Ruotsi siis nöyristeli Neuvostoliitto, Suomen selän takana, luovuttamalla neuvostoliitosta paenneita ja tunnusti Viron liittämisen Neuvostoliittoon, jopa kahdesti, jota Suomi ei tehnyt koskaan.
Länsivallat olivat mahallaan Neuvostoliiton edessä toimittaen sille sotilaallista ja kaikenlaista muutakin apua sodan kuluessa ja NEKIN palauttivat Neuvostoliittoon Stalinin vaatimuksesta heidän alueellaan olleet neuvostovaltion kansalaiset riippumatta siitä, halusivatko he palata.
Että sellaisia "läntisiä" arvoja. Milloin noissa maissa aletaan hävetä tekojaan?
Entä brittien toiminta talvisodan jälkeen, jolla he suorastaan painoivat meidät Saksan syliin? On tiedossa, että britit olivat täysin voimattomia antaessaan lupauksensa Puolalle, mutta oliko se koviksen leikkiminen tarpeen Suomen osalta? Brittien apu talvisodassakin oli aika olematonta.
Milloin näistä asioista tehdään TV-sarja, jossa Tervo kysyy noiden maiden edustajilta, häpeävätkö he tekojaan ja aikovatko käydä läpi tuon ajan tapahtumat katuen?
Länsivallat olivat mahallaan Neuvostoliiton edessä toimittaen sille sotilaallista ja kaikenlaista muutakin apua sodan kuluessa ja NEKIN palauttivat Neuvostoliittoon Stalinin vaatimuksesta heidän alueellaan olleet neuvostovaltion kansalaiset riippumatta siitä, halusivatko he palata.
Että sellaisia "läntisiä" arvoja. Milloin noissa maissa aletaan hävetä tekojaan?
Entä brittien toiminta talvisodan jälkeen, jolla he suorastaan painoivat meidät Saksan syliin? On tiedossa, että britit olivat täysin voimattomia antaessaan lupauksensa Puolalle, mutta oliko se koviksen leikkiminen tarpeen Suomen osalta? Brittien apu talvisodassakin oli aika olematonta.
Milloin näistä asioista tehdään TV-sarja, jossa Tervo kysyy noiden maiden edustajilta, häpeävätkö he tekojaan ja aikovatko käydä läpi tuon ajan tapahtumat katuen?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Avaajan kannattaisi perehtyä historiaan edes auttavasti.
Tuo aika on tutkittu ja selvitetty niin kirjallisesti kuin tv-ohjelmissakin moneen kertaan.
Ruotsi oli ainoa länsimaa,joka auttoi Suomea sotien aikana ja niiden jälkeenkin.
Länsivallat olivat sodan aikana NL:n liittolaisia. Sodan jälkeen syntyi vastakkain asettelu nopeasti nimenomaan NL:n toimien takia.
Britannia antoi takeet Saksan hyökkäystä vastaan ja lunasti ne julistamalla ensimmäisenä sodan Saksalle ja käymällä sen ainoana maana alusta loppuun.
Myös silloin,kun NL oli Saksan liittolainen ja USA puolueeton.
Talvisodan jälkeen Britannialla ei ollut mitään asiaa Itämerelle tai muuten Suomen avuksi. Se kävi Saksaa vastaan sotaa maalla,merellä ja ilmassa. Jonkin aikaa yksin.
Ja mitä vuosiin 1944-1990 tulee niin Suomi luovutti Neuvostoliiton pyynnöstä kaikki itäpakolaiset takaisin neukkuihin ja Ruotsi ei!
Tästä syystä esim. virolaisen JR200:n paenneet pyrkivät ensisijaisesti Ruotsiin! Eipä liioin Viktoria Mullova ”jostakin syystä” loikannutvSuomeen vaan nimenomaan Ruotsiin!
Tottakai asiasta voi tehdä TV-sarjan, mutta MIKSI STALLARI odottaa Suomen sellaisen tekevän?
Kun asia koskee Ruotsia niin toki se tehdään Ruotsissa, jos ylipäätään tehdään!
Suomi+teki+pakon+määräämänä+syksyllä+1944+rauhan+NL:n+kanssa.+
"Tästä syystä esim. virolaisen JR200:n paenneet pyrkivät ensisijaisesti Ruotsiin!"
Taitaa pöhveIi taas lasketella itse keksimäänsä luikuria tapansa mukaan:-D
JR200 siirtyi kokonaisuudessaan Viroon elokuussa 1944.
Jalkaväkirykmentti 200:n virolaiset vapaaehtoiset saivat palata kotimaahansa taistelemaan elokuussa 1944 saksalaisten aloitettua vetäytymisensä Virossa. Välittömästi Suomen-pojista muodostettu pataljoona suunnattiin vastahyökkäykseen Tarton rintamalla läpipäässeen neuvostodivisioonan kylkeen. Vaikka saksalaiset olivat vieneet kaiken raskaan aseistuksen mukanaan ja neuvostojoukoilla oli erittäinen merkittävä ylivoima, onnistuivat Suomen-pojat pysäyttämään neuvostodivisioonan hyökkäyksen kolmeksi viikoksi. Tuona aikana noin 80 000 virolaista saatiin evakuoitua Tallinnasta turvaan Neuvostoliiton teloituksilta, kyydityksiltä ja pakkotyöltä. Lopulta ilman raskasta aseistusta ja ulkopuolista apua taistelleet virolaiset joutuivat taipumaan neuvostoarmeijan murskaavan ylivoiman edessä.
Jälkisuomettuneisuutta ja kokonaista yhtä stallaria vastaan taistelevat läntisten arvojen puolustajat eivät ole Youtubista eivätkä Karpon inserteistä tulleet tietämään muuta kuin JR 200:n Suomen pojat.
He eivät ole koskaan kuulleetkaan HeimoPataljoona 3:sta, ja vielä vähemmän siitä, että jotkut sen miehistä suunnittelivat rintamalla ampuvansa suomalaiset upseerinsa. Toki osa heistä pakeni länteen rauhan tultua kun suomalaiset vartijat käänsivät selkänsä, osa taas halusi takaisin kotimaahansa vaikka eivät arvanneetkaan, että joutuisivat vankileireille siellä ja että monet heidän kaipaamistaan ihmisistä olivat kadonneet jättimäisen sodan melskeisiin.
Täällähän on todellisia pöhvelöitä äänessä!
Mikä maa palautti ainakin 150 Saksan puolella taistellutta balttisotilasta NL:oon. Siis paljon sodan päättymisen jälkeen?
No Ruotsi tietenkin. Se luovutti Baltiasta sodan loppupäivinä, Tanskalle kuuluneen Bornholmin saaren kautta, tulleita pakolaisia Neuvostoliittoon. NL miehitti saaren ja sanoi karkureiden tulleen NL:sta! Luovutettuja taisi olla peräti 150 ihmistä. Tässä on pakolaisten luovutuksesta kerrassaan mielenkiintoinen kirja:
Per Olov Enquist: Miehet ilman isänmaata, WSOY, 1969, 443 s (Ruotsissa se ilmestyi 1969 nimellä Legionärerna)
Aina niin "humaani" Ruotsihan käännytti mm. laivalasteittain maahan pyrkiviä juutalaisia takaisin sinne mistä olivat tulleetkin, eli SAKSAAN!
Kuinkahan vikkelästi Ruotsi olisi menetellyt Suomen suhteen jos Talvisota olisi päättynyt NL:n miehitykseen?
Ruotsin puoluettomuudesta hyvä kirjoitus
http://kemppinen.blogspot.fi/2011/09/ruotsin-puolueettomuus.html?m=1
Ruotsi luovutti Baltteja sodan jälkeen 1945-46
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178331-balttien-luovutus-ruotsista-neuvostoliittoon-1945-painaa-mielia
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125668-ruotsin-syntitaakka-balttiluovutukset-1945
http://kemppinen.blogspot.fi/2011/09/ruotsin-puolueettomuus.html?m=1
Suomea+mustamaalaavat+ulkovaltojen+asiamiehet+siinä+taas+oikein+riemastuivat.+Oiotaanpa+heidän+pahimmat+valheensa.
Suomen Valpo luovutti Jatkosodan aikana Saksaan tiedot kaikista Suomeen tulleista virolaisista pakolaisista.
No tämä ei onneksi ole mitään suomettuneisuutta, jopa saksalaiset nimittäisivät tuota isänmaalliseksi taisteluksi kommunismia vastaan. Hetken jo ehdin pelätä, että tuotakin pitäisi muistaa hävetä, mutta onneksi tuossa luki tuo Saksa. Ei tarvinnut nöyrtyä häpeämään nöyristelyn takia.
Menenkin tästä katselemaan Petainin näköiskuvaa. Siinä oli suoraselkäinen läntisten arvojen puolustaja, josta eivät edes miehitetyt saksalais-itävaltalaiset Itä-Euroopan luojat keksi mitään pilkkanimiä naapureilleen.
”+Mites+arvelet+Ruotsi+olisi+toiminut,+jos+sijainti+olisi+niin+päin,+että+Ruotsi+olisi+meistä+itään,+eikä+meistä+länteen?+”
Vai nimittelee tuollainen ryömivä niljake minua "matelevaksi stallariksi"? Mitäs matelevaa olen koskaan sanonut? Matelija näyttäisi kirjoitustensa perusteella olevan aivan joku muu kuin minä.
"Turhaan sinä sitä Tervolta odotat"
Tästä olemme täysin samaa mieltä. Tervossa ei ole miestä eikä mitään muutakaan tekemään mitään asiallista.
"Tiedä heidän prosenteistaan, mutta varsin monilla sotavankeus (ja pakkotyö) kesti 5-10 vuotta"
Niin mitäs sitä tosiasioista kunhan pääsee trollaamaan. vaikka ei oikein sitäkään osaa. Kuinkas hyvin se Saksa noudatti Geneven sopímusta Neuvostoliittoa vastaan sotiessaan? Minusta on aivan oikein ja kohtuullista, että maahanhyökännyt laitetaan korjaamaan työllään aiheuttamansa tuho. Siitä oppii.
"itsecaikalaisena koe siitä puhumista pilkkana vaan tervehdyttävänä asiana"
Niin varmasti koet sen mukavana, että suomalaiset tuntisivat häpeää siitä, että onnistuivat niin paljon muita Neuvostoliiton naapureita paremmin, kaikessa. Kateus on kalvava tunne.
"Oletko muka oikaissut jotakin? Meni niin sukkelasti, etten huomannut"
Huomaamme kyllä, että sinulta on mennyt ohi paljon muutakin. Yritän jatkossa kirjoittaa hitaammin.
Hirvittävä katkeruutesi suomalaisia kohtaan ihmetyttää, purat sitä joka päivä täällä aamusta iltaan. Eikö tuo ole jo epäterveellistä?
Kuinkahan monta uutta kulttuuria tuovaa pakolaislaivaa Ruotsi käännytti takaisin jo ennen sotia?
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4955
Erlander Tage Muistelmia 1901-1941
Tammi, 1973, 288 s., 1. painos
Sivu 192-194:
PAKOLAISPOLITIIKKA
"Koko tätä ongelmakimppua valaisivat yleisen mielipiteen ilmentymät käsiteltäessä yhtä sosiaaliministeriön toimialan suurta kysymystä, nimittäin pakolaiskysymystä.
Ruotsii etsiytyvä ennen kaikkea juutalaisten pakolaisten suuri joukko muistutti meitä joka päivä natsien Saksassa ja Itävallassa harjoittamasta hirmuvallasta. Useimmat eivät koskaan päässeet maahan vaan heidät torjuttiin rajoilla.
Gustav Möller pettyi todetessaan, miten vihamielisesti Ruotsin yleisen mielipiteen valtaosa suhtautui ajatukseen ottaa pakolaisia vastaan ja suoda heille turvapaikka. Erityisesti akateemisessa maailmassa harjoitettiin hurjaa agitaatiota. Uskoin mahdollisimman pitkään että nämä virtaukset olivat pinnallisia ja että niillä ei loppujen lopuksi ollut otetta yliopistopiireihin. Jouduin uusiin ajatuksiin. Lundissa, Uppsalassa, Tukholmassa hyväksyttiin suurilla enemmistöillä pakolaispolitiikkaamme vastaan suunnattuja päätöslauselmia. Jos meitä olisi arvosteltu liiallisesta pidättyvyydestä olisi arvostelijoita ollut helppo ymmärtää. Meidän kimppuumme käytiin kuitenkin sen vuoksi että olimme humaaneja, liian hölläkätisiä.
Natsien pakolaisia vastaan käymä kampanja huipentui vuoden 1939 alussa. Eräät lääketieteen asiantuntijat olivat ehdottaneet että Ruotsi ottaisi vastaan 10 (kymmenen) juutalaista lääkäriä. Sen ehdotuksen johdosta Lundin ylioppilaskunta hyväksyi 724 äänellä 342:ta vastaan päätöslauselman, jonka loppusanat kuuluivat:
"Tässä yhteydessä haluamme kuitenkin todeta että maahanmuutto, joka tuo vieraita aineksia kansamme keskuuteen, on mielestämme vahingollinen ja että sitä on mahdotonta puolustaa tuleville polville."
Ylioppilaat eivät kuitenkaan olleet yksin. Saimme suuren määrän kannanottoja, joita sävytti sama ajattelutapa."
Erlander Tage Muistelmia 1901-1941
Tammi, 1973, 288 s., 1. painos
Sivut 192-194:
PAKOLAISPOLITIIKKA
Gustav Möller palasi monesti siihen että toisinajatteleviin oli suhtauduttava hyvin sovinnollisesti. Hän meni niinkin pitkälle että oli valmis unohtamaan ihmisten natsimenneisyyden. Hän tiesi itse kuinka demokratian puutteet saattoivat johtaa kärsimättömyyteen ja harkitsemattomiin kannanottoihin. Hänellä oli tapana sanoa: Jos ihminen tekee tyhmyyden ennen kuin on täyttänyt 25 vuotta ja sitten katuu, on häneen suhtauduttava hyvin ymmärtäväisesti. On paljon tietämättömiä ihmisiä. Vuonna 1939 monet kiistivät hyvässä uskossa sen että Saksassa olisi keskitysleirejä. Hyvin harvat ruotsalaiset uskoivat Hitlerin vallan merkitsevän ihmisten joukkomurhia. Möllerin suvaitsevaisuudella oli kuitenkin rajansa. Siihen joka Hitlerin hyökättyä Norjaan ja Tanskaan 9. huhtikuuta 1940 oli natsi tai saksalaismielinen oli suhtauduttava valppaasti. Häneen ei voinut luottaa.
Näin ajateltaessa voi ylioppilaiden esiintyminen keväällä 1939 kylläkin tuntua masentavalta mutta silti siihen on mahdollista suhtautua ymmärtävästi. Sen sijaan on vaikeampaa unohtaa eräiden yliopistonopettajien toimintaa. Yksi esimerkki. Elokuussa 1940 ilmestyi professori Karl Olivecronan pieni kirja England eller Tyskland (suom. Englanti vai Saksa?, 1941).
Hän kirjoittaa näin: "Miettikääpä vielä kerran, eikö ole välttämätönä muodostaa verrattain rajoitetusta, tiheään asutetusta Euroopasta yksi kokonaisuus. Jos vastaus on myöntävä, miettikääpä sitten eikö kokonaisuuden keskuksena pidä olla Saksan, Euroopan suurimman ja voimakkaimman kansakunnan. Jos tähänkin kysymykseen on vastattava myöntävästi, muuttuu näkemyksemme siitä mitä on tapahtumassa. Silloin ymärrämme että Saksan kansa suorittaa eri tavoin raskaasti uhrautuen tehtävää, joka on välttämätön paitsi sen itsensä myös koko Euroopan vuoksi. (...) Saksan mahti herättää nyt suurta levottomuutta. Ehkä levottomuus olisi kuitenkin suurempi ja paremmin perusteltu, jos tuota mahtia ei olisikaan. On syytä miettiä millainen tulisi meidän asemastamme, jos englantilais-amerikkalaisen liittoutuman vastoin olettamuksiamme onnistuisi nälkiinnyttää ja autioittaa Euroopan mannermaa, ennen kaikkea Saksa. Silloin ehkä ymmärrämme kuinka kipeästi tarvitsemme suuren, vahvan, rohkean sukulaiskansamme ystävyyttä ja tukea."
Tässä kehitelty valtafilosofia on paljon pahempi kuin epäkypsien opiskelijoiden lausunnot asioista, joista he eivät mitään tienneet. Olivecronan mukaan meidän on tyytyväisinä tervehdittävä sitä että Saksa ottaa hoitaakseen Englannin voittonsa jälkeen vuonna 1918 laiminlyömän tehtävän: Euroopan yhdistämisen. Meistä itsestämme riippuu, liitetäänkö meidät yhdistämistyöhön väkivalloin ja verisin uhrein vai voiko se tapahtua ystävyyden ja yhteistyön hengessä. Onko kovinkaan omituista, jos tällainen vaikuttaa 20-vuotiaaseen opiskelijaan? Onko kovinkaan omituista, jos hän käsittää juristiprofessorin neuvot siten, että Ruotsin on luovuttava kaikenlaisesta vastarinnasta jos meitä kehotetaan alistumaan Hitlerin valtaan? Olivecronan kirjalla oli varmaan suuri merkitys sikäli että se tarjosi natsismista tartunnan saaneille nuorille alistumisen filosofisen pohjan. Kuinka nämä nuoret suhtautuisivat, jos Saksa hyökkäisi kimppuumme?"
Gustav Möller oli Ruotsin pitkäaikainen sosiaaliministeri (s.176)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gustav_Möller
-
Nyt Ruotsi on mennyt toiseen äärimäisyyteen ja unohtanut kallonmittauksen...
Kirja, joka kannattaa yhä tänäänkin lukea; Per-Olof Enqvist: Legionärerna: En roman om baltutlämningen (1968), suom. Miehet ilman isänmaata (1969).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Per_Olov_Enquist
http://www.norden.org/fi/pohjoismaiden-neuvosto/pohjoismaiden-neuvoston-palkinnot/nordisk-raads-litteraturpris/palkinnonsaajat/1969
Tässä vielä hieman Enqvistin teoksen taustaa;
”P-O Enquistiä ei voi ainakaan syyttää lähihistorian vähättelystä ja Neuvostoliiton yliymmärtämisestä. Hänen dokumenttiromaaninsa Legionärerna(suom. Miehet ilman isänmaata, WSOY 1969) käsittelee yhtä Ruotsin historian arkaa pistettä.
Talvella 1944-45 Gotlantiin rantautui liki 45000 balttipakolaista. Siviilien, naisten ja lasten joukossa tuli 167 latvialaista SS Waffen –sotilasta. Osalla oli musta menneisyys Liettuan natsimiehityksen ajoilta, osa oli 17-vuotiaita nuoria miehiä.
Ruotsi kyyditti sotilaat Neuvosto-Latviaan. Vähältä piti, ettei samoin käynyt myös siviileille. Sodan jälkeisissä, sekavissa tunnelmissa hallitus oli suostua Stalinin vaatimukseen. Ruotsalaislehdistön raivokas reaktio ja kansalaiskeskustelu estivät siviilien karkotuksen.
Legionärerna ilmestyi vuonna 1968, kaksi viikkoa Prahan kevään tukahduttamisen jälkeen. Kolkytjarisat-ikäinen, Vietnamin sodan ja suurvaltapolitiikan kriitikko Enquist
ei ollut varustautunut myrskyyn.
– Kirja voitti Pohjoismaiden kirjallisuuspalkinnon, sitä rakastettiin ja vihattiin. Osa balttipakolaisten yhteisöstä irtisanoutui kirjasta.
Enquistia oli etukäteen neuvottu kertomaan aikeistaan Neuvostoliiton viranomaisille. Muuten kirjanteko olisi voinut olla haastateltavien kannalta hengenvaarallista. Osa balttipakolaisista piti kirjailijaa petturina, quislingmaisena miehittäjän kanssa veljeilijänä.
– Haastateltavani eivät voineet puhua täysin vapaasti, mikrofoneja ja seuraajia oli. Mutta kaikkien elämä oli pilalla, monet olivat viruneet vuosia leireillä. Heillä ei ollut enää paljon menetettävää, Enquist muistelee.”
http://www.balticwriterscouncil.info/visby2007_saxell.html
Ruotsi oli aikeissa palauttaa kaikki 1944 Baltiasta tullutta pakolaista ja silloin olisi Suomestakin Ruotsiin paenneet Heimopataljoona 3:n sotilaat varmaan joutuneet samaan kyytiin.
Aie ei ole = teko!
Mikä olisi keihäsmiehen arvio Ruotsista, kun kerran Saksa oli p a s k a m a a ?
Suomi on kahden roistovaltion välissä!
Ruotsi oli ja pysyi tässä suhteessa kunnon valtiona! Sillä oli siihen varaa!