Adventismi vs Jehovan todistajat

Mitä eroa näillä kahdella liikkeellä on? Muistaakseni Jehovat ovat eronneet adventismista joskus? Osaako joku kertoa tarkemmin?
44470
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Yhteistä näillä kahdella liikkeellä on että ne molemmat ovat amerikkalaisia uususkonnollisia harhaoppeja. Henkeä heillä ei ole.
Molemmat uskovat kuuluvansa lopunajan Jumalan valittuun jäännökseen.

Äänestä
  • Valheesi ei hetkauta.

    Äänestä

Millerin liikkeen pohjalta syntyi kolme maailmalle levinnyttä uskontokuntaa: Seitsemännen päivän adventistit, Jehovan todistajat ja Maailmanlaajuinen Jumalan kirkko (Worldwide Church of God).

Miller oli harhaoppinen.

Äänestä
  • Höpöhöpö. Miller oli baptisti.

    Äänestä

  • Kyseisen nettisivun väitteet eivät pidä paikkaansa. Osoittaa taas kerran, miten huonosti te historiaa tunnetta ja miten mielellänne esitätte valheita vihaamistanne ihmisistä.

    Äänestä

Jehovan todistajat eivät ole eronneet yhtään mistään, vaan ovat aina olleet erillinen liike mitä tulee Adventtikirkkoon. Kumpikaan ei ole lähtöisen toisesta.

Molempien juuret ovat milleriläisessä herätysliikkeessä, joka jakautui osiin. Näistä eri osista syntyivät sitten nuo kaksi tunnustuskuntaa. Kumpikaan ei ole koskaan ollut osa toista.

Äänestä
  • Kerrottakoon tämä nyt sitten samalla hieman seikkaperäisemmin.

    Milleriläinen liike hajosi viiteen osaan. Pienin ryhmä on se, joka lopulta muodosti Seitsemännen päivän adventistien kirkkokunnan. Kokonaan toinen ryhmä on se, jonka parissa Charles Russell vaikutti. Hän perusti ns. Raamatun tutkijat -nimisen ryhmän, joka hänen kuolemansa jälkeen jakautui kahtia. Tämän jakautumisen yhteydessä isompi ryhmä otti nimekseen Jehovan todistajat.

    Eli ei. Adventtikirkolla ja Jehovan todistajilla ei ole yhteistä historiaa muuta kuin se, että kumpikin on syntynyt milleriläisen herätysliikkeen hajoamisen seurauksena.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerrottakoon tämä nyt sitten samalla hieman seikkaperäisemmin.

    Milleriläinen liike hajosi viiteen osaan. Pienin ryhmä on se, joka lopulta muodosti Seitsemännen päivän adventistien kirkkokunnan. Kokonaan toinen ryhmä on se, jonka parissa Charles Russell vaikutti. Hän perusti ns. Raamatun tutkijat -nimisen ryhmän, joka hänen kuolemansa jälkeen jakautui kahtia. Tämän jakautumisen yhteydessä isompi ryhmä otti nimekseen Jehovan todistajat.

    Eli ei. Adventtikirkolla ja Jehovan todistajilla ei ole yhteistä historiaa muuta kuin se, että kumpikin on syntynyt milleriläisen herätysliikkeen hajoamisen seurauksena.

    Tosin Jehovan Todistajat (tai siis "Raamatun tutkijat" tai "Bible Students") eivät alunperinkään olleet virallisesti osa oikein mitään koska olivat vain pieni ryhmä ihmisiä jotka kokoontuivat keskenään.

    Russell tosin oli (enemmän tai vähemmän) saanut vaikutteita Milleriläisen liikkeen opista mutta koska halusi itse varmistua siitä mitä Raamattu sanoi, alkoi isänsä ja joidenkin tuttujensa kanssa tutkimaan yhdessä Raamattua. Tästä sai sitten alkunsa "Raamatun tutkijat".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerrottakoon tämä nyt sitten samalla hieman seikkaperäisemmin.

    Milleriläinen liike hajosi viiteen osaan. Pienin ryhmä on se, joka lopulta muodosti Seitsemännen päivän adventistien kirkkokunnan. Kokonaan toinen ryhmä on se, jonka parissa Charles Russell vaikutti. Hän perusti ns. Raamatun tutkijat -nimisen ryhmän, joka hänen kuolemansa jälkeen jakautui kahtia. Tämän jakautumisen yhteydessä isompi ryhmä otti nimekseen Jehovan todistajat.

    Eli ei. Adventtikirkolla ja Jehovan todistajilla ei ole yhteistä historiaa muuta kuin se, että kumpikin on syntynyt milleriläisen herätysliikkeen hajoamisen seurauksena.

    Sehän sitten, kuin luterilaisuus. SE on pirstoutunut niin palasiksi, että osa luterilaisista ei anna edes ehtoollista toiselleen. Uskonnossa - kuten muussakin ihmisten porukoissa on hajontaa - jopa huumeporukat on hajallaan, haureudenharjottaja -ateistit, kuka tykkää mistäkin ja toinen vihaa toisen tapoja.
    Pilkkaajissakin on hajontaa- on räkyttäjiä ja muuten mumisijoita.
    Liikenteessäkin toiset ajaa ok. ja toisilla on ikäänkuin omat säännöt.
    Autoilijat jakaantuvat "merkeittäin" -- eli onko aloittajalla jokin ongelma - teetkö paljonkin jakolaskuja ja sitten tulet kertomaan omat päätelmäsi?

    Eli vipottaako aloittajalla, vai vapottaako nupissasi, kun ei pysty hallitsemaan tiedon käsittelytaitoa?
    On vain putkinäkö ja siitä ainainen vikinä? Vaiva se on tuokin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tosin Jehovan Todistajat (tai siis "Raamatun tutkijat" tai "Bible Students") eivät alunperinkään olleet virallisesti osa oikein mitään koska olivat vain pieni ryhmä ihmisiä jotka kokoontuivat keskenään.

    Russell tosin oli (enemmän tai vähemmän) saanut vaikutteita Milleriläisen liikkeen opista mutta koska halusi itse varmistua siitä mitä Raamattu sanoi, alkoi isänsä ja joidenkin tuttujensa kanssa tutkimaan yhdessä Raamattua. Tästä sai sitten alkunsa "Raamatun tutkijat".

    Aivan, mutta hän oli tekemisissä tiettyjen milleriläisten kanssa, mutta ei niiden, jotka perustivat Adventtikirkon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tosin Jehovan Todistajat (tai siis "Raamatun tutkijat" tai "Bible Students") eivät alunperinkään olleet virallisesti osa oikein mitään koska olivat vain pieni ryhmä ihmisiä jotka kokoontuivat keskenään.

    Russell tosin oli (enemmän tai vähemmän) saanut vaikutteita Milleriläisen liikkeen opista mutta koska halusi itse varmistua siitä mitä Raamattu sanoi, alkoi isänsä ja joidenkin tuttujensa kanssa tutkimaan yhdessä Raamattua. Tästä sai sitten alkunsa "Raamatun tutkijat".

    "Tosin Jehovan Todistajat (tai siis "Raamatun tutkijat" tai "Bible Students") eivät alunperinkään olleet virallisesti osa oikein mitään koska olivat vain pieni ryhmä ihmisiä jotka kokoontuivat keskenään."

    Sitähän se adventistien alkuporukkakin oli: vain pieni ryhmä. Pabtisteja taas on nykyisin yli 60 miljoonaa ja sekin luku on isoimman ryhmän koko.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tosin Jehovan Todistajat (tai siis "Raamatun tutkijat" tai "Bible Students") eivät alunperinkään olleet virallisesti osa oikein mitään koska olivat vain pieni ryhmä ihmisiä jotka kokoontuivat keskenään."

    Sitähän se adventistien alkuporukkakin oli: vain pieni ryhmä. Pabtisteja taas on nykyisin yli 60 miljoonaa ja sekin luku on isoimman ryhmän koko.

    No mitä väliä sillä on? Ei se koko mitään merkitse.

    Äänestä

Adventisteja ja jehovan todistajia kannattaa karttaa koske ne ovat harhaoppisia.
Vain viisaat ymmärtävät tämän.

Äänestä
  • Tuo on vain sinun väitteesi. Kartamme sinua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo on vain sinun väitteesi. Kartamme sinua.

    Tosiuskovainen ei karta ketään vaan rakastaa kaikkia. Tätä ei voi tajuta jos ei ole uudestisyntynyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tosiuskovainen ei karta ketään vaan rakastaa kaikkia. Tätä ei voi tajuta jos ei ole uudestisyntynyt.

    Höpöhöpö. Tosiuskovainen karttaa kaltaisianne pilkkaajia viimeiseen saakka.

    Äänestä

Alunperin Seitsemännen Päivän Adventistikirkko ei ollut kristillinen kirkko.
Heillähän on väärä profeettakin "totuuden valona".

Äänestä
  • He eivät myöskään opettaneet kolminaisuusoppia ja opettivat valheellista suljetun oven filosofiaa, jota väittivät Jumalalta saaduksi totuudeksi, jonka Jumala oli heille näyssä näyttänyt.

    Mahtoi olla melkoinen näky...omassa lihassa.

    Edelleen he opettavat "profeettansa" Whiten suulla, niin kuin hän kirjoittaa, että pelastus on tarjolla vasta niille, jotka ovat ensin päässeet omalla panostuksellaan Kristuksen kaltaisiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    He eivät myöskään opettaneet kolminaisuusoppia ja opettivat valheellista suljetun oven filosofiaa, jota väittivät Jumalalta saaduksi totuudeksi, jonka Jumala oli heille näyssä näyttänyt.

    Mahtoi olla melkoinen näky...omassa lihassa.

    Edelleen he opettavat "profeettansa" Whiten suulla, niin kuin hän kirjoittaa, että pelastus on tarjolla vasta niille, jotka ovat ensin päässeet omalla panostuksellaan Kristuksen kaltaisiksi.

    Tämä luonteenkehitysoppi sopii hyvin Adventtikirkon 28 opinkohdan hengen kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä luonteenkehitysoppi sopii hyvin Adventtikirkon 28 opinkohdan hengen kanssa.

    Näkyy olevan, että tattipää ei lue vastauksia, vaan papukaijana toistaa itseään.
    Kirjoitin Jerusalemista näköaloja, ei adventismia vaan Herran kansan asiaa.
    *Sinä et siitäkään oppinut, ja sinun luonteesi vain jankaa lihaasi. Sinun opinkohtasi on lihalliset, joka sulkee tuomiolla ovet Sanan kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    He eivät myöskään opettaneet kolminaisuusoppia ja opettivat valheellista suljetun oven filosofiaa, jota väittivät Jumalalta saaduksi totuudeksi, jonka Jumala oli heille näyssä näyttänyt.

    Mahtoi olla melkoinen näky...omassa lihassa.

    Edelleen he opettavat "profeettansa" Whiten suulla, niin kuin hän kirjoittaa, että pelastus on tarjolla vasta niille, jotka ovat ensin päässeet omalla panostuksellaan Kristuksen kaltaisiksi.

    "Edelleen he opettavat "profeettansa" Whiten suulla, niin kuin hän kirjoittaa, että pelastus on tarjolla vasta niille, jotka ovat ensin päässeet omalla panostuksellaan Kristuksen kaltaisiksi."

    Väitteesi on valhetta.

    Äänestä

Meidän profeettamme on Ellen G. White. Mormonit ja jehovat erikseen. Olemme ainoa ja oikea. Muut eivät pelastu. Meidät temmataan.

Äänestä
  • Tämä trollaus ei oikein pure. Eivät adventistit puhu EGWstä noin eivätkä usko tempaukseenkaan, se on helluntailaisten kieltä. Adventistit yleensä sanovat Jeesuksen tulevan noutamaan kaikki omansa (tietenkin mukana myös uskovat helluntailaiset, luterilaiset ja muut Jeesuksen armoon turvaavat).

    Äänestä

Aloittajan kysymykseen voi varmaankin vastata oikein useammalla tavalla. Milleriläisyyttä pidetään yleensä viimeisenä vaiheena nk. Amerikan toisessa herätyksessä, joka oli evankelisten kirkkojen herätys ja se oli vaikuttanut jo liki kolme vuosikymmentä ennenkuin Miller saarnat saivat vauhtia. Kun adventtiherätys syntyi, se oli yhteiskristillinen. ja keräsi suurimmillaan yli 50.000 mutta alle 100.000 kannattajaa. Jehovan todistajat taas syntyvät aivan erilaisessa maailmassa noin kolme vuosikymmentä milleriläisyyden jälkeen.

Adventtiherätykselle tarkan ajan laskeminen oli aikapommi, joka hajoitti liikkeen vaikka kuinka moneen osaan. Osa palasi vanhoihin kirkkoihinsa, osa luopui uskosta kokonaan, herätyksen piiriin jääneistä enemmistö jatkoi William Millerin ja Joshua Himesin ohjauksessa, hehän olivat vetäneet liikettä jo herätyksen ollessa voimissaan. Kun nämä veljet pettymyksen jälkeen kokosivat milleriläisvaikuttajia, syntyi nk. evankelinen adventismi ja erilaisia yhdistyksiä ja kirkkokuntia kuten American Millennial Association, Evangelical Adventist Church, Life and Advent Union, Advent Christian Church jne. Viimeksimainittu on näistä merkittävin, vaikkakin nykyään pieni ja heikkenevä kirkko.

Vaikka sapattia pitävät adventistit ovat nyt suurin adventtikirkoista, ryhmään kuului pettymyksen jälkeen (1844) vain kourallinen väkeä. Miller ja Himes pitivät heitä fanaatikkoina, joita ei kannattanut kutsua Albanyn kokoukseen, jossa liikkeen tulevaisuutta pohdittiin. Tämä ryhmä kuitenkin kasvoi lähinnä James Whiten uurastuksen ansiosta kirkoksi, joka nyt Suomessa tunnetaan Adventtikirkkona.

Näitä erilaisia alun adventistiryhmiä voisi varmaan löytää pari, kolme tusinaa tai paljon enemmänkin (Wikipediassakin luetellaan pari tusinaa vieläkin vaikuttavia ja myöhemmin syntyneitä ryhmiä, mutta todellisuudessa määrä on moninkertainen.) Pelkästään sapatin pitäjien muutaman kymmenen hengen joukosta erosi useita pastoreita, jotka veivät mukanaan aina ryhmä väkeä - 1840 -luvulla ehkä kolme ryhmää - ja 1850 -luvulla, kun sapattia pitäviä adventisteja oli jo muutamia satoja, lähti kolme varsin suurta ryhmää (yhteensä lähes puolet koko sapattia pitävien adventistien joukosta - eivät pitäneet James Whitesta - ehkä halusivat itse johtaa liikettä - tai eivät pitäneet Ellen Whitesta - tai opettivat jotakin, mikä tyystin poikkesi muiden opetuksesta - esim nk. Age to Come adventisteilla oli varsin vauhdikkaita Israel tulkintoja.)

Pettymys tuotti myös lukuisia yksin tai pareittain toimineita lännensankari saarnaajia (ja myös lukuisia profeettoja), jotka vaikuttivat vähän aikaa ja kun eivät saaneet menestystä, hävisivät kuvioista. Muutama sitkeä tyyppi laski uusia Jeesuksen tulon aikoja ja jotkut (erityisesti Turner ja Hale nimiset kaverit) alkoivat hengellistää Jeesuksen tulon profetioita.

Charles Taze Russel ei ollut edes syntynyt, kun Miller vaikutti ja herätys päättyi pettymykseen. Hänen vanhempansakaan eivät olleet liikkeessä mukana, mutta hän itse oli restaurationistinen pastori (restaurationismi oli jyrkkä vähän JT henkinen uskonpuhdistusliike, jonka pastoreista aika monet kannattivat Milleriä, ja mm. Himes oli restarionisti - samoin kuin sapatinpitäjiä vetäneet James White ja Joseph Bates). Russellin vanhemmat tunsivat joitakin milleriläissaarnaajia ja 1870 -luvulla Russelkin tutustui muutamaan (Wendell, Paton, Storrs, Barbour jne - mutta muihinkin kuten luterilaiseen pappiin Joseph Seissiin), jotka opettivat profetiatulkintaa tai laskivat uusia aikoja tai muuten vain Raamattua. Ajan mentyä Russell ja Barbour innostuivat ajatuksesta, että Jeesus tuli näkymättömänä vuonna 1874. Russell jätti Barbourin ja perusti Raamatuntutkijain seuran ja oman julkaisunsa.

Jehovan todistajien perustajalla ei ollut mitään suoraa yhteyttä varsinaiseen adventtiherätykseen, ja se lienee yhtä paljolti restaurationismin kuin adventisminkin perua. Russell alkaa jotakin uutta, ja olisi selkeintä, jos sitä pitää uutena liikkeenä. Seiss oli luterilainen, Charlesin vanhemmat olivat presbyteerejä, taisivat sitten liittyä kongregationalisteihin (ainakin Charles Russel liittyi 13 vuotiaana), George Storrs ja Nelson Barbour olivat metodisteja ja Jonas Wendell sekopää. Kyllä cowboy adventistit häneen vaikuttivat ja hän oli saanut selvästi saanut Wendelliltä myös sen verran profetiatulkintaopetusta, että hän omaksui hämmästyttävän monia Millerin kaheleimmista käsityksistä. Suora yhteys millerismin valtavirtaan kuitenkin puuttuu.

Äänestä

Adventismi ja jehovalaisuus syntyivät suuren eksytyksen pohjalta.
Adventistit puhuvat suuresta pettymyksestä.

Äänestä

Pohjois-Amerikka on lahkojen luvattu maa.
Lahkolaisuus alkoi voimistua v. 1844 jälkeen.

Äänestä
  • Kuka sen alunperin "keksi" että Jeesus oli tullut maan päälle 1800-luvulla? Onko mormonien oppi samaa perustaa?Tai muiden jenkkiuskontojen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuka sen alunperin "keksi" että Jeesus oli tullut maan päälle 1800-luvulla? Onko mormonien oppi samaa perustaa?Tai muiden jenkkiuskontojen?

    Ajatus siitä, että Jeesuksen tulo ei ollut näkyvä tuli Russellille adventismin ulkopuolelta. Idea oli se, että sana "parousia" tarkoittaisi enemmän läsnäoloa kuin tulemista ja sen olivat esittäneet jo kauan ennen Russellia skottisaarnaaja Henry Drummond ja hän jälkeensä Robert Govett, brittipastori. Tämän idean Benjamin Wilson laittoi raamatunkäännökseensä, "Emphatic Diaglott", joka oli jonkunlaisessa tarkan käännöksen maineessa myös USAssa Russellin päivinä. Sieltä hän oletettavasti idean poimi samoin kuin Barbour.

    Alunperin ajatus Jeesuksen tulosta 1800 -luvulla syntyi 1600 ja 1700 lukujen vaihteen paikkeilla tai jälkeen Englannissa, jossa Joseph Mede niminen Cambridgen proffan tulkinta sai aikaan profetiatulkinnassa "kopernikaanisen vallankumouksen." Hänen ideoitaan ja aikalaskujaan kehitti toinen Cambridgen mies, Isaac Newton ja mantereen puolella saksalainen luterilainen Johann Alfred Bengel. Profetiatulkintaan intoutuivat monet piispat, proffat ja pastorit ja tahti vain kiihtyi, kun 1800 -luku alkoi. Näin syntyi satoja erilaisia laskelmia, joita yhdisti se, että Danielin ja Ilmestyskirjan ajat laskettiin päivä vuodeksi muutettuna ja maailmanloppu tai profeetallisten aikojen loppu oli jossakin yleensä 1800 -luvun puolivälin jälkeen. Näitä laskelmia julkaistiin ja saarnattiin niin Euroopassa kuin Amerikassakin. Suosituin päivämäärä oli 1866 (monet merkittävät teologit olivat päätyneet juuri tähän vuoteen), mutta Miller pilasi ehkä paljon suuremman myöhäisemmän herätyksen mahdollisuudet laskemalla pettymykseen johtaneen ajan aiemmaksi.

    Äänestä

  • Sen näkee sinusta - se on hyvin voimistunut. Amerikka on luvattu maa - hävittäjätkin on tulossa sieltä ja pian liitytään tuohon luvattuun Amerikkaan, ovet on auki ja luterilaisuus kuolee sitten pakanuutensa tähden. Vauvavaleluun ei ennää porukka usko, että luteruksen opilla pelastutaan. Porukka kumartaa nyt vielä martti-lahkoista uskontoa.
    Sitähän ne vainotut pakeni sinne Amerikkaan. Nämä vainolaiset edelleen linnaherroina manaa herransa puolesta

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuka sen alunperin "keksi" että Jeesus oli tullut maan päälle 1800-luvulla? Onko mormonien oppi samaa perustaa?Tai muiden jenkkiuskontojen?

    Onko sivistyksessäsi kovakin aukko, kun vain 1800-luku pyörii nupissa. vai onko vain tarkoitushakuinen tahto vain tuo lopunaikajakso mutista tapasi mukaan?
    lutterillakin oli mietinnöt helmikuu 1524

    Koko luomakunta on joutunut nykyiseen tilaansa ja menettänyt osan kirkkaudestaan ihmisen synnin tähden. Luomakunta huokailee sen vääryyden tähden, jota sen on joka päivä kärsittävä sitä väärinkäyttävien, jumalattomien ihmisten vuoksi. Luomakunnan huokaus on tässä mielessä ihmiselle osoitettu voi-huuto. Talvella 1521-1522 kirjoittamassaan Adventtipostillassa on kohta, jossa Luther selitti taivaiden voimien järkkymistä (Luuk 21:26). Hän uskoi sen tarkoittavan helmikuussa 1524 tapahtuvaa planeettojen kohtaamista, jota monet olivat jo kauan pelänneet:

    ”Minä en vielä tiedä, mitä taivaan joukkojen järkkyminen tietää; ehkäpä sitä erikoista kiertotähtien asentoa, joka toteutuu kahden vuoden perästä. Kiertotähdet ovat varmasti huomattavimmat »taivaan voimista» ja »joukoista», ja niiden erikoinen kohtaaminen on suurena, varmana merkkinä maailmalle. Nytpä Kristus ei sano kaikkien taivasten voimien järkkyvän, vaan ainoastaan muutamien: eiväthän kaikki tähdet järky, kuten tässä edellä sanottiin, eivät kaikki ihmiset joudu ahdistuksen ja pelon valtaan, eivät kaikki vedet alituisesti pauhaa, eivät aurinko ja kuu joka päivä pimene: niiden on vain oltava merkkeinä, joiden tarvitsee tapahtua vain muutamissa, vain vähäisessä osassa, niin että niissä on jotakin huomiota herättävää kaiken sen rinnalla joka ei ole merkkinä oleva.

    Minä olen näin ollen varma siitä, että taivaallisten joukkojen järkkyminen on tuo tuleva kiertotähtien erikoinen asema; sen tähtien tutkijat sanovat tietävän vedenpaisumusta-jospa se olisikin viimeinen päivä! Sitä se varmasti tietääkin! Älä anna sen johtaa itseäsi harhaan, että tämä tähtien asema luonnonmukaisesti johtuu taivaankappaleitten kulusta; siitä huolimatta Kristus nimittää sitä merkiksi. Ja se onkin varsin helposti havaittavissa, se kun ei ole erillisenä, vaan liittyy toisten merkkien suureen joukkoon ja esiintyy samanaikaisesti. Epäuskoiset epäilkööt ja halveksikoot Jumalan merkkejä ja sanokoot niitä luonnolliseksi asiaksi; pitäydy sinä Evankeliumiin! ”

    Samoin hän selittää auringossa nähtäviä merkkejä. ”Lisäksi ovat tähtientutkijat meille selittäneet, mikä kyllä tavallaan on totta, että kaikki tämä tapahtuu luonnollisen maailmanjärjestyksen mukaisesti; näin halveksinta on vahvistunut ja suruttomuus lisääntynyt. Kaikesta huolimatta Jumala tekee työtänsä; hän vaikenee, jättää meidät suruttomuuteemme jatkaen työtänsä. Olkoon nyt luonnollisen maailmanjärjestyksen laita kuinka hyvänsä, joka tapauksessa tuollaiset merkit aina ovat vihan merkkejä, ja niitä seuraa varma onnettomuus. Maailmanjärjestys on iankaikkisuudesta tarkoitettu antamaan noita merkkejä tätä päivää varten. Pakanat kuvailevat pyrstötähdenkin syntyvän luonnonmukaisesti; mutta Jumala ei luo yhtä ainoaa niistä, sen merkitsemättä jotakin erikoista onnettomuutta.”

    Samassa saarnassaan Luther suree ihmisten välinpitämättömyyttä.

    Äänestä

Ehkä tähän voisi vielä lisätä, että tämä mainittu luterilainen pastori Seiss innosti Russellia kaikenlaisiin mielikuvituksellisiin pyramidikuvitelmiin (Jumala rakensi Gizan pyramidin) ja onhan hänen hautansakin viereen laitettu pieni pyramidi.

Lisäksi hän omi juuri hänen aikanaan suosioon nousseesta Darbyn dispensationalismista ideoita, joiden vuoksi hänen eskatologiansa muodostui kokonaisuutena aika erilaiseksi kuin Millerin ja adventistien. Lisäsyy pitää JT joukkoa ihan omana juttunaan, johon muutama harhainen adventisti vähän vaikutti. Tämän lisäksi JTn oppimuutokset erityisesti Russellin kuoleman jälkeen ovat vieneet todistajia entistä kauemmas adventismista.

Äänestä

Kiitoksia kattavasta historiallisesta selityksistä, mutta kiinnostaisi tietää miten nämä liikkeet nykypäivänä opettavat, esim. vieläkö uskotaan Jeesukseen olleen maan päällä jenkeissä vai luovuttiinko noista profetioista? Joku kysyi miksi 1800-luku on mielessä, no silloin kai näihin uskottiin jenkeissä, en minä sen kummemmin tiedä. Jäi vielä uupumaan mormonien kanta? No mutta kertokaapa nykypäivän adventisti vs Jt, eroaako esim. Jumalakäsityksessä, Jt:t taitavat uskoa Jeesuksen olevan enkeli Mikael, miten on adventeilla?

Äänestä
  • Jehovat ja adventistit myös uskovat Jeesukseen.
    Molempien lahkojen Mikael-Jeesus oppi on epäkristillinen. Pieni opillinen ero löytyy.
    Timo Flink on käyttänyt myös nimitystä JHW joka on yksi Jumalan nimistä.

    Äänestä

  • Ensin pieni pala USAn uskonnollista historiaa. Viittasin aiemmin Amerikan toiseen herätysaaltoon, joka alkoi heti 1800 -luvun alussa ja jatkui liki puoli vuosisataa. Charles Finney oli yksi tämän herätyksen johtohahmoista ja hänen evankeliointimenetelmänsä oli vähän samantapainen kuin joissakin suomalaisissa herätysliikkeissä. Hän saarnasi lakia ja tuomiota kunnes ihmiset tulivat liikutuksiin, jolloin hän teki alttarikutsuja istutti ihmisiä kirkon etuosan katumuspenkkeihin ja alkoi julistaa armoa.

    Mutta hän huomasi, että kun hän ensimmäisen kerran oli saarnaamassa jossakin kaupungissa, ei mennyt kuin pari iltaa ennen kuin kuulijoissa oli herännyt synnin tunto ja hän pääsi saarnaamaan armoa. Mutta sitten häntä pyydettiin muutaman vuoden kuluttua uudelleen paikkakunnalle, kun herätys oli hiipunut, ja silloin tarvittiin kauemmin lakisaarnaa ja seuraavalla kerralla vielä enemmän. Hän alkoi kutsua tällaisia alueita palaneeksi alueeksi, burned over district.

    Alttarikutsujen ja katumuspenkkien lisäksi toiseen herätysaaltoon kuuluivat suuret massakokoukset - ulkoilmassa tai teltassa. Kun katumuksen ja innon syttyminen oli hidasta korotettiin volyymia, huudettiin ja hypittiin ja pian näissä herätyskokouksissa alkoivat erilaiset karismaattiset ilmiöt, ihmisiä kaatui, väliin satoja ihmisiä makasi maassa tai lattioilla "Herran kaatamina", jotkut ryömivät tai konttasivat, kun piti tulla lasten kaltaiseksi, jokeltelivat sen sijaan, että olisivat puhuneet, oli myös kielilläpuhumista, hyppimistä, huutamista jne.

    Tässä vaiheessa suuret perinteiset kirkot kuten episkopaalit, presbyteerit, luterilaiset alkoivat jäädä syrjään ja suurimman hyödyn ja kasvun tästä alueen palamisesta niittivät metodistit ja baptistit ja molemmat kirkot kasvoivat nopeasti. Syntyi huutavia (shouting) metodistikirkkoja ja rukoilevia (eikä tarkoita rauhallista rukousta) baptistiyhteisöjä.

    Myöhemmin Whitney Cross niminen historioitsija tutki ilmiötä ja otti sen kirjansa nimeksi (Burned Over District). Vahvimmillaan ilmiö oli New Yorkin osavaltion länsiosissa, mutta sopi laajemminkin USAn koillisosiin. Cross kiinnitti huomiota siihen, että näillä alueilla eivät toisen herätysliikkeen jälkimainingeissa menestyneet vain karismaattishenkiset yhteisöt, vaan kaikenlainen outo tai poikkeava kristillisyys.

    Ensimmäisenä Joseph Smith ja mormonit joskus 1830 -luvun alkupuolella, sitten shakersit eli vapisijat intoutuivat uuteen heräämiseen, Millerismi ja Jeesuksen tulon ajan laskeminen, Foxin sisarukset ja spiritismi, syntyi utopistisia kommuuniyhteisöjä kuten Oneida ja Ebenezer ja vähän myöhemmin Mary Baker Eddyn Kristillinen tiede (Christian Science) ja Vartiotorni seura. On myös mahdollista, että vaikka helluntailaisuus sai alkunsa kaukana lännessa Texasissa ja Azusa kadulla Los Angelesissa (jossa muuten oli mukana pari adventistiakin) senkin herätyksen innoittajilla on joku tausta, joka vie toisen herätysliikkeen karismaattisuuteen. En ole asiaa kuitenkaan tutkinut, joten en väitä siitä mitään.

    Ajattelin, että tämän taustan ymmärtäminen auttaa näkemään tilanteen, joka USAssa oli. Oli ihan oikeaa parannus- ja armosaarnaa. Oli herätystä, uskonnollista innostusta ja pyrkimystä palata alkuperäiseen kristillisyyteen, mutta oli myös olosuhteet, joissa hurjatkin ylilyönnit ja kaikki outo jollakin tavalla hyväksyttiin.

    Äänestä

  • Sitten+vähän+Jehovan+todistajien+ja+adventistien+kehityksestä.+Myös+sapattia+pitävien+adventistienkin+parissa+uskonpuhdistushenkisten+restarationistien+vähän+tuomiohenkinen+vaikutus+oli+alkuun+merkittävä.+Kirkko+oli+alussa+varsin+lakihenkinen+eivätkä+useimmat+ensimmäisistä+adventisteista+eivät+uskoneet+Jeesuksen+jumaluuteen.+Kristikunnan+katsottiin+lakanneen+seuraamasta+Raamattua,+mutta+ensimmäisinä+vuosikymmeninä+kirkko+teki+vuosien+paljon+yhteistyötä+seitsemännen+päivän+baptistien+kanssa+ja+piti+heitä+sisaryhteisönä.+(Adventistit+kävivät+puhumassa+baptistien+juhlakokouksissa+ja+päinvastoin+ja+molemmat+välttivät+lähetysprojekteja+kaupungeissa,+joissa+toinen+jo+toimi.)+Suuri+muutos+adventtikirkon+opetuksessa+tapahtui+muutama+vuosikymmen+perustamisen+jälkeen,+kun+kirkko+alkoi+pohtia+suhdettaan+evankeliumiin+ja+Jeesukseen.+Tässä+kirkko+asettui+protestanttisen+pelastuskäsitysksen+ja+evankeliumitulkinnan+kannalle+ja+vähän+myöhemmin+kirjasi+opinkohtiinsa+Jeesuksen+jumaluden+ja+kolminaisuuden.+Näin+adventistit+yleisesti+uskovat,+että+kaikkien+kirkkojen+uudestisyntyneet+ja+armoon+luottavat+jäsenet+pelastuvat+ja+että+ihmisen+tekemiset+ovat+arvottomia.+Onhan+tässä+kehityksessä+ollut+perfektionistisia+takaiskujakin,+mutta+se+ei+muuta+sitä+tosiasiaa,+että+jo+ennenkuin+Vartiotorni+seura+perustettiin+sapattia+pitävä+adventismi+alkoi+muokata+pelastuskäsitystään+uskonpuhdistuksen+ja+yleisen+protestantismin+linjalle.+Jehovan+todistajat+ovat+paljon+adventisteja+paremmin+säilyttäneet+1800+-luvun+restarationistisen+ja+vähän+tuomitsevan+asenteen.+Muutokset+kirkon+opetuksessa+ovat+koskeneet+kaikkea+muuta+paitsi+pelastuksen+ytimeen+liittyviä+asioita.+Alunperin+Russell+opetti+Jeesuksen+tulleen+näkymättömänä+vuonna+1874.+Hän+uskoi+tämän+jatkuvan+40+vuotta,+ja+kun+1.+maailmansota+alkoi+1914+Jehovan+todistajat+riemuitsivat+siitä,+että+profetia+täyttyy+ja+maailman+viimeinen+sota+tai+Harmagedonin+taistelu+oli+alkanut.+Russell+kuoli+1916+ennen+sodan+päättymistä.+Uudeksi+johtajaksi+oli+nimetty+(tuomariksi+kutsuttu+lakimies)+Joseph+Rutherford+sai+lyhyen+valtataistelun+jälkeen+liikkeen+enemmistön+puolelleen.+Vähemmistö+(n.+15-16%+perusti+erilaisia+omia+seurojaan.+Muuten,+vasta+tässä+vaiheessa+liikkeen+valtavirtaa+alettiin+kutsua+Jehovan+todistajiksi.+Pieni+osa+tätä+kriisiä+oli+Fisher+nimisen+miehen+(todennäköisesti)+kirjoittama+Russellin+opetuksiin+perustunut+Hesekielin+tulkinta+The+Finished+Mystery+(suomeksi+Täytttynyt+Salaisuus),+joka+julkaistiin+Russellin+nimissä+postuumisti+vuonna+1917.+Kirja+opetti+pyhien+pääsevän+autuuteen+1918.+Kirjaa+pidettiin+rauhaa+uhkaavana+kansankiihotuksena+ja+se+kiellettiin+Kanadassa+ja+julistettiin+Yhdysvalloissa+yhdeksi+vaarallisimmista+koskaan+kirjoitetuista+kirjoista.+Rutherford+ja+kuusi+JT+johtoryhmän+jäsentä+vangittiin+vakoilusta+syytettyinä.Se,+ettei+maailma+loppunut+ja+että+sota+päättyi+rauhaan+(vuoden+1918+lopulla)+oli+todistajille+ehkä+johtajuuskriisiäkin+pahempi.+Kun+Rutherford+pääsi+vankilasta+hän+joutui+radikaalisti+uudelleenmuotoilemaan+JT+oppia+ja+kirjoitti+yli+20+kirjaa,+joissa+Jehovan+todistajien+profetiatulkintojen+sisältö+ja+opetuksen+painopiste+muutettiin.+Jeesuksen+näkymättömän+läsnäolon+alku+vaihtui+vuoteen+1914.+Muutokset+aiheuttivat+myös+jäsenkatoa.+Toisin+kuin+adventisteilla+todistajien+kohdalla+en+tiedä+mitään+oleellista+muutosta+pelastusopissa+tai+kristologiassa.+Heille+esim.+Jeesuksen+kutsuminen+Mikaeliksi+on+viittaus+siihen,+että+he+pitävät+Jeesusta+korkeimpana+luoduista+ja+enkeleistä.+Ehkä+näin+oli+myös+alkuvaiheen+adventisteilla,+kun+useimmat+eivät+uskoneet+Jeesuksen+Jumaluuteen.+Adventistien+suhtautuminen+on+kuitenkin+muuttunut.+Mikaelista+ei+juuri+puhuta,+ja+jos+joku+sattuu+puhumaan,+hän+ei+tarkoita,+että+Jeesus+alennettaisiin+luoduksi+enkeliksi+vaan,+että+Jeesus+on+täysi+Jumala,+joka+ennen+ihmiseksi+tuloaan+oli+ottanut+enkelihahmon+-+vähän+samaan+tapaan+kuin+esim+Jean+Calvin+(tai+mahdollisesti+Lutherkin)+jossakin+opetti.+Tiedän+myös+monia+adventisteja,+jotka+eivät+pidä+Mikaelia+Jeesuksena+eikä+enemmistö+tätä+nykyä+taida+ajatella+aiheesta+mitään+-+toisin+kuin+vielä+runsaat+100+vuotta+sitten+adventistien+piirissä+tehtiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jehovat ja adventistit myös uskovat Jeesukseen.
    Molempien lahkojen Mikael-Jeesus oppi on epäkristillinen. Pieni opillinen ero löytyy.
    Timo Flink on käyttänyt myös nimitystä JHW joka on yksi Jumalan nimistä.

    Etkö sinä mitään tiedä? Jumala erisnimi HEPREAKSI on JHWH. Löytyy ainakin pari tuhatta kertaa Vanhan testamentin heprealaisesta alkutekstistä.

    Äänestä

Adventismissa enkeliuskot on peräisin Ellen Whiten enkelinäkyjen pohjalta.
Mm. ainutlaatuinen "kolmen enkelin iankaikkinen evankeliumi" jota kristityillä ei ole.
Osa adventisteista uskoo Mikaeljeesukseen.

Äänestä
  • Oletko sinä kristitty ?

    kysynpävaan.

    Äänestä

Adventistien ja JT:n jumalakäsitys on
- kirjanopillinen
- järkeisopillinen

Äänestä

Kaikki uskonnot ja lahkot ovat huijausta ja kusetusta. Ei siis ole mitään väliä sillä, mitä nimeä se kusettava huijariporukka kantaa.

Äänestä
  • Noinhan ne jumalattomat päätään aukovat.

    Äänestä

  • Eikö ateismissa ole ollenkaan kusetusta?

    Äänestä

Ellen Whiten kirjoitusten sotakuvaukset ovat kuin fantasiaromaanin sivulta repäistyjä. Niitä on hauskempi lukea kuin ilmestyskirjan tarinoita ;) ;)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Mitä eroa näillä kahdella liikkeellä on? Muistaakseni Jehovat ovat eronneet adventismista joskus? Osaako joku kertoa tarkemmin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu