Reserviupseerit esittää Nato-selvitystä
ILKKA AHTOKIVI | 13.01.2022 | 14:32- päivitetty 13.01.2022 | 15:34
Reserviupseeriliiton mukaan optio-sana johtaa pahasti harhaan sen varsinaisesta merkityksestä.
Venäjän presidentti (Vladimir) Putinin puhe 1.12.2021 etupiireistä ja Naton laajentumisen rajoittamisesta on saanut Suomessa Nato keskustelun käymään kuumempana kuin ehkä koskaan. Useampikin poliittinen päättäjä eri puolueista on ilmaissut muuttaneensa käsitystään Suomen Nato-jäsenyydestä positiivisempaan suuntaan, kirjoittaa reservin majuri, Reserviupseeriliiton liittovaltuuston varapuheenjohtaja Jyri Vilamo.
– Toki vielä on paljon myös kansanedustajia, jotka näkevät asian toisin. Suomen presidentin ja hallituksen virallinen linja on ollut ns. Nato-optio, jossa Suomi itsenäisesti päättää mahdollisen hakemuksen jättämisestä.
Vilamon mukaan todellisuudessa optio-sana on sen varsinaisesta merkityksestä pahasti harhaanjohtava.
– Median ja poliitikkojen tulisi lopettaa sen käyttö. Ennemmin pitäisi puhua Naton avoimien ovien politiikan mahdollisesta hyödyntämisestä.
Vilamo toteaa myös, että yleisesti on puhuttu siitä, kauanko mahdolliset neuvottelut voisivat kestää (yleinen arvio 6-24 kk) ja olisiko hakuprosessin ajaksi mahdollista saada Natolta tai USA:lta turvatakuita.
Vilamon mukaan ei liene epäselvää kenellekään, että Venäjä käynnistäisi tässä tilanteessa erilaisia vastatoimia Suomea vastaan. Paljon on myös puhuttu siitä, että päätös jäsenhakemuksesta olisi hyvä tehdä yhdessä Ruotsin kanssa samanaikaisesti.
– Vähäistä keskustelua on ollut siitä, minkälaisella prosessilla itse päätös ja mahdollinen hakemus lähtisivät eteenpäin. Avoimia kysymyksiä ovat ainakin; tarvittaisiinko neuvoa antavaa kansanäänestystä ja riittääkö eduskunnassa määräenemmistö vai vaaditaanko kahden kolmasosan enemmistö? Kokonaan keskustelun ulkopuolelle on jäänyt myös, mitä mahdollisia laki- ja säädösmuutoksia vaadittaisiin?
Vilamo esittää oletuksena tilanteen, että Suomi on Naton jäsen ja jonkun jäsenmaan epävakaa tilanne laukaisee artikla 5:n mukaisen avunpyynnön.
– Millä perusteilla Suomi lähettäisi mahdollisia joukkoja tässä tilanteessa? Koostuisivatko ne ammattisotilaista, vai täydennettynä reserviläisillä tai jopa varusmiehillä? Meri- ja ilmavoimien osalta pääosa henkilöstöstä koostuu vakinaisesta väestä. Maavoimissa tilanne on täysin toinen, joukkojen pääosa on reserviläisiä. Minkälaisia joukkoja meidän pitäisi ylläpitää tällaista tilannetta varten? Olisivatko joukot vapaaehtoisia vai jo ennakkoon sitoumuksensa antaneita. Mikäli määrä ei olisi riittävä, pitäisikö käynnistää liikekannallepano? Entä jos Suomeen kohdistuu samaan aikaan sodanuhka, miten reagoimme silloin, Vilamo luettelee.
Hän toteaa, että mainittu lista on ei ole kaiken kattava mutta esimerkki asioista, joihin pitäisi olla valmiita ratkaisumalleja ja päätöksiä, ennen kuin edes haemme mahdollista jäsenyyttä.
– Siksi peräänkuulutankin Suomen valtiojohtoa, presidenttiä ja hallitusta käynnistämään selvitystyön, jossa jo nyt, hyvissä ajoin selvitetään näitä ja muita tarpeellisia asioita.
Vilamon mukaan emme ole valmistautuneet, eikä poliittisella johdolla ole kovin yhtenäistä näkemystä edes siitä tilanteesta, joka hakuprosessin käynnistäisi.
– Tähän pitäisi myös saada jonkunlainen selvyys. Osan mielestä raja on jo ylitetty. Joidenkin edustajien, jopa ministerien mielestä hakemuksen paikka olisi vasta tilanteessa, jossa se ei enää Naton-sääntöjen mukaan olisi edes mahdollista. Ennakoiva työ ei mene hukkaan, vaikka itse hakemusta ei sitten jätettäisikään. Se toimisi hyvänä pohjana niin poliittiselle- kuin myös kansalaiskeskustelulle, hän kirjoittaa.
ILKKA AHTOKIVI | 13.01.2022 | 14:32- päivitetty 13.01.2022 | 15:34
Reserviupseeriliiton mukaan optio-sana johtaa pahasti harhaan sen varsinaisesta merkityksestä.
Venäjän presidentti (Vladimir) Putinin puhe 1.12.2021 etupiireistä ja Naton laajentumisen rajoittamisesta on saanut Suomessa Nato keskustelun käymään kuumempana kuin ehkä koskaan. Useampikin poliittinen päättäjä eri puolueista on ilmaissut muuttaneensa käsitystään Suomen Nato-jäsenyydestä positiivisempaan suuntaan, kirjoittaa reservin majuri, Reserviupseeriliiton liittovaltuuston varapuheenjohtaja Jyri Vilamo.
– Toki vielä on paljon myös kansanedustajia, jotka näkevät asian toisin. Suomen presidentin ja hallituksen virallinen linja on ollut ns. Nato-optio, jossa Suomi itsenäisesti päättää mahdollisen hakemuksen jättämisestä.
Vilamon mukaan todellisuudessa optio-sana on sen varsinaisesta merkityksestä pahasti harhaanjohtava.
– Median ja poliitikkojen tulisi lopettaa sen käyttö. Ennemmin pitäisi puhua Naton avoimien ovien politiikan mahdollisesta hyödyntämisestä.
Vilamo toteaa myös, että yleisesti on puhuttu siitä, kauanko mahdolliset neuvottelut voisivat kestää (yleinen arvio 6-24 kk) ja olisiko hakuprosessin ajaksi mahdollista saada Natolta tai USA:lta turvatakuita.
Vilamon mukaan ei liene epäselvää kenellekään, että Venäjä käynnistäisi tässä tilanteessa erilaisia vastatoimia Suomea vastaan. Paljon on myös puhuttu siitä, että päätös jäsenhakemuksesta olisi hyvä tehdä yhdessä Ruotsin kanssa samanaikaisesti.
– Vähäistä keskustelua on ollut siitä, minkälaisella prosessilla itse päätös ja mahdollinen hakemus lähtisivät eteenpäin. Avoimia kysymyksiä ovat ainakin; tarvittaisiinko neuvoa antavaa kansanäänestystä ja riittääkö eduskunnassa määräenemmistö vai vaaditaanko kahden kolmasosan enemmistö? Kokonaan keskustelun ulkopuolelle on jäänyt myös, mitä mahdollisia laki- ja säädösmuutoksia vaadittaisiin?
Vilamo esittää oletuksena tilanteen, että Suomi on Naton jäsen ja jonkun jäsenmaan epävakaa tilanne laukaisee artikla 5:n mukaisen avunpyynnön.
– Millä perusteilla Suomi lähettäisi mahdollisia joukkoja tässä tilanteessa? Koostuisivatko ne ammattisotilaista, vai täydennettynä reserviläisillä tai jopa varusmiehillä? Meri- ja ilmavoimien osalta pääosa henkilöstöstä koostuu vakinaisesta väestä. Maavoimissa tilanne on täysin toinen, joukkojen pääosa on reserviläisiä. Minkälaisia joukkoja meidän pitäisi ylläpitää tällaista tilannetta varten? Olisivatko joukot vapaaehtoisia vai jo ennakkoon sitoumuksensa antaneita. Mikäli määrä ei olisi riittävä, pitäisikö käynnistää liikekannallepano? Entä jos Suomeen kohdistuu samaan aikaan sodanuhka, miten reagoimme silloin, Vilamo luettelee.
Hän toteaa, että mainittu lista on ei ole kaiken kattava mutta esimerkki asioista, joihin pitäisi olla valmiita ratkaisumalleja ja päätöksiä, ennen kuin edes haemme mahdollista jäsenyyttä.
– Siksi peräänkuulutankin Suomen valtiojohtoa, presidenttiä ja hallitusta käynnistämään selvitystyön, jossa jo nyt, hyvissä ajoin selvitetään näitä ja muita tarpeellisia asioita.
Vilamon mukaan emme ole valmistautuneet, eikä poliittisella johdolla ole kovin yhtenäistä näkemystä edes siitä tilanteesta, joka hakuprosessin käynnistäisi.
– Tähän pitäisi myös saada jonkunlainen selvyys. Osan mielestä raja on jo ylitetty. Joidenkin edustajien, jopa ministerien mielestä hakemuksen paikka olisi vasta tilanteessa, jossa se ei enää Naton-sääntöjen mukaan olisi edes mahdollista. Ennakoiva työ ei mene hukkaan, vaikka itse hakemusta ei sitten jätettäisikään. Se toimisi hyvänä pohjana niin poliittiselle- kuin myös kansalaiskeskustelulle, hän kirjoittaa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Nato selvitys ja sen jälkeen Natoon
Et sinä mitään selvitystä voi saada kun olet noin sekaisin, mutta Natoon voit lähteä vaikka heti.
Kannatan.
Ensimmäistä kertaa joku otti puheeksi reserviläisten ja varusmiesten käytön NATO-jäsenyysolosuhteissa.
Asevelvolliset ovat koulutuksessa. Ei heitä operaatioihin lähetetä. Valtiot päättävät itse Nato-operaatioon osallistumisestaan ja siitä millaisella vahvuudella osallistutaan. Osallistuminen ei saa tietenkään haitata maan omaa puolustusta. Kriisinhallintaoperaatioihin on löytynyt tähänkin saakka vapaaehtoisia. Afganistanin operaatiossa oli parhaimmillaan noin 200 suomalaista.
Kymmeniä selvityksiä on tehty vuosien varrella. Em. asioihin löytyvät vastaukset arkistoista. Olisi korkea aika päättää halutaanko toimia, vai puuhastella.
Nykyisin reserviupseereilla on kaikilla vain pieni valuvika, mutta se riittää että tulosta ei saada aikaan.
Reservin upseerit voisivat hakeutua Natoyhteistyön puitteissa esim USA:n sotatoimiin ja etulinjaan saamaan kokemusta oikeasta tappamisesta ja tapetuksi tulemisen tunteesta.
Reservinupseereilla ei ole Natoon minkäänlaista kosketus tai kokemuspintaa, joka tekisi heistä Naton asiantuntijoita.
Kaikki haluavat johtaa ja toimia tietäjinä ja näkijöinä, vaikka heilllä ei ole siihen edes kykyjä, mutta kukaan ei halua tehdä mitään konkreettista ns. "nyrkit savessa".
Sodan aikana reservinupseerit osallistuivat myös taisteluun. Nämä nykyiset ovat vain natsoja kärkkyviä onnettomia patsastelevia käskyläisiä.
r.....n itkijä ei tosiaan tiedä mistä puhuu
Mutta Natovastainen kyllä tietää. :)
kätyri yrittää sana kikkailla täällä
Reservinupseereita on vain nyrkillinen aivan kuin stallareitakin. Vähemmistö ei Suomen asioista päätä.
Äänestäkööt neuvoa antavassa kansanäänestyksessä ja lopettakoot vikinänsä.
Natsi-Venäjään ei haluta liittyä eikä sen eurooppalaisia kristittyjä joukkomurhaavan joukkion kanssa ole syytäkään harjoitella minkäänlaisia aseellisia toimia.
TANSKA, ISLANTI ja NORJA ovat olleet jo vuodesta 1949 lähtien NATON täysivsltaisia jäseniä.
Tuohon NATON Pohjoismaiden valtioryhmään on Suomenkin on helppo liittyä.
Suomi ei kuulu noiden luusereiden kanssa samaan ylijuosten miehitettävien sarjaan.
Saksa miehitti molemmat, sekä Norjan että Tanskan ylijuosten.
Islannilla on kaiken muun hyväksi se nolo asia ristinään, että Iso-Britannia miehitti sen.
TANSKA, ISLANTI ja NORJA ovat olleet jo vuodesta 1949 lähtien NATON täysivsltaisia puudeleita. Korviaan myöten kiitollisuuden velassa pelastajalleen Natolle. :)
Suomi ei ole Natolta saanut kuin sotasaaliina sitä aseellista apua, mitä Nato-USA ja Nato-Britannia antoi Neuvostoliitolle kun neliittoutuneina sotivat Suomea vastaan.
Älä ole aina niin hapan ja negatiivinen. NATO-maissa on rauha. :)
Yhdysvaltojen ulkoministeri sanoi että Suomi haluaa natoon. Tulihan se sieltä että Suomi ei edes itse saa päättää jäsenyydestä, Yhdysvallat pakottaa. Nyt olisi presidentin otettava kantaa tähän ja sanoa että Suomi päättää itse ja kaipa hän ottaakin.
Kuule idiootti, Blinken sanoi näin:
"”No, Naton ovi on auki, ja jos maat haluavat liittyä, on niillä täysi oikeus päättää haluta jäseneksi. Ja tietysti, jos ne täyttävät edellytykset ja Naton jäsenmaat ovat yhtä mieltä, kyllä, Naton ovi on auki. Se on perusperiaate, josta venäläiset yrittävät saada meidät perääntymään. Emme tee sitä”, Blinken sanoi."
Kyllä Suomen on kysyttävä mistä ulkoministerin tieto on peräisi vai keksikö itse ja miksi hän puuttuu Suomen asioihin.
Hän puuttui Suomen asioihin kertomalla näin:
”No, Naton ovi on auki, ja jos maat haluavat liittyä, on niillä täysi oikeus päättää haluta jäseneksi. Ja tietysti, jos ne täyttävät edellytykset ja Naton jäsenmaat ovat yhtä mieltä, kyllä, Naton ovi on auki. Se on perusperiaate, josta venäläiset yrittävät saada meidät perääntymään. Emme tee sitä”, Blinken sanoi."
Urpo.
Höpö höpö mlokki. Hän puuttui Suomen asioihin näin. Eli valehteli suoraan asiasta.
"Blinkeniä haastatellut juontaja Joe Scarborough totesi, että kuulopuheiden perusteella Suomi ja mahdollisesti toinenkin maa haluavat nyt liittyä Natoon.
- Näin on, Blinken vahvisti vastauksessaan"
Haha. Höpsis. Kysymys oli hieman epämääräinen ja Blinken vastasi siihen virheellisesti. Tässä se, mitä hän sitten sanoi ja tarkoitti:
”No, Naton ovi on auki, ja jos maat haluavat liittyä, on niillä täysi oikeus päättää haluta jäseneksi. Ja tietysti, jos ne täyttävät edellytykset ja Naton jäsenmaat ovat yhtä mieltä, kyllä, Naton ovi on auki. Se on perusperiaate, josta venäläiset yrittävät saada meidät perääntymään. Emme tee sitä”, Blinken sanoi."
Voi taas molokki liputtaa tämänkin pois.
Mutta totuutta se ei muuta.
STT
6:34
Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin mukaan Suomi olisi haluamassa sotilasliitto Naton jäseneksi. Blinken kommentoi asiaa MSNBC-uutiskanavan aamuohjelmassa. Blinkenin haastattelusta kertoi aiemmin Helsingin Sanomat.
Blinkeniä haastatellut juontaja Joe Scarborough totesi, että kuulopuheiden perusteella Suomi ja mahdollisesti toinenkin maa haluavat nyt liittyä Natoon.
”Näin on”, Blinken vahvisti vastauksessaan.
En ole liputtamassa tuota pientä erehdystä pois, mutta hassua, että sinä kiinnität huomiota siihen, etkä Putin Kalsarimyrkyttäjän oman puolueen edustajan duuman varapuhemiehen lausuntoon, jossa hän väitti, että Suomi olisi pian menossa kontalaan osaksi Venäjän imperiumia. Sehän on valtavan paljon huolestuttavampi lausunto kuin Blinkenin pieni erehdys.
Blinken vastasi "näin on" toimittajan johdantoon, jossa hän mm. puhui Nato-keskustelun aktivoitumisesta Suomessa ja Ruotsissa.
"Blinkeniä haastatellut juontaja Joe Scarborough totesi, että kuulopuheiden perusteella Suomi ja mahdollisesti toinenkin maa haluavat nyt liittyä Natoon."
Avainsanat KUULOPUHEIDEN ja MAHDOLLISESTI! Aivan varmasti Suomen ja Ruotsin reaktioita on SPEKULOITU. Scarborough ja Blinken keskustelivat siis näistä kuulopuheista,.
Ei muuta kuin kansanäänestys notoon liittymisestä.
Sillähän siintä päästää.
Ei tarvitse natotiltujen sen jälkeen itkeä asiasta.
Näin on jämpti. Vai mitä.
Näin on ja äänestys välittömästi, sillähän se ratkeaa onko kannatusta. Jos on niin sitten natoon ja pulinat pois.
Ei kelpaa natotiltuile. Kansalaisten mielipide asiasta.
Vaaan ainoastaan viisaat kokkarit voi siintä päättää.
Älä ole aina niin hapan ja negatiivinen. NATO-maissa on rauha. :D
Suomalaiset ovat maailman onnellisin JA Natovastaisin kansa ja siinä ei molo sinun jossittelusi auta. :)
Kannatamme demokraattista päätöksentekoa ja kansanäänestys on aivan ehdottoman välttämätön jos Suomea Natoon olatisiin liittämässä.
Sitten kun suomalaisten kanta muuttuu NATO-myönteiseksi.
Sitä odotellessa. Tsemppiä ja jaksamista sulle.
Siihen ei mene kauan, kun valtiojohtomme pian ilmoittaa, että Suomen on aika hakea NATO:n jäseneksi. Silloin suomlaiset muuttavat kantansa Suomen turvallisuupoliittisesta ratkaisusta. Mutta siinä vaiheessahan sinä et enää kannattakaan äänestystä Suomen NATO-jäsenyydestä.
Kansanäänestys ei ole välttämätön ja Suomessa onkin lain mukaan vain neuvoa-antava känsanäänestys. Mutta turhaan esität olevasi demokratian kannattaja, koska ainoa asia, missä sitä tuet, on tuo äänestys NATO-jäsenyydestä ja siinäkin tuet vain niin kauan kuin kuvittelet enemmistön vastustavan Suomen NATO-jäsenyyttä. Muuten ihannoit diktatuureja. Mitä verisempiä, sitä enemmän.
Kansanäänestyksen kannalla ÛBER ALLES!
Nato-LUOPIO tulee TAAS pettymään. :)
Venäjällähän sitä pelätään:
"Maailmansodan pelko kasvanut dramaattisesti Venäjällä"
https://www.verkkouutiset.fi/maailmansodan-pelko-kasvanut-dramaattisesti-venajalla/#bc1ca7aa
Kaikki eivät kannata kansanäänestystä. Koska kansanäänestyksissä ei koskaan vastata INFORMOIDUSTI kysymykseen, joka kysytään. Sellainen valtio on matkalla turmioon, jonka turvallisuuspolitiikka perustuu tietämättömän pelokkaan kansan fiiliksiin . Tärkeistä asioista voivat päättää vain hyvin informoidut päättäjät, jotka ovat tietoisia vaihtoehtoista ja seurauksista.
Vieraat vallat puuttuvat Suomen asioihin kuten Yhdysvaltojen ulkoministeri jo valehteli törkeästi että Suomi haluaa natoon, hänet on Suomen otettava puhutteluun ja kaipa jo on otettukin.
Yhdysvaltojen valehteleva ulkoministeri ja Suomen valehteleva ulkoministeri vetäytyivät yksityistiloihin hieman "neuvottelemaan" .
Aikamoinen vikinä, ähinä ja läiske sieltä on kuulunut... :)
Onneksi Lavrov sanoi Venäjän puolustavan Suomea naton kauhistukselta. Aseista ei puhunut mitään mutta uskoisin heidän käyttävän niitä ja se on todella hyvä juttu.
Molo avautui totuttuun happamaan ja negatiiviseen tapaansa.
Suomi mailman onnellisin ja turvallisin.
Mitään ei kannata pikku vähällä mennä muuttamaan.
Reserviupseerit saa esittää vaikka letkajenkkaa.
Täysin turha porukka muuten kuin neuvoa antavan kansanäänestyksen osallisina.
PS. Puolustusvoimien on skarpattava RUK- valinnoissa! Samoin Kadis- valinnoissa.
Ei tarvita yhtään lisää Nato-Nintendo tai -HINTERO "upseereita"!!!
Vain parhaat valitaan JA vain Suomea puolustaamaan!!!
r….n itkivät paniikissa onneksi meillä löytyy RUK käyneitä jolla on järkipäässä ja valmiina Ehdottomasti Natoon
Karsintoja on tiukennettava!
Ei tarvita yhtään lisää Nato-Nintendo tai -HINTERO "upseereita"!!!
Vain parhaat valitaan JA vain Suomea puolustaamaan!!!
Nato pärjätkööt omillaan.
Hyvä että esitetään. Suomi ja Ruotsi nopeasti Natoon