Lahkot ja palstalaiset, etenkin palstalaiset väittävät että Raamatussa on virheitä, epätarkkuuksia ja ristiriitoja jne.
Todisteita kehiin vastaväittäjät!
Todisteita kehiin vastaväittäjät!
Raamatussa on virheetön kirja!
Anonyymi
55<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
En tiedä onko se virhe että käsketään tappamaan kansa (filistealaiset) viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen. Ehkä ei, niin Hitlerkin käski tappaa kaikki juutalaiset.
Ei se ole virhe, koska silloin kansat oli yhteydessä suoraan Jumalaan profeetan kautta.
Kaikki johtui epäjumalan palvomisesta!
Hyvä tietää! Murha on ok, jos vain tarpeeksi arvovaltainen auktoriteetti käskee. Kertoo paljon jumalan luonteesta.
IHAN SAMA TILANNE, JOS TEET RI8KOKSEN, SIITÄ PAUKAHTAA TUOMIO.
KERTOOKO SE SILLOIN OIKEUDEN VÄÄRÄSTÄ ASENTEESTA?
Jos oikeus määrää lainrikkojat joukkomurhattavaksi, oikeus on väärässä.
Jumalalla oli se oikeus, koska palvottiin epäjumalia!
Koska olet ateisti, kohtalosi on vain kuolla, eihän siinä ole mitään järkeä!
"Jumalalla oli se oikeus, koska palvottiin epäjumalia!"
Eli juuri niin kuin sanoin: Murha on ok, jos vain tarpeeksi arvovaltainen auktoriteetti käskee. Kertoo paljon jumalan luonteesta.
"Koska olet ateisti, kohtalosi on vain kuolla, eihän siinä ole mitään järkeä!"
Sinun jumalasihan minua on tappamassa. Minulle kelpaisi hyvin tämä elämä. Se, että sinä et näe siinä järkeä, ei tarkoita, ettenkö minä voisi. En minä niin vaativa ole, että tarvitsisin vielä erikseen palkinnonkin kuoleman jälkeen. Minulle siinä ei ole järkeä, että joku haluaisi elää ikuisesti verellä rakennetussa paratiisissa joukkomurhaajaa palvoen.
"että Raamatussa on virheitä, epätarkkuuksia ja ristiriitoja jne."
Tämä foorumin lahko, jehovantodistajat, antaa värvätyilleen väärennetyn Raamatun, katso esim. Pasi Turusen kirjassa esitellyt väärennykset.
Vartiotornit, vartiotorniuskonnon pyhä julkaisu, joutuu joskus niin hävettäväksi johdonkin silmissä, että esim. ennen vuotta 1980 painetut vartiotornit on määrätty poltettaviksi.
Pasi Turunen tunnustaa oman raamatunvastaisuuden kirjassaan.
Paljon on myös kirjassa faktaa JT historian tapahtumista.
JT joukkioon on myös eksynyt mätämunia, se ei tee JT kristillisyydestä Raamatunvastaista
Miten jumala valitsee ainoaan pelastuvien joukkoonsa mätämunia, tekeekö jumala virheitä suuressa suunnitelmassaan, jonka tiesi jo ennen kuin loi taivaan ja maan ?
Kaikissa Raamatuissa on käännösvirheitä ja kotiinpäinvetoa. Sitä Turunen ei kerro, tai että Raamatun alkutekstit ovat pääasiassa jumaltaruja ja niihin verrattavia.
Turunen ei ole foorumin aihe, mutta ei tuo ole tottakaan.
Mitä ovat mätämunat ?
vartiotornin kirjoittaja sanoo itsensä jehovakanavaksi.
Maailmanloppuaan vuosimalli 1975 varten lahkojohto julkaisi kirjan Kansat tulevat tietämään että minä olen jehova - miten
Tuossa kirjassa jehovantodistajat selitettiin profeetaksi - tuon maailmanlopun kaupittelemiseksi.
Raamatunvastaisuudesta mainittakoon Jeesuksen kirjoittaminen enkeliksi.
Hepr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
-Kun kaikki enkelit kumartavat Jeesusta, ei Jeesus siis ole enkeli.
Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
-Elikkä Jeesus oli Jumala.
Jeesuksessa puhui Jumala
ILMESTYKSEN viimeinen luku kertoo Jumalan aivopesevän kaikki muistamattomiksi uutta maailmaa varten.
Mikään entinen ei muistu mieleen.
Onko sitten niin että Jumalalla on yleensäkin tapana lakaista ongelmat maton alle hävityksen luudalla. Niin että emme näe erehdyksiä tai vääriä tuomioita. Näemme vain historian julmuuden mutta emme tiedä syitä.
Puhut sellaista mitä ei ole Raamatussa.
Paratiisiin menijöille palautetaan mieliin ne asiat, jotka oli omaksunut ennen kuolemaa.
Eli vain Raamatun sanaan uskovat menevät Paratiisiin, ja he ovat JT, koska muut uskovat Raamatunvastaisesti, SIIHEN RIITTÄÄ YKSIKIN SYY
Tuota paratiisi oppia en tuntenut ennen. Toinen asia on luterilaisten opettama viimeinen tuomio. Sinne kootaan haudoissa tai tuonelassa olevat kuulemaan jako lampaisiin ja vuohiin tekojen perusteella. Jokainen siis saa kuulla tekonsa ja ne on kirjoitettu tarkoin kirjaan. Voiko tuon oikeudenkäynnin taata koskevan kaikkia? Vai onko se vain uskon asia?
Jotkut ovat sitä mieltä että kaikkia ei nosteta.
"Puhut sellaista mitä ei ole Raamatussa."
Ironista kuulla vartiotornilaisen sanovan näin.
Luterilaiset ei palaa takaisin maan päälle, se on varma asia
Palaajat ovat ne jotka uskoo raamattuun, eikä muuttele sanaa, JT ei ole sellaisia
Sen todistaa Raamattu, että JT menee sanan mukaan eteenpäin....muita sellaisia ei ole!
Niin kuin Jeesus palasi jumalana ?
On oleva ylösnousemus sekä vanhurskaiden ( ei valehtelija jt:t ) ja vääräin.
JT:t saa ylösnousemuksen tuomiolle. Samaan paikkaan menee velhot, murhaajat ja noidat.
Tervemenoa.
Raamatussa aurinko kiertää maata.
Reaalimaailmassa maa kiertää aurinkoa.
Raamatussa ei ole virheitä, siellä kirjoittaja kertoo, miten on todennut asian.
Nykyaikana on helppo arvostella, kun on tiede , VT aikaa sellaista ei ollut!
Niin, siellä kirjoittaja on todennut väärin. Eli ollut väärässä, kuten juuri itsekin myönsit.
Mutta eihän teidän pitänyt olla tieteestä riippuvaisia! Raamatun piti olla tieteen edellä, mutta tässäkin tapauksessa tiede on oikaissut faktavirheen Raamatusta. Mikähän muu asia Raamatussa mahtaa olla pielessä, kun ei ollut tieteellisiä metodeja asioiden tarkistamiseksi?
Mutta raamattuhan on virheetöntä kaikkitietävän jumalan sanaa ?
Minkälaisen raamatun jumala sitten nykyaikana kirjoittaisi nykytiedon pohjalta, jos oli jo silloin aikanaankin mukamas kaikkitietävä ?
Ei edes tiennyt itse luomansa auringon ja maan suhdetta toisiinsa.
Jos Jumala olisi ilmoittanut Maan kiertävän Aurinkoa, vaikka ihmiset eivät TUNNE mitään liikettä ja Aurinko NÄYTTÄÄ liikkuvan, silloin olisi ne muinaiset paimentolaiset nauraneet "väärälle profeetalle". Kukaan ei olisi merkinnyt muistiin mitään.
Vanhempi kertoo lapselle jotakin asiaa lapsen ymmärrystason mukaisesti. Tiedemies esitelmöidessään karsii turhaa ammattisanastoa, joitakin tärkeitä käsitteitä selittää ja avaa kuulijoille, havainnollistaa mutkikasta asiaa yksinkertaistuksin ja esimerkein. Näkevä selittää sokealle mitä väri on, mutta kun sokealla ei ole mitään kokemusta näkemisestä, havainnollistaa asiaa jollakin sokealle tutulla asialla: "Väri on näköaistissa näkemisen variaatio samalla tavoin kuin jokin tuoksu eroaa toisesta tuoksusta."
On siis odotettavaa, että jos Jumala antaa ihmisille ilmoitusta, se jossain määrin sisältää myöhemmin vääräksi osoittautuvaa tietoa. Koska ihmisen tavoin Jumalankin on täytynyt ottaa kuulijansa huomioon! Jos nauramme Raamatun maailmankuvaa, emme naura oikeastaan Jumalalle vaan ihmisille, jotka elivät tuohon aikaan.
Raamatussa on myös edistynyttä maailmankuvaa. Raamatussa sanotaan, että tähdet ovat vain valoja antamassa valoa maan päälle ja osoittamassa aikoja. Ei vaikuta ihmeelliseltä ilmoitukselta, paitsi, kun vertaa siihen, että Israelia ympäröivät kansat uskoivat niiden näyttävän/määräävän ihmisten kohtaloita tai olivat jumalia, siis eläviä. Entä kun Aabrahamille sanottiin, että Jumala tekee hänen jälkeläisensä niin lukuisiksi, ettei niitä voi laskea sen paljouden tähden? Sitä verrattiin tähtien määrään tai hiekanjyväsiin meren rannalla. Vaikuttaa merkityksettömältä, mutta: Yötaivaalla näkyy paljain silmin jotain 2 500 tähteä, ehkä jopa 6000 kun lasketaan toisen pallonpuoliskonkin näkymät. Se määrä ei ole läheskään hiekanjyviin rannalla rinnastettava. Mutta kuten nykytiede tietää, tähtiä on pelkästään meidän galaksissa noin 100 000 000 000 ja galakseja suunnilleen saman verran kuin galaksissamme on tähtiä. Tähtien määrää voidaan todella rinnastaa hiekkahyväsiin meren rannalla!
Mistä ihmiset ovat ylipäätään saaneet sen käsityksen, että Raamattu on virheetöntä Jumalan sanaa? Raamatussa näet sanotaan: "Profeetointi on vajaavaista." Raamattu itse siis myöntää, että siinä on virheitä. Järkevät ihmiset tajuavat, että Jumala täydellisyydessään "tietää alkumme, muistaa meidän olevan tomua" ja ilmoittaa asiat inhimilliset rajoituksemme ja jopa syntisyytemme huomioon ottaen. Mutta jumalattomat sen sijaan vääristelevät pyhiä kirjoituksia - omaksi kadotuksekseen. Antaa heidän nauraa "Raamatun typerille jutuille" tai jos ovat uskonnollisia jumalattomia, niin tulkinnoille, joilla oikeuttavat itselleen väärät elintapansa. Toki ne väärät tulkinnat täytyy oikaista, mutta ei heille itselleen, vaan heidän kuulijoilleen: Omasta tahdostaan hengellisesti sokea menköön kuoppaan! Mutta älköön sellainen hengellisesti sokea, joka vilpittömästi etsii luotettavaa taluttajaa, joutuko kuoppaan sokean oppaan vuoksi.
Onhan näistä Raamatun virheistä ja epäkohdista monta kertaa ennenkin kysytty. Niitä on ihan turha tänne enää postata, koska reaktiot ovat olleet joka kerralla täsmälleen samoja. Kiistetään kaikki ja haukutaan vastaaja. Näin se tulee tälläkin kertaa menemään, jos joku erehtyy tänne postaamaan.
Mikä Raamatussa on virheellistä...tiede on todistanut Raamatun kohdat täysin oikeaksi.
Ihmeellistä on se että ne faktat kirjoitettiin noin 4000 vuotta sittem!
Ison väitteen esittäjällä on vastuu isoista todisteista.
Raamatulla ei voi todistaa raamattua vaikka kuinka siihen uskoisi.
"Mikä Raamatussa on virheellistä...tiede on todistanut Raamatun kohdat täysin oikeaksi."
Ei ole. Sinulle on ennenkin tarjottu esimerkkejä siitä, kuinka tiede ei tue Raamattua, ja joka kerta olet reaktiona parkunut tieteen olevan tyhmää ja väärässä.
Jos tiede on väärässä, mutta kuitenkin linjassa ja sopusoinnussa Raamatun kanssa, tällöin seuraa, että Raamattukin on tämän seurauksena väärässä. Huvittavaa kuinka et näe tätä ongelmaa. Pääsisit helpommalla, kun vaan sanoisit, ettei tiede tue Raamattua.
"Ihmeellistä on se että ne faktat kirjoitettiin noin 4000 vuotta sittem!"
Niin kuin se, että aurinko kiertää maata. Ihmeellistä on se, että tämän joku laskee vuonna 2022 faktaksi.
"Todisteita kehiin vastaväittäjät!"
Sulla on aina näitä samoja aloituksia. Juoksutat ihmisiä vaan antamaan todisteita sellaista asiaa vastaan, jolle itselläsi ei ole ainuttakan todistetta, eikä kiinnostusta tarttua niihin todisteisiin, joita sinulle on esitetty. Pelkkä turhake olet.
Yliluonnollista ei voi tiede todistaa, kai käsität!
Raamatun virheettömyydestä oli kyse. Raamattu on kirja, joka on täynnä satuja.
Mikset mene sitten ateistien palstalle!
Uskotko muihinkin asioihin, joita tiede ei voi todistaa? Kuten Brasilian sademetsissä eläviin näkymättömiin ja aineettomiin lohikäärmeisiin? Merkuriusta kiertävään näkymättömään teepannuun? Onko oletusarvosi uskoa kaikki, kunnes joku todistaa vääräksi?
Miksi pitäisi mennä ateistien palstalle? Koska siellä on vain uskovaisia . . ei kun siis ateisteja? Heh hee.
Sinulla on tyypillinen uskovaisten tapa siirtää keskustelu vaarattomammille vesille.
Sulle on muuten joku esittänyt tuossa alempana ristiriidan Jeesuksen syntymäkertomuksissa, joten meneppäs nyt todistamaan ettei ristiriitaa ole.
Et sinä mitään lue tai tutki. Olet foorumin räksyttäjä, joka säännöllisesti vain haukkuu eri mieltä olevat. En ole koskaan kuullut sinulta yhtäkään (1) asia-argumenttia tai nähnyt mitään merkkejä siitä, että olisit avoin katsomaan todisteita sinulle epämieluisista asioista. Huudat silmät kiinni ja sormet korvissa. Heitä nyt vielä jotain vakiojuttujasi urpoista ja lahkolaisista ja kuinka kaikki muut paitsi maailman tärkeimmät ihmiset eli Jehovan todistajat päätyvät matojen ruoaksi.
Juo vaikka enemmän teetä, jos se rauhoittaisi.
Koita käsittää, Raamattu on faktaa, joka johtaa pelastukseen, ei vaadita muuta kuin uskoon siihen noudattaa sitä, kykenetkö!
Usko ei ole valinta. Jos esitetty väite ei ole vakuuttava, siihen on mahdoton uskoa.
Pelastus on keino tehdä ihmisistä riippuvaisia Raamatusta. Ensin vakuutetaan heidät siitä, että vaara uhkaa ja sitten myydään Raamattu ratkaisuna (pelastuksena). Luo ongelma -> myy ratkaisu. Myyntimiehetkin käyttävät tätä. Tuote myy paremmin, kun vakuutetaan asiakas sen tarpeesta.
"Todisteita kehiin vastaväittäjät!"
No hyvä on, vaikka tuskin se sinulle mitään merkitsee. Joku muu voi kuitenkin hyötyä.
Jeesuksen syntymäaikaa koskee ristiriita:
Matt. 2:1 Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen aikana, Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä.
Luuk. 2:2 Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana.
Tuossa ongelma on se, etteivät Herodes ja Quirinius ole hallinneet yhtä aikaa. Muutenkin Matteuksen ja Luukkaan kertomukset Jeesuksen varhaisvaiheista eroavat täysin. Matteuksen kertomuksessa käydään Egyptissä asti, Luukkaan kertomuksessa mennään suoraan Nasaretiin.
Luuk. 2:39 Kun he olivat tehneet kaiken, mitä Herran laki vaati, he palasivat Galileaan kotikaupunkiinsa Nasaretiin.
Raamatun tarkoitus on uudestisynnyttää ihminen - siis löytää sydämeen evankeliumi - usko Jeesukseen. Kun ruvetaan pilkunviilareiksi, niin ollaan vielä lihallisia, ja saatanan alaisia.
Esivala ja yhteiskunta ei tue uskoa, eikä voimista sitä. Räsäs-tapaus.
Kun eletä siten miten Raamattu opettaa; Apt: 2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Silloin ei voi Raamattua edes tulkita, kun ollaan ihan väärässä kontekstissa.
Oikean tiedon saa kun sitä noudattaa. Täytyy myös testata.
Ja Herra siunasi elämäntavan: Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Saivat pelastuksen! Se on oikea suunta sisäiseen navigaattoriin.
Raamatun Uusi testamentti sai muotonsa vasta 300-luvulla. Varhaiskristityillä ei ollut sitä lainkaan. Kristinusko onnistuu siis ihan hyvin ilman Raamattuakin.
Ilman Raamattua emme tunne Jeesusta emmekä tunne Jumalan Pyhyyttä ja armoa., eikä ristin työtä, jonka kautta tulee saamme uskossa Jeesuksen ansiot omaksemme.
Kirkkoisien kirjoituksista löytyy ihan vastaavat asiat, paljon perusteellisemminkin esitettynä. Raamatun voisi ottaa aivan hyvin kokonaan pois, eikä kristinusko siitä juuri muuttuisi.
Raamattu on annettu Kaikkein Pyhimmästä, Taivaasta, kirkon isät siteeraa Raamatun henkeä. Raamattu on Isän ajatuksia ne on muuttumattomia ja ikuisia ollut jo enne aikojen alkua, se on ilmoitettu kun aika oli valmis.
Eli aurinko kiertää edelleen maata ?
Elä jo tätä aikaa!
Korvien välissä muutos tapahtui ei auringossa. Sama asetelma on kuin alussakin oli.
Ei sitä ihminen muuta.
Se korvien väli tuotti Raamattuun virheellisiä väittämiä, joita tiedeyhteisö oikoi.
Tiede on menetelmä ja perustuu kokeisiin ja matematiikkaan jotka on rajallisia.
Matematiikka on ideaoppia, henkimaailmaa. Pähkinänkuoressa: Kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi.
Henki on aika likellä tietoisuutta. Mikä on henki, sillä ei ole muotoa eikä materiaa.
Tiede ei ole oikonut mitään, päinvastoin!
Juurihan se tuossa aurinkoesimerkissä kauniisti demonstroitiin, kuinka Raamattu oli ulapalla ja tiede oikaisi. Itsekin myönsit.
"Mikä on henki, sillä ei ole muotoa eikä materiaa."
Jumala loi silti miehen kuvakseen ?
"Tiede on menetelmä ja perustuu kokeisiin ja matematiikkaan jotka on rajallisia."
Tässä on sellainen juttu, että kaikki jotka ovat kritisoineet tieteellistä metodia rajallisuudesta, eivät itse ole pystyneet tarjoamaan parempaa ja luotettavampaa metodia todellisuuden ymmärtämiseksi. Tieteellinen metodi on tähän päivään saakka ollut paras metodi todellisuuden tutkimiseksi. Henkimaailmaan vetoaminen on ainakin toistaiseksi ollut tyhjä arpa, koska kukaan ei ole kyennyt demonstroimaan henkimaailman olemassaoloa. Siinä vaiheessa, kun joku pystyy luotettavasti ja toistuvasti osoittamaan henkimaailman tarjoavan parempia ratkaisuja kuin vaikka moderni lääketiede, siirrymme kaikki ilomielin käyttämään henkimaailman metodeja syövän nujertamiseksi.
"Henki on aika likellä tietoisuutta. Mikä on henki, sillä ei ole muotoa eikä materiaa."
Asian kuvaileminen negatiivisilla attribuuteilla ei auta ymmärtämään, mikä se on.
Raamatun kirjoista ainoa, missä ei taida olla varsinasesti virheitä, on Laulujen laulu. Mutta se onkin aikansa eroottista runoutta ja jättää jumalhöpinät vähemmälle.
Sehän täynnä Jumalan sanaa, Jumalan mies kirjoitti!
Juu, ei anittakaan virhettä