavat enemmän vääryyttä, kuin Jumalan sanaa ja tahtoa.

ajattele niitä, jotka ovat epäuskoisia, eivätkä sen takia nöyrry kuuliaiseksi Jumalalle, koska ovat saaneet kuulla, että tuomio menee hetkessä ohi; ajattele kuinka monet tekevät itsemurhan, koska luulevat että pääsevät ikuiseen lepoon, tai että katoavat kokonaan olemasta.

yritäpä ajatella, ettei sinua olisi olemassa....ja sitten vertaa siihen, että on ikuinen tulijärvi, jossa joutuu kärsimään ikuisesti, koska hylkäsi pelastuksen sanan ja mieltyi pimeyteen ja sen teihin.

koettele Hengessä ja totuudessa, ja tuo julki, kumpiko näistä on totuus, Pyhän Hengen ja totuuden mukaan, jonka Henki on todeksi näyttänyt.

siunausta

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos Tiaana

Olet aivan oikeassa, mistä kirjoittaa tulee mieluimmin. Olen samaa mieltä.

Nämä kirjoitukseni täällä ovat olleet vastauksia Raamatun kysymyksiin.
Sellaisia joissa ihmisillä on epätietoisuutta ja
paljon suhteessa Raamattuun.

Seuraavaksi taidan kirjoittaa Raamatun toteutuneita profetioista.
Niistä saisi kolme aihetta: Toteutuneet, parhaillaan toteutumassa olevat ja toteutumattomat ennustukset jotka yhtä varmasti toteutuvat.

Älä säikähdä jos tulee vastaan jotakin mikä on vaikea sulattaa, sillä itsekin pähkäiln monia kysymyksiä vuosikausia ja otti aikaa ennenkuin ymmärsin.

Kirjotuksiani tulisi tutkia aina Raamatun kanssa rukouksessa. Pyhän Hengen avulla vilpitömänä ne avautuvat.
Olen pyrkinyt mahduttamaan asian aina lyhyesti ja siksi kirjoitukset avautuvat vain Raamatun kanssa.
Ei ole tilaa kovin paljon perusteluihin, van ovat luut ja jänteet. Liha ja läski puuttuvat usein sen vuoksi ettei tulisi liikaa mittaa.

Minä olen vain ihminen ja minulle on liian iso
nimitys mikä kirjoituksesi alla on, mutta evankeliumin palvelijana olen palvelemassa lähimmäisiäni ja auttamassa Kristuksen luo miellelläni.
En itselle tahdo kerätä kunniaa tai nimityksiä.
Olen iloinen jos voin olla avuksi.

Jeesukselle Kristukselle ja Kaikkivaltiaalle aina kaikki kunnia. Sieltä löytyy isä ja Isä.
Ihmisiä ei pidä nimittää isäksi, mutta olen kyllä omaa opettajaani sanonut maalliseksi hengelliseksi opettajaksi tarkoittamatta toki mitään liian isoa asiaa.
Raamattu ja Pyhä Henki ovat opettajiamme. Me ihmiset voimme toimia vain välittäjinä ja auttaina. Emme muuta.

Olen sanonut ja tarkoitan: "Kristityllä on vain kaksi tehtävää: Rakastaa ja kertoa mitä kirjoitettu on." Ei muuta.
Jumalan Pyhä Henki avaa, johdattaa kääntymykseen jos ihminen sille antautuu.
Ihmisellä tässä ei ansiota ole.
Kiitos Herralle.

Minä huomioin pyyntösi kirjoitusaiheesta ja varmasti jotakin myönteistä mukavaa laitan lähiaikana, enkä vielä ole päättänyt seuraavan sisältöä.

Juamalan siunausta, jarlau

Aivan varmasti. Nuo profetiat jotenkin niin varottu asia raamattua tutkiessa. Minua ainakin kiinnostaa kovasti.
Ja tuolla "hengellisellä isällä" tarkoitin lähinnä ihmistä, josta me nuoremmat voimme ammentaa omaan elämäämme tietoa ja ymmärrystä, jota sinulla on jaettavaksi valtavat määrät. Sitä tarkoitin, ethän loukkaantunut?! Minä vain olen tosi paljon tykännyt lukea kirjoituksiasi, ja todella oikein hengessä iloitsen siitä, että näin täsmällistä faktaa osaat antaa niin monista aiheista. Iloitseminen on ihana asia, ja minä kun iloitsen, olen sanoissani "ylitsevuotavainen"
Siunausta ja väkevää voitelua vaativaan työhösi,

: )

Tiaana

Käsityskyky hyväs/pahas on tajuamista.Tajuaminen on ymmärtämistä samassa aiheessa.Tajuaminen vaatii
psyykkistä kestävyyttä,psyykkinen kestävyys on meditaatiota.Meditaatio vaatii osaamista/kokemusta
Osaaminen meditaatiossa on tajunnan kapasiteettia,käsityskykyä.Tajusitko,no mene tajunnan toiselle puolelle.Unohda uskonnot.

pelkään todella paljon helvettiin joutumista! uskon jeesukseen! aina kun kuulen jonkun kuolleen tulee minulle paniikki ja miettiminen siitä että ** hän ei uskonut. hän on iankaikkisessa kadotuksessa! ** hyvät ihmiset älkää avatkaa silmänne! uskokaa jeesukseen, herraan! hän on tie!