Mennään ensin Ukrainaan. Sen lähihistoria on erittäinkin sekasortoinen. Niineen moni venäläinen pitää luonnostaan Ukrainaa ennemminkin omanaan kuin itsenäisenä valtiona ja näin ajattelee myös moni ukrainalainen. Venäjä valtasi Krimin syistä joista länsimedia on antanut hyvinkin siniväritteisen kuvan.
Emme me tarvitse pakotteita tahi hyökkäyksiä. Asiat selvitettäköön diplomatian keinoin. Eikä tästä sotaa tule kunhan pitäydytään diplomatiassa.
Venäjä ja Putin
Putin on nyt onnistunut tekemään venäjästä viimeisen kerran historiassaan fasistisen, maiden liittymän, joita johtaa Putin. Nyt kun vastaamme älyllä ja liennytyksellä, Putin kaatuu. Miksikö ? Venäjän kansa on sivistynyttä ja viisasta, riittävän viisasta syrjäyttääkseen tuon kansansa agitaattorin. Tarvitaanko siihen vielä yksi, sota Ukrainan ja Venäjän välille, toivottavasti ei.
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, todellisuudessa EU yhdistyy asian tiimoilta ja USA tukee. Ukraina ei jää yksin. Mutta se, tapahtuvatko asiat eettisesti oikein, se onkin sitten jo aivan eri keskustelun aihe. Minä kuitenkin toivon ja luotan siihen, että EU jäsenlaltioineen sekä Nato selvittävät asian diplomatian keinoin. Jos ei, niin sitten itäinen naapurimme jää rankasti häviölle, pitkälle tulevaisuuteen. Tätä en toivo.
Emme me tarvitse pakotteita tahi hyökkäyksiä. Asiat selvitettäköön diplomatian keinoin. Eikä tästä sotaa tule kunhan pitäydytään diplomatiassa.
Venäjä ja Putin
Putin on nyt onnistunut tekemään venäjästä viimeisen kerran historiassaan fasistisen, maiden liittymän, joita johtaa Putin. Nyt kun vastaamme älyllä ja liennytyksellä, Putin kaatuu. Miksikö ? Venäjän kansa on sivistynyttä ja viisasta, riittävän viisasta syrjäyttääkseen tuon kansansa agitaattorin. Tarvitaanko siihen vielä yksi, sota Ukrainan ja Venäjän välille, toivottavasti ei.
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, todellisuudessa EU yhdistyy asian tiimoilta ja USA tukee. Ukraina ei jää yksin. Mutta se, tapahtuvatko asiat eettisesti oikein, se onkin sitten jo aivan eri keskustelun aihe. Minä kuitenkin toivon ja luotan siihen, että EU jäsenlaltioineen sekä Nato selvittävät asian diplomatian keinoin. Jos ei, niin sitten itäinen naapurimme jää rankasti häviölle, pitkälle tulevaisuuteen. Tätä en toivo.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Tuosta sinisilmäisyydestä olen samaa mieltä. Olen asunut alueella ja olen kyllä länsimielinen mutta jos uutisoitaisiin itä-länsi -konsensus -hengessä niin voitaisiin jopa ajoittain ymmärtää toisiamme.
Kiitos. Globaalisti ajatellen hyvän ja pahan akselia ei ole olemassa. Myöskään ei ole oikeaa tai väärää vallitsevaa ideologiaa. Ihminen kyllä oppii elämään rauhassa lajitoveriensa kanssa, mutta vaatiiko tämä 10, 100 vai tuhat vuotta, on kiinni itsestämme. Tekniikka sovelluksineen mahdollistaa nälänhädän poiston vaikka heti, rakkaudellinen yhteiselo on jo laajalti olemassa yhteisöissä, kohta myös laajemmin, jos niin haluamme, maanpäällinen taivas on tässä ja nyt kunhan sen oikein ymmärrämme.
Martti
Jos Venäjän kansa olisi viisasta ja sivistynyttä, se olisi jo aikapäiviä sitten syrjäyttänyt Putinin. Venäjällä elää ja voi aivan liian hyvin kansallismielinen ja militaristinen henki. He ovat kollektiivisia nationalisteja, kun lännessä ollaan enimmillään patriootteja ja ennen muuta individualisteja. Täällä jokainen elämä on laulun arvoinen. Juuri nähdyssä tv-dokumentissa rauhanturvaajistamme tämä tuli hyvin esille. Suomi suree aidosti niitä muutamaa YK-sotilasta, jotka ovat YK-tehtävissä kuolleet militaristien tulituksessa. Venäjän tapaisissa maissa ihmiset ovat joukko, eivät yksilöitä.
Putin suuri kannatus on ollut aitoa ja se on jopa kasvanut silloin, kun militaristinen operaatio onnistuu. Se on suurta, vaikka vaalituloksia on varmaan näpelöity niin, että se näyttää vieläkin suuremmalta kuin todellisuudessa. Meillä Suomessa reagoidaan yliherkästi päämisterin aamupalaan ja biletykseen. Venäjällä naurettaisiin tällaiselle yliherkkyydellä, kun sitä verrataan siihen mitä kaikkea korruptiota ja valtiovetoista rikollisuutta maassa on. Venäjän ja Suomen ero on demokratiamittareilla kuin ero yöllä ja päivällä tähän vuoden pimeimpään aikaan.
Venäläisen mieli voi kääntyä sitten, kun se jokapäiväinen leipä ja lämpö pattereissa alkaa huveta. Opitaan vasta kantapään kautta, jos sittenkään. Venäjälläkin asustaa taatusti sitä sivistystä ja viisautta. Mutta sellaiset ihmiset eivät ole niitä aseiden kalisuttajia ja rosvoja, jotka Venäjällä ovat kaiken aikaa pitäneet valtaa.
Silti+meillä+vasemmistossa+oli+jopa+henkeä+että++liittyä+Neuvostoliittoon+70+luvulla.
”Jos Venäjän kansa olisi viisasta ja sivistynyttä, se olisi jo aikapäiviä sitten syrjäyttänyt Putinin. ”
Neuvostoliiton ajan ja sitä edeltäneen ajan jäljiltä moni-ilmeinen kansa ei ole vielä ollut kykenevä tähän muutokseen. Sanon moni-ilmeinen siksi, että kulttuuritaustat poikkeavat erittäin paljon toisistaan laajassa maassa.
”Venäjällä elää ja voi aivan liian hyvin kansallismielinen ja militaristinen henki. He ovat kollektiivisia nationalisteja, kun lännessä ollaan enimmillään patriootteja ja ennen muuta individualisteja. Täällä jokainen elämä on laulun arvoinen.”
Hallinnon tasolla ja väestön hallinnan tasolla asia onkin näin. Perussoluissaan venäläinen on kuitenkin huomattavan paljon inhimillisempi kun suomalainen. Täällä ulkoistetaan arvot herkemmin kuin siellä. Perussolulla tarkoitan sitä pienintä yksikköä, josta päivittäinen elämän arki rakentuu. Joillekin perussolu on perhe, joillekin alueellinen kiinteä yhteisö, joillekin lähin ystäväpiiri. Itärajalla asuneena ja opiskelleena opin tuntemaan tavallisia venäläisiä ja lähes poikkeuksetta he olivat inhimillisempiä perussolutasolla kuin suomalaiset.
”Juuri nähdyssä tv-dokumentissa rauhanturvaajistamme tämä tuli hyvin esille. Suomi suree aidosti niitä muutamaa YK-sotilasta, jotka ovat YK-tehtävissä kuolleet militaristien tulituksessa. Venäjän tapaisissa maissa ihmiset ovat joukko, eivät yksilöitä.”
Viittaan edelliseen. Lisäksi venäläinen kyllä sairastaa ehkä meitäkin enemmän vakavaa tautia jonka nimi on kansallismielisyys.
”Putin suuri kannatus on ollut aitoa ja se on jopa kasvanut silloin, kun militaristinen operaatio onnistuu. Se on suurta, vaikka vaalituloksia on varmaan näpelöity niin, että se näyttää vieläkin suuremmalta kuin todellisuudessa.”
Näin on, mutta uskon, että jo tuleva sukupolvi korjaa tilanteen.
”Meillä Suomessa reagoidaan yliherkästi päämisterin aamupalaan ja biletykseen. Venäjällä naurettaisiin tällaiselle yliherkkyydellä, kun sitä verrataan siihen mitä kaikkea korruptiota ja valtiovetoista rikollisuutta maassa on.”
Totta. Samoin on myös Yhdysvalloissa.
”Venäjän ja Suomen ero on demokratiamittareilla kuin ero yöllä ja päivällä tähän vuoden pimeimpään aikaan.”
Näin juurikin on vielä nykyään. Siellä on Putinin aikana otettu jättiläisen lisäaskelaskel kohti pimeyttä.
”Venäläisen mieli voi kääntyä sitten, kun se jokapäiväinen leipä ja lämpö pattereissa alkaa huveta. Opitaan vasta kantapään kautta, jos sittenkään.”
Voi olla näinkin, minulla ei ole tarkkaa mielipidettä tästä.
”Venäjälläkin asustaa taatusti sitä sivistystä ja viisautta. Mutta sellaiset ihmiset eivät ole niitä aseiden kalisuttajia ja rosvoja, jotka Venäjällä ovat kaiken aikaa pitäneet valtaa.”
Samaa mieltä olen, vielä on näin. Uskon kuitenkin muutokseen.
Martti
Kirjoitin tekstin nyt Wordilla ja liitin tähän. Kappalejaot eivät kuitenkaan menneet kohilleen. Ensi kerralla laitan välirivin alkuun asteriskin, sitten ulkoasu on korrekti.
Taidat nyt sotkea asioita pahasti. Tarkoitat varmaan kepulaista Rauhanpuolustajien Matti Ruokolaa tai Hymy-Eikka Uusitaloa ja yhteiset sotaharjoituksen Ahti Karjalaista. Rauhan ohjuksista puhuivat Rauhanpuolustajat, joissa kommunistit ja Kepu huseerasivat. Demarien pasifistisiipi kuului englantilaisperäiseen Sadankomiteaan.
Kannattaa sunkin vähän tutkailla pikkasen, mitä Paavo Väyrynen on sanastellut Ukrainasta ja Venäjästä. Se vertaantuu lähinnä kotikomujen 70-luvun puheisiin. Ja Esko Ahon puheet Kiinasta. Ette te kepulaiset tunnu vaan pääsevän irti karvoistanne.
Kun otit puheeksi eilisen ohjelman rauhanturvaajista, siitä jäi mieleeni Juhani Kaskealan sanojen sisältö, vaikka sanatarkkaa muotoa en muistakaan.
Kaskeala sanoi menneensä rauhanturvatehtäviin 1975 ajatuksella, että siellä se pieni Israel on syyttään hätää kärsimässä, mutta jatkoi niin, että noista tehtävistä hän palasi paljon tasapuolisemman mielipiteen kanssa.
Kaskeala ei olekaan mikään yksisilmäinen kapi näköjään, joka täälläkin on vimmatusti Israelin toimia puolustanut.