Miksi P-Afrikkaan eli El-Alameiniin piti tuoda jalkaväkeä Australiasta asti. Eikö Englannissa itsessään riittänyt miehiä luomaan sotajoukkoa jolla olisi kukistettu muutama huonosti huollettu saksalais-italialainen divisioona ?
Varsinkin kun Japani uhkasi samaan aikaan Australiaa itseään ratkaisevan puolustustaistelun raivotessa Guadalcanalin viidakoissa. Eikö ausseille olisi riittänyt siellä töitä kun piti tulla maapallon toiselle puolelle entistä, väkirikasta, emämaata auttelemaan.
Mihin Englanti omat miehensä hukkasi ?
Varsinkin kun Japani uhkasi samaan aikaan Australiaa itseään ratkaisevan puolustustaistelun raivotessa Guadalcanalin viidakoissa. Eikö ausseille olisi riittänyt siellä töitä kun piti tulla maapallon toiselle puolelle entistä, väkirikasta, emämaata auttelemaan.
Mihin Englanti omat miehensä hukkasi ?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Britannialla oli muutakin tekemistä,kuin taistella erämaassa Egyptin rajoilla.
Maavoimat olivat vasta rakenteilla,joskin saivat materiaalia myös USA:sta.
Joukkoja tarvittiin myös Kauko-Idässä ja kotimaassa.
Britiläisessä Kansainyhteisössä oli jo edellisessä sodassa tapana koota joukkoja myös itsenäistyneistä dominioista ja siirtomaista.
Ne olivat vapaaehtoisia ja taistelutahtoisia joukkoja.
-----Maavoimat olivat vasta rakenteilla,joskin saivat materiaalia myös USA:sta.-------
Niin taisi olla Australiallakin. Hitaastipa eteni Englannin touhu kun yleinen asevelvollisuuskin oli maahan julistettu jo 3½ aikaisemmin eikä sen enempää oltu saatu aikaan.
"Eikö Englannissa itsessään riittänyt miehiä luomaan sotajoukkoa jolla olisi kukistettu muutama huonosti huollettu saksalais-italialainen divisioona ?"
Niitä "huonosti huollettuja" akselin divisioonia oli itseasiassa enemmän kuin mitä Kansainyhteisön divisioonia oli vastassa. Ja kysymys voitaisiin yhtä hyvin kääntää päinvastoin: miksi vaadittiin Saksan ja Italian yhteiset resurssit eivätkä he siltikään saaneet pienehköä vajaan kymmenen divisioonan vahvuista vastustajaa tuhottua?
"Varsinkin kun Japani uhkasi samaan aikaan Australiaa itseään ratkaisevan puolustustaistelun raivotessa Guadalcanalin viidakoissa. Eikö ausseille olisi riittänyt siellä töitä kun piti tulla maapallon toiselle puolelle entistä, väkirikasta, emämaata auttelemaan."
Tässä vastaat jo omaan kysymykseesi. Tyynenmeren sodan käynnistyttyä Australia veti takaisin jo ensimmäisessä vaiheessa kaksi niistä kolmesta divisioonasta, jotka se oli antanut käytettäväksi Afrikan ja Lähi-Idän sotanäyttämöillä ja Uuden-Guinean taisteluita varten he vetivät viimeisenkin pois. Australia ei ollut pakotettu roikkumaan Afrikassa ja he eivät niin tehneetkään.
///MeAgaln
----Ja kysymys voitaisiin yhtä hyvin kääntää päinvastoin: miksi vaadittiin Saksan ja Italian yhteiset resurssit eivätkä he siltikään saaneet pienehköä vajaan kymmenen divisioonan vahvuista vastustajaa tuhottua?-------
Ei vaan voida kääntää. P-Afrikka oli näille kahdelle vain pieni ja merkityksetön sivuepisodi, johon Saksa ei voinut paljon satsata. Englannille se oli pääsotanäyttämö.
"Ei vaan voida kääntää."
Ja miksihän näin olisi?
"P-Afrikka oli näille kahdelle vain pieni ja merkityksetön sivuepisodi..."
Niin merkityksetön, että akseli poltti Afrikassa menemään noin miljoonan miehen edestä joukkoja.
"...johon Saksa ei voinut paljon satsata."
Jonkun olisi tullut ilmoittaa asia myös Adolfille, jotta hän ei olisi heittänyt menemään seitsemää nopeiden joukkojen divisioonaa.
///MeAgaln
Leuattomat pisamanaamat pelkäsivät.
Siksi siis hän ei pelännyt
https://www.youtube.com/watch?v=WrgvvJ1uQXY
Niinkö?
Britit pelkäsivät niin,että ajoivat Rommelia takaa yli1 000 km Kyrenaikaan asti ja olivat pari kertaa vähällä saada kiinnikin.
Jatkossa pelko vain kasvoi,mutta onneksi Akselin Tunisian joukot antautuivat brittiläiselle ylipäällikölle.
Peloton Rommel sentään ehdittiin evakuoida lentoteitse. Parin panssariarmeijan rippeet marssivat sotavankeuteen.
Miehet idästä Australiasta ja aseet lännestä jenkeistä. Aussit puolustamassa jenkkiasein Englantia. Sitä oli mahtavan suurvallan Britannian sodankäynti parhaimmillaan, huokaus.
"Miehet idästä Australiasta ja aseet lännestä jenkeistä."
Enfield-kiväärit ja 25-paunaiset olivat siis yhdysvaltalaisia aseita? Joka päivä jotian uutta...
"Aussit puolustamassa jenkkiasein Englantia. "
Koska jokainenhan tietää Egyptin olevan vain hiekkaa piiloutunut Englanti tai jotain ;)
"Sitä oli mahtavan suurvallan Britannian sodankäynti parhaimmillaan, huokaus."
No, mainittakoon lohdutukseksi ettei oma suorituksesi tässä ketjussa ole ollut kaksinen myöskään.
///MeAgaln
No,sisäoppilaitoksissa koulutettujen hinttareiden johtamat kello viiden teen särpijät nyt eivät mitenkään kyenneet omaksumaan modernin sodankäynnin vaatimaa aktiivista ja päällekäyvää asennetta!
Sen sijaan Australiasta,jonne Britannia oli vuosisatojen ajan laivannut väkivaltarikollisensa,prostituoitunsa,irtolaisensa ja varkaansa,tuo asenne oli suorastaan geeneissä!Aussit tekivät rumaa jälkeä päästessään hyökkäämään!
-----Niin merkityksetön, että akseli poltti Afrikassa menemään noin miljoonan miehen edestä joukkoja.------
Makaronimiehiä ei lasketa miksikään, se ja sama vaikka niitä olisi mennyt 5 miljoonaa. Mutta kerro minä ajankohtana P-Afrikan rintama ohitti Saksan sodankäynnissä itärintaman. Anna pvm n. kuukauden tarkkuudella.
"Makaronimiehiä ei lasketa miksikään, se ja sama vaikka niitä olisi mennyt 5 miljoonaa."
Hei, yritähän pitää yhdestä argumentista kiinni. Äsken väitit vielä, että kumpikaan akselipartneri ei välittänyt Afrikasta:
"P-Afrikka oli näille kahdelle vain pieni ja merkityksetön sivuepisodi..."
Et voi vaihtaa junaa kesken kaiken maalattuasi itsesi nurkkaan.
"Mutta kerro minä ajankohtana P-Afrikan rintama ohitti Saksan sodankäynnissä itärintaman."
Miksi? Eikö sinun olisi tärkeintä ensin yrittää muodostaa johdonmukainen argumentti.
///MeAgaln
Englannin miehet ja resurssit sitoutuivat turhaan puuhasteluun, Saksan naisten, lasten ja vanhusten elävältä polttamiseen. Oikeaan sodankäyntiin, siihen joka sodan ratkaisi, ei miehiä enää sitten riittänytkään muuta kuin vain muodollisuuden verran.
"Oikeaan sodankäyntiin, siihen joka sodan ratkaisi, ei miehiä enää sitten riittänytkään muuta kuin vain muodollisuuden verran."
Sekin näytti riittävän, koska saksalais-italaiainen armeija laski aseensa Montyn miesten edessä ;)
///MeAgaln
------No, mainittakoon lohdutukseksi ettei oma suorituksesi tässä ketjussa ole ollut kaksinen myöskään.------
Osoita ongelmat ja puutteet jos kykenet.
"Osoita ongelmat ja puutteet jos kykenet."
Tässä kätevä lista:
"Miehet idästä Australiasta ja aseet lännestä jenkeistä."
Enfield-kiväärit ja 25-paunaiset olivat siis yhdysvaltalaisia aseita? Joka päivä jotian uutta...
"Aussit puolustamassa jenkkiasein Englantia. "
Koska jokainenhan tietää Egyptin olevan vain hiekkaa piiloutunut Englanti tai jotain ;)
"P-Afrikka oli näille kahdelle vain pieni ja merkityksetön sivuepisodi..."
Niin merkityksetön, että akseli poltti Afrikassa menemään noin miljoonan miehen edestä joukkoja.
Ei kestä kiitellä ;)
///MeAgaln
-----Enfield-kiväärit ja 25-paunaiset olivat siis yhdysvaltalaisia aseita? Joka päivä jotian uutta...-----
Kiistätkö britin sotineen pitkälti jenkkiasein ainakin El-Alameinissa. Monty esim. lykkäsi hyökkäyksen aloittamista odottaessaan USAsta tulevien aselähetysten saapumista perille Afrikkaan. Miksi teki näin jos ei käyttänyt jenkin aseita ?
"Kiistätkö britin sotineen pitkälti jenkkiasein ainakin El-Alameinissa. "
Sinä itse väitit australialaisten ja muiden olleen aseistettu yksistään yhdysvaltalaisin asein, joten sinun pitäisi itse ensin osoittaa se...
///MeAgaln
"Niin merkityksetön, että akseli poltti Afrikassa menemään noin miljoonan miehen edestä joukkoja."
Tuo on suhteellisen pieni määrä verrattuna itärintamaan.
"Tuo on suhteellisen pieni määrä verrattuna itärintamaan."
Vedä yli miljoona miestä esim. Barbarossan valmisteluista ja akseli ei olisi edes pystynyt hyökkäämään koko rintamalla.
///MeAgaln
Australialaiset olisivat varmaan ennemmin puolustaneet kotikontujaan, mutta brittien Kahdeksas armeija australialaisineen ja uusseelantilaisineen koottiin hyvissä ajoin ennen kuin Japani alkoi riehumaan Tyynellämerellä.
Ei tiedetty, eikä ymmärretty. Ehkä olisi pitänyt. "Hindsight is always perfect."
Australiassa ja muissakin itsenäisissä Kansainyhteisön valtioissa oli ulkomaanpalvelu vapaaehtoista.
Se takasi joukkojen miehistön korkean tason ja taistelunhalun. Erityisesti australialaiset joukot kunnostautuivat.Toisaalta muodollinen kuri oli löysä monien brittiupseerien kauhistukseksi.
Britannian 8. A saatiin täyteen vahvuuteen Montyn tultua komentajaksi elokuussa 1942.
Sillä oli myös erityisen vahva ilmatuki suoraan Luftwaffelta kopioituine menetelmineen ja jenkkien kalustolla täydennettynä..
----Mihin Englanti omat miehensä hukkasi ?----
Ei kai se niitä minnekään hukannut mutta säästeli.