Kaukoliikenteen raju supistuminen

https://www.yle.fi/uutiset/3-12260983

Tämä antaa aihetta itsetutkiskeluun aika monelle taholle. Tällä hetkellä syytetään koronaa, polttoaineen hintoja, kilpailua junaliikenteen kanssa jne. Varmasti osa on tottakin, mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen suurinta syytä. Nykyinen joukkoliikennelaki oli susi jo syntyessään, mistä moni varoitteli. Varoitukset kaikuivat kuuroille korville, ja jos jokin reaktio aiheutui, oli se lähinnä hilpeää hymyilyä. Alaa tuntemattomat vakuuttivat, että tarjonta lisääntyy ja hinnat halpenevat ym. mukavaa. Vaikutus on ollut täsmälleen päinvastainen.

Kun katsotaan tarkemmin tarjonnan laskua, mm. kilometrisuoritteita ja alan liikevaihtoa, voimme huomata käyrien kääntyneen laskuun n. vuoden 2014 paikkeilla. Silloin kukaan ei ollut koronasta kuullutkaan. Katseet voidaan kääntää Kataisen hallituksen ja ennen kaikkea historian ehkä huonoimman liikenneministerin, Merja Kyllösen suuntaan. Tietysti liikenneministeriön ja myös valtiovarainministeriön virkamiehistä löytyy samoin monia syyllisiä kuin myös suurten kaupunkien joukkoliikennepäättäjistä, jotka eivät osaa nähdä kokonaisuuksia vaan katse on pelkästään omaan napaan.

Surkuhupaisaa on sekin, että taas kerran oli haastateltu Lauri Helkeä, joka on yksi suurimmista syyllisistä nykytilanteeseen. Hän ei sentään uskaltanut tuoda kasvojaan esiin, vaan haastattelun antoi aivan fiksusti esiintyneet Ilkka Nissinen ja liiton puolesta Mika Mäkilä.

Tiivistelmänä voidaan todeta, että hölmöläiset onnistuivat lähes tuhoamaan yhden toimialan alle kymmenessä vuodessa ja samalla aiheuttivat yhteiskunnalle suuria lisäkuluja.
21688
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Onnibus ajaa suoraan Tampereelta Rukalle. Selkeä parannus aiempaan tämäkin.

Äänestä
  • Totta turiset. Ostinin minäkin matkan Rukalle, kun halvalla sain. Ei päässyt sukuoikeusparonien aikaan vajaalla viidellä kympillä piipahtamaan tunniksi Rukalle. Lisäksi saa istua ihanilla nahkapenkeillä, asioida tilavassa WC:ssä matkan (20 h) aikana. Ylistäkää Lauria, ylistäkää!

    Äänestä

Todella hyvä analyysi alan tilanteesta ja siihen johtaneista syistä. Muistan hyvin, kuinka tästä tilanteesta varoiteltiin reilut 10 vuotta sitten, mutta varoitukset kaikuivat kuuroille korville. Mielenkiinnolla odotan, onko valtiovallan puolella kenelläkään kanttia myöntää tehdyt raskaat virheet. Tuskin, ainakaan nykyiseltä liikenneministeriltä ei kannata odottaa mitään parannuksia asiaan.

Niin kuin kirjoittaja totesi, tässä vaiheessa on helppo vierittää syy koronan ja kalliin polttoaineen aiheuttamaksi, mutta todellisuudessa alamäki alkoi jo vuosia ennen kummankaan näiden vaikutusta. Nyt olisi eräillä tahoilla todella vakava peiliin katsomisen paikka.

Äänestä
  • Voidaan myös miettiä, olivatko päättäjät ja viranomaiset todella näin tyhmiä? Minä epäilen, että eivät olleet vaan tämä kehitys oli selkeä päämäärä. Kokoomus kannatti joukkoliikenteen alasajoa, koska se on tehokas tapa vauhdittaa puolueen ajamaa keskittämispolitiikkaa ja vasemmisto taas kannatti bussiliikenteen alasajoa parantaakseen VR:n asemaa. Jossakin vaiheessa puhuttiin ihan vakavasti junaliikenteen kilpailutuksesta ja vasemmisto halusi linja-autoliikenteestä varoittavan esimerkin ja nyt heillä on esimerkki mitä vapautuminen saa aikaan. Vasemmisto sai tässä pelissä periaatteessa kaksi tavoitettaan täsmälleen haluamalla tavallaan läpi "oikeistopuolue" Kokoomuksentukemana. Vasemmisto sai linja-autoliikenteen ajautumaan yhteiskunnan holhoukseen ja samalla onnistuivat jatkamaan VR:n käsittämätöntä monopolia. Molemmat vain unohtavat mainita, että tämän likaisen pelin maksajiksi joutuvat taas kerran tavalliset veronmaksajat.

    Äänestä

Suurin syy tällä hetkellä on tietysti korona. Sitten muuttoliike. Ja kyllä Laurin käynnistämä lippujen halpuutus VR:lläkin toki vaikuttaa.

Jos sitten mennään vuoteen 2014. Silloin alamäki käynnistyi siitä, että pumpuloituun monopoliasemaansa tuutilullautuneet paronit joutuivatkin yhtäkkiä toimimaan kuten oikeat yrittäjät. Eihän heillä siihen tietenkään mitään kykyjä ollut. Sukuoikeuspullamössösorsien alamäki alkoi.

Äänestä
  • "Jos sitten mennään vuoteen 2014. Silloin alamäki käynnistyi siitä, että pumpuloituun monopoliasemaansa tuutilullautuneet paronit joutuivatkin yhtäkkiä toimimaan kuten oikeat yrittäjät. Eihän heillä siihen tietenkään mitään kykyjä ollut. Sukuoikeuspullamössösorsien alamäki alkoi."

    Kovin on sinulla punaiset lasit päässä, lieneekö Mötönpunaiset, epäilen vahvasti, että Kyllösenpunaiset, jolloin ymmärrän tuon riistäjäkatkeruutesi. Olen sitä ikäluokkaa, että
    muista hyvin nuo alas-riistäjät-ajat, ja myös jo 70-luvun ajat, jolloin jo pyydettiin lisää riistoa,
    kuten varsinkin 90-luvulla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jos sitten mennään vuoteen 2014. Silloin alamäki käynnistyi siitä, että pumpuloituun monopoliasemaansa tuutilullautuneet paronit joutuivatkin yhtäkkiä toimimaan kuten oikeat yrittäjät. Eihän heillä siihen tietenkään mitään kykyjä ollut. Sukuoikeuspullamössösorsien alamäki alkoi."

    Kovin on sinulla punaiset lasit päässä, lieneekö Mötönpunaiset, epäilen vahvasti, että Kyllösenpunaiset, jolloin ymmärrän tuon riistäjäkatkeruutesi. Olen sitä ikäluokkaa, että
    muista hyvin nuo alas-riistäjät-ajat, ja myös jo 70-luvun ajat, jolloin jo pyydettiin lisää riistoa,
    kuten varsinkin 90-luvulla.

    Yksityinen monopoli = Sosialismin ja kapitalismin huonot puolet yhdistyneenä.

    Juuri tästä syystä vasemmiston ja oikeiston oli mahdollista purkaa yhteistuumin bussialan yksityiset monopolit helposti. Ne näyttäytyivät huonoina molemmille osapuolille. Ja huonoja ne totta vie olivatkin.

    Äänestä

  • Alamäki jyrkkeni Onnibusin tultua syvien taskujen sugardaddyjen kanssa markkinalle.
    Ja heillähän se alamäki on jatkunut koko ajan ja jyrkkenee ennen romahdusta.
    Joukkoliikennelaki on osasyyllinen, ministeriössä olisi pitänyt ymmärtää, että liikennöitsijät tulevat tukehduttamaan itsensä älyttömillä hinnoilla ja Ob sattui olemaan se katalyytti.
    Lupien vapautus oli sinänsä hyvä asia, kaivattaisiin vain enemmän järkeä liikennöitsijöille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yksityinen monopoli = Sosialismin ja kapitalismin huonot puolet yhdistyneenä.

    Juuri tästä syystä vasemmiston ja oikeiston oli mahdollista purkaa yhteistuumin bussialan yksityiset monopolit helposti. Ne näyttäytyivät huonoina molemmille osapuolille. Ja huonoja ne totta vie olivatkin.

    Olivat huonoja tai, mutta monopolien aikaan kaikki oli paremmin. Matkustajille riitti yhteyksiä lähes jokaiseen kylään, jopa iltaisin ja viikonloppuisin. Liikennöitsijöillä oli varaa ostaa uusia autoja, nythän vain tekohengitetään vanhoja tai ostetaan Ruotsista 1,5 miljoonaa ajettuja. Kuljettajilla oli varmat työpaikat ja saivat tessin mukaisen palkan. Vanha systeemi oli ennen kaikkea matkustajien etu. Samoin monet kunnat ovat joutuneet maksamaan todella kovia hintoja, kun koulukyydit on pakko järjestää erilliskyyteinä vanhojen bussivuorojen kadottua.

    Kun näistä monopoleista niin innokkaasti puhutaan, mihin on unohtunut viimeinen uutinen, jonka mukaan poliittisella pelillä yritetään betonoida vr:n monopoli vuosikymmeneksi eteen päin? Julkinen monopoli se vasta tehokkuutta vähentävä onkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olivat huonoja tai, mutta monopolien aikaan kaikki oli paremmin. Matkustajille riitti yhteyksiä lähes jokaiseen kylään, jopa iltaisin ja viikonloppuisin. Liikennöitsijöillä oli varaa ostaa uusia autoja, nythän vain tekohengitetään vanhoja tai ostetaan Ruotsista 1,5 miljoonaa ajettuja. Kuljettajilla oli varmat työpaikat ja saivat tessin mukaisen palkan. Vanha systeemi oli ennen kaikkea matkustajien etu. Samoin monet kunnat ovat joutuneet maksamaan todella kovia hintoja, kun koulukyydit on pakko järjestää erilliskyyteinä vanhojen bussivuorojen kadottua.

    Kun näistä monopoleista niin innokkaasti puhutaan, mihin on unohtunut viimeinen uutinen, jonka mukaan poliittisella pelillä yritetään betonoida vr:n monopoli vuosikymmeneksi eteen päin? Julkinen monopoli se vasta tehokkuutta vähentävä onkin.

    Kannatan kilpailua rautateillekin. Markkinahan onkin jo auki ja tavaraliikenteessä VR:llä on kilpailijoita kin jo. Mielestäni henkilöliikennekilpailijan ilmaantumiseen rautateille ei ole kuitenkaan kovin akuuttia tarvetta. Vaikka VR saisikin kiskoille kilpailijan, ei nykyiset junalippujen hinnat tai palvelutaso juuri muuttuisi. VR on jo nyt yksi halvimmista rautatieyhtiöistä Euroopassa. Se joutuu jo nyt kilpailemaan kovasti bussien ja lentokoneiden kanssa. Ja toki myös henkilöauton kanssa. Toisaalta Suomen rataverkon välityskapasiteetti on hyvin rajallinen. Ei palvelutarjontaan edes teoriassa voisi suurta muutosta tulla. Suurin muutos Suomen joukkoliikenteessä on jo nähty. Sen teki Lauri Helke kumppaneineen niin raiteilla kuin maanteilläkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannatan kilpailua rautateillekin. Markkinahan onkin jo auki ja tavaraliikenteessä VR:llä on kilpailijoita kin jo. Mielestäni henkilöliikennekilpailijan ilmaantumiseen rautateille ei ole kuitenkaan kovin akuuttia tarvetta. Vaikka VR saisikin kiskoille kilpailijan, ei nykyiset junalippujen hinnat tai palvelutaso juuri muuttuisi. VR on jo nyt yksi halvimmista rautatieyhtiöistä Euroopassa. Se joutuu jo nyt kilpailemaan kovasti bussien ja lentokoneiden kanssa. Ja toki myös henkilöauton kanssa. Toisaalta Suomen rataverkon välityskapasiteetti on hyvin rajallinen. Ei palvelutarjontaan edes teoriassa voisi suurta muutosta tulla. Suurin muutos Suomen joukkoliikenteessä on jo nähty. Sen teki Lauri Helke kumppaneineen niin raiteilla kuin maanteilläkin.

    Suuri muutos todellakin on nähty. Tämän muutoksen seurauksena maksavalla asiakkaalla on huomattavasti vähemmän vaihtoehtoja kuinvielä 10vuotta sitten. Joukkoliikennetarjonnan piti lisääntyä, mutta todellisuudessa monin paikoin henkilöauto alkaa olla ainoa toimiva vaihtoehto. Muutoksien vaikutus oli siis täysin päinvastainen mitä kansalle uskoteltiin.

    Äänestä

  • Mitenkä sitten selität ihannoivasi Onnibussin tilanteen, jonka alamäki on ollut viime aikoina kaikkein jyrkin? Hieman menee mielipiteesi ristiin todellisuuden kanssa, taas kerran.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olivat huonoja tai, mutta monopolien aikaan kaikki oli paremmin. Matkustajille riitti yhteyksiä lähes jokaiseen kylään, jopa iltaisin ja viikonloppuisin. Liikennöitsijöillä oli varaa ostaa uusia autoja, nythän vain tekohengitetään vanhoja tai ostetaan Ruotsista 1,5 miljoonaa ajettuja. Kuljettajilla oli varmat työpaikat ja saivat tessin mukaisen palkan. Vanha systeemi oli ennen kaikkea matkustajien etu. Samoin monet kunnat ovat joutuneet maksamaan todella kovia hintoja, kun koulukyydit on pakko järjestää erilliskyyteinä vanhojen bussivuorojen kadottua.

    Kun näistä monopoleista niin innokkaasti puhutaan, mihin on unohtunut viimeinen uutinen, jonka mukaan poliittisella pelillä yritetään betonoida vr:n monopoli vuosikymmeneksi eteen päin? Julkinen monopoli se vasta tehokkuutta vähentävä onkin.

    Todellakin kertoo jotain kaukoliikenteen tilasta Suomessa, että suurin kaukoliikennefirma eli Koiviston Auto ostaa kaukoliikenteeseen 10-15 vuotta vanhoja ja 1-2 miljoona ajettuja louskuja! Nämä ajelevat sitten Flex-vuoroja ja pian varmaan Ob-vuorojakin, sillä Daffit ovat jo finaalissa. Eikä uusiin ole varaa.
    Eli suurin ja mahtavin investoi kaukoliikenneautoon sellaiset 10000 euroa korjaus ja fixaus? Hohhoijjaa..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Todellakin kertoo jotain kaukoliikenteen tilasta Suomessa, että suurin kaukoliikennefirma eli Koiviston Auto ostaa kaukoliikenteeseen 10-15 vuotta vanhoja ja 1-2 miljoona ajettuja louskuja! Nämä ajelevat sitten Flex-vuoroja ja pian varmaan Ob-vuorojakin, sillä Daffit ovat jo finaalissa. Eikä uusiin ole varaa.
    Eli suurin ja mahtavin investoi kaukoliikenneautoon sellaiset 10000 euroa korjaus ja fixaus? Hohhoijjaa..

    Tällainen+todellakin+on+tilanne+koko+karmeudessaan.+Hulluinta+on+se,+että+tämä+on+lähes+täysin+itse+aiheutettua+hölmöillä+poliittisilla+päätöksillä+ja+virkamiespäätöksillä.+Onnibussin+päätön+sekoilu+on+myös+yksi+osatekijä+karuun+tilanteeseen.+Nyt+olisi+poliittisilla+päättäjillä+viimeinen+tilaisuus+tehdä+jotakin+asian+hyväksi.+Muussa+tapauksessa+on+seurauksena+lähes+kaiken+kaukoliikenteen+loppuminen+tai+ainakin+vuorotarjonnan+kova+supistuminen.+Tätä+tuskin+on+aiheellista+odottaa,+poliitikkojen+aika+ja+mielenkiinto+on+enemmänkin+vr:n+monopolin+jatkamisessa.+Täällä+aikaisemmin+joku+selitti,+että+kaukoliikenteen+määrän+vähentyminen+johtuisi+Itä-+ja+Pohjois-Suomen+väestön+vähentymisestä.+Väestön+vähentyminen+on+tietysti+tosiasia,+mutta+jos+katsotaan+tilannetta+vuoden+2014+jälkeen,+on+näiden+alueiden+väestö+vähentynyt+ehkä+n.+5+%,+mutta+liikenteen+tarjonta+on+lähes+loppunut.+Väestön+vähentymisellä+ei+siis+ole+ratkaisevaa+tekemistä+asian+kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tällainen+todellakin+on+tilanne+koko+karmeudessaan.+Hulluinta+on+se,+että+tämä+on+lähes+täysin+itse+aiheutettua+hölmöillä+poliittisilla+päätöksillä+ja+virkamiespäätöksillä.+Onnibussin+päätön+sekoilu+on+myös+yksi+osatekijä+karuun+tilanteeseen.+Nyt+olisi+poliittisilla+päättäjillä+viimeinen+tilaisuus+tehdä+jotakin+asian+hyväksi.+Muussa+tapauksessa+on+seurauksena+lähes+kaiken+kaukoliikenteen+loppuminen+tai+ainakin+vuorotarjonnan+kova+supistuminen.+Tätä+tuskin+on+aiheellista+odottaa,+poliitikkojen+aika+ja+mielenkiinto+on+enemmänkin+vr:n+monopolin+jatkamisessa.+Täällä+aikaisemmin+joku+selitti,+että+kaukoliikenteen+määrän+vähentyminen+johtuisi+Itä-+ja+Pohjois-Suomen+väestön+vähentymisestä.+Väestön+vähentyminen+on+tietysti+tosiasia,+mutta+jos+katsotaan+tilannetta+vuoden+2014+jälkeen,+on+näiden+alueiden+väestö+vähentynyt+ehkä+n.+5+%,+mutta+liikenteen+tarjonta+on+lähes+loppunut.+Väestön+vähentymisellä+ei+siis+ole+ratkaisevaa+tekemistä+asian+kanssa.

    2014 alkanut alamäki johtuu paronien kyvyttömyydestä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2014 alkanut alamäki johtuu paronien kyvyttömyydestä

    Kerropas mistä johtuu Onnibusin ja sen yhteistyökumppanien alamäki? Tappioita tehty mijoonia, konkursseja, pelastautumisia sugardaddyjen hoiviin, noloja vetäytymisiä voitetuista kohteista? Voivatko nämäkin olla paronien syytä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropas mistä johtuu Onnibusin ja sen yhteistyökumppanien alamäki? Tappioita tehty mijoonia, konkursseja, pelastautumisia sugardaddyjen hoiviin, noloja vetäytymisiä voitetuista kohteista? Voivatko nämäkin olla paronien syytä?

    Tähän voisi vielä lisätä pikaisen vierailun Suomenlahden eteläpuolella, Virossa. Helke kuvitteli ottavansa lyhyessä ajassa koko Viron kaukoliikenteen haltuunsa, mutta joutuikin tulemaan häntä koipien välissä kotiin jo muutaman viikon kuluttua. Virossa hän ei saanutkaan poliitikkojen, virkamiesten, viranomaisten ja median apua kuten sai Suomessa. Nyt alkaa olla tämäkin apu syöty ja onnibus on tällä hetkellä todella syvällä suossa. Mahtaako enää sieltä nousta? Tänäänkin jäi taas lukuisia vuoroja ajamatta.

    Äänestä

Joukkoliikenne supistuu, kun ei ole matkustajia. On ihan turha yrittää pitää koko Suomea asuttuna, kun siinä ei ole mitään järkeä. Sotekin tulisi paljon halvemmaksi ilman vanhusten asuttamia syrjäseutuja. Kesäasukkaat käyttäkööt omia autojaan, niillä ne kuskaavat tavarat kaupunkien isoista marketeistakin.

Äänestä
  • Tämä ylen uutinen käsitteli keskusten välistä liikennettä, ei mitään syrjäkylien bussivuoroja. Siitä ei päästä mihinkään, että päättäjät ja virkamiehet ovat tunaroineet oikein urakalla. Voisi hyvin sanoa, että s___nan tunarit! Mutta kansa maksaa, eihän tunarointi ole omasta taskusta pois.

    Äänestä

HSL:n+(Helsingin+Seudun+Liikenteen)+täyttöasteetkin+ovat+koronan+aikana+vain+10%+luokkaa+eli+toiminta+on+raskaasti+tappiollista.+Mukana+olevilta+kaupungeilta+kupataan+lisää+rahaa+ja+valtio+avustaa+kymmenillä+miljoonilla.+Vuoroja+ei+voida+paljon+vähentää,+sillä+silloin+lähtisi+valtion+avustukset.+Onko+tervettä+toimintaa?+Toimisiko+yksityisellä+yrittäjällä?

Äänestä
  • Ehkä Laurilla. Ylistetty olkoon Lauri.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

https://www.yle.fi/uutiset/3-12260983

Tämä antaa aihetta itsetutkiskeluun aika monelle taholle. Tällä hetkellä syytetään koronaa, polttoaineen hintoja, kilpailua junaliikenteen kanssa jne. Varmasti osa on tottakin, mutta kukaan ei uskalla sanoa ääneen suurinta syytä. Nykyinen joukkoliikennelaki oli susi jo syntyessään, mistä moni varoitteli. Varoitukset kaikuivat kuuroille korville, ja jos jokin reaktio aiheutui, oli se lähinnä hilpeää hymyilyä. Alaa tuntemattomat vakuuttivat, että tarjonta lisääntyy ja hinnat halpenevat ym. mukavaa. Vaikutus on ollut täsmälleen päinvastainen.

Kun katsotaan tarkemmin tarjonnan laskua, mm. kilometrisuoritteita ja alan liikevaihtoa, voimme huomata käyrien kääntyneen laskuun n. vuoden 2014 paikkeilla. Silloin kukaan ei ollut koronasta kuullutkaan. Katseet voidaan kääntää Kataisen hallituksen ja ennen kaikkea historian ehkä huonoimman liikenneministerin, Merja Kyllösen suuntaan. Tietysti liikenneministeriön ja myös valtiovarainministeriön virkamiehistä löytyy samoin monia syyllisiä kuin myös suurten kaupunkien joukkoliikennepäättäjistä, jotka eivät osaa nähdä kokonaisuuksia vaan katse on pelkästään omaan napaan.

Surkuhupaisaa on sekin, että taas kerran oli haastateltu Lauri Helkeä, joka on yksi suurimmista syyllisistä nykytilanteeseen. Hän ei sentään uskaltanut tuoda kasvojaan esiin, vaan haastattelun antoi aivan fiksusti esiintyneet Ilkka Nissinen ja liiton puolesta Mika Mäkilä.

Tiivistelmänä voidaan todeta, että hölmöläiset onnistuivat lähes tuhoamaan yhden toimialan alle kymmenessä vuodessa ja samalla aiheuttivat yhteiskunnalle suuria lisäkuluja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu