eli taistelupanssaria/rynnäkkötykkiä. Tiedot selviää Leningradin Rintaman kesä-heinäkuun 1944 taisteluraportista. Lentokonetappiot taisteluissa noin 260.
NL menetti Kannaksella 1944 kaikkiaan 294 hyökkäysvaunua
Anonyymi
4777
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Miestappiot 105 000 joista sairaustapauksia 10 000. Suomalaisia kaatui, haavoittui tai katosi 40 500. Saksalaisia 600.
Leningradin Rintaman tappiot Kannaksella olivat paljon pienemmät kuin mitä Päämaja Mikkelissä aikoinaan ennusti on Ohto Manninen tutkimuksissaan todennut. Pahasti yläkanttiin arvioitiin eteenkin panssari- ja lentokonetappiot. 750 panssareissa ja lentokoneissa pelkästään kesäkuussa 1944 yli 650.
Suomalaiset tulivat häntä koipien välissä kotiin Suur-Suomi retkeltään, käärivät hihat ja alkoivat maksaa työllä sotakorvaukset Neuvostoliitolle. Siinä teidän "torjuntavoittonne*.
Onhan se saatanan suuri häpeä ryccälle kun kuninkaallisesta 30 AK jäi jäljelle vain 750 ukkoa kun suomalaiset pieksivät sen hajalle Talissa. Kyseessä oli vahvennettu armeijakunta 22000 ukkoa.
Et mielelläsi muistele torjuntavoittoja? Kerrataanpa:-D
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Kerrotko, mikä on se vale?
Saksa, Japani ja Suomi kokivat valtaisan taloudellisen nousun ja neukku romahti 1991!
Mikä osa siinä on valetta? Ilmeisesti ikävän tosiasian kertominen ääneen on stallaripojulle liikaa ja suorastaan tyhmää?
Taitaa dementia vaivata, vaiko tyhmyys?
Eli et osaa?
PöhveIi on niin tyhmä kuin saapas, ettei koskaan edes tajua, että mikä meni pieleen👢🤣😆😂
Japanin talouskasvu käytännössä pysähtyi 1990. Saksan heikkeni 2000-luvulla ja Suomen talouskasvu asukasta kohden on lähes pysähtynyt finanssikriisistä lähtien.
Mitäs ajattelet ihan itse, oliko jatkosota hyvä vaihe Suomen historiassa? Jos Suomi ei olisi 1941 hyökännyt Saksan rinnalla niin ei olisi tullut tappioita eikä sotakorvauksia saati alueluovutuksia.
Myös+Saksan+sodanjohto+itärintamalla+havaitsi+armeijan+ja+Luftwaffen+väitteet+neuvostoliittolaisista+panssaritappioista+yhteensä+olleen+ainakin+2+kertaa+todellisia+tappioita+suuremmat.+Fremde+Heer+Ost+myös+raportissaan+1944+arvioi+että+armeijan+ja+Luftwaffen+väitteistä+on+vähennettävä+enemmän+kuin+50%.
Me emme edelleenkään tiedä todellisia tappioita ennen kuin joku oikeasti luotettava niitä tutkii!
Ohto Manninen on asian selvittänyt.
Luotettavaa ihmistä on vaikeata löytää!
No sinusta nyt ei ole muuhun kuin valehtelemaan:-D
Tiedämme. 105 000 miehen kokonaistappioista sairastumistapaukset muodostivat noin 10 000 joten Leningradin Rintaman tappiot kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina olivat noin 95 000 kun suomalaisilla 40 500 ja saksalaisilla 600.
Peruuttamattomissa tappioissa (kaatuneet, kadonneet/sotavangit) tappiosuhdelukema oli noin 1:2,3 eli ei mitenkään loistava Suomen armeijalle, olihan se puolustustehtävissä. Suomen armeijan heikkoudet eteenkin panssari- ja ilmasodassa paljastuivat kesällä 1944.
Ohto Mannisen mukaan Kannaksella Leningradin Rintaman sotilaita kuoli kesä-heinäkuussa 1944 n. 25 000. Suomalaiset saivat vain muutamia satoja sotavangeiksi. Suomalaisia sen sijaan jäi sotavangiksi Kannaksella vähintäin 1500. Peruuttamattomissa tappioissa suhdelukema siis läheni 1:2 tasoa joka osoitti ontoksi väitteet Suomen armeijan "tappiontuottamiskyvystä".
Stallarille valehtelu on suoranainen elämäntapa!
Lykkäät pötyä!!
"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi Välirauhan 4.9.1944 ja aselevon. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Hahaha vajakki kopioi samat valeensa tuhansia kertoja😄
Suomalaiset nätteinä poikina juoksivat niin lujaa, kun pelkäsivät, että raiskataan.
Ja PutlerStallari pääsi taas omaan agendaansa? Kauanko ne sinua Venäjällä katselee kun sinne palaat! Venäjä kun on voimakkaasti homofobistinen valtio!
Puhtain munin, tuppi nurin.
Venäläiset vain halusivat ottaa karkurit kiinni ja vahvistaa heitä.
Pride-kulkue olisi hidastellut tahallaan.
Pride kulkue halusi vahvistua kuin Karariina Suuri.
Ei NL:lla ollut hyökkäysvaunuja. Oli vain rauhan puolustusvaunuja.
Mikään ei ole epäluotettavampi kuin venäläisten tilastoluvut. Omia tappioita vähätellään alas, ja vihollisen suurennellaan, oikeammin luku kerrotaan neljällä, kuten on tällä hetkellä Ukrainassa.
Venäinen on kuulu valehtelusta.
Et nyt ymmärrä, mikä ero on omaan käyttöön tulevilla tilastoilla ja propaganda käyttöön tulevilla tiedotteilla.
Ei niitä toisen maailmansodan STAVKA: n omia tilastoja kerrottu julkisuuteen, vasta arkistojen avauduttua 1990- luvulla länsimaiset tutkijat pääsivät niitä tutkimaan.
Jos nyt katsotaan tämän hetkistä Venäjän ja Ukrainan välistä sotaa, niin molemmat osapuolet paisuttelevat vihollisen tappiota, tuliko yllätyksenä?
Ullatus!
Kyllä ne luvut ovat uskottavia. Mm Ohto Manninen ja David Glantz pitävät lukuja oikeansuuntaisina. Tämä merkitsee että mm Tapio Tiihosen väitöskirjan perusta hajoaa. Hän veti hatusta väitteen 189 000 miehen neuvostotappioista. It never really happened.
Sovitaan siis, että suomalaiset tuhosivat 300 hyökkäysvaunua ja 500 erikoisoperaatiovaunua.
Kenenkä kanssa sovit?
Oletko jakautunut persoona?
Vain sinisilmäinen hömeli uskoo Venäjän arkiston aarteita, oli sitten stavka tai ei.
Todellisuudessa länsimainen tutkimus perustuu nimenomaan arkistotutkimuksiin ja dokumentteihin.
Tämän palstan horisijat ovat sitten oma lukunsa, joita ei kukaan ota vakavasti:-D
Tärkeintä oli lopputulos eli tasan 0 neukkuvaunua. Niin monta pääsi Lappeenrantaan saakka.
Kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella NL menetti taistelutappioina 194 lentokonetta. Suomalaislentäjät väittivät ampuneensa alas 327 ja saksalaiset 93 konetta. Ilmatorjunnan pudotusväitteet noin 240. Yllättävintä näissä 194 lentokoneen tappioissa on se että saksalaiset (Osasto Kuhlmey, 3./JG 54 sekä kaukotiedustelu) ampuivat alas jopa enemmän koneita kuin suomalaislentöjät ja että ilmatorjunta pudotti lähes yhtä monta konetta kuin suomalaislentäjät. Näin eteenkin suomalaisten hävittäjälentäjien sädekehä himmenee. Väitteistä vain noin 1/5 piti paikkaansa. Tämä paljastuu päiväkohtaisissa vertailuissa.
Saksalaislentäjien pudotusväitteet Kannaksella olivat huomattavasti uskottavammat kuin suomalaislentäjien. Tätä asiaa sietäisi sotahistorioitsijoiden tutkia. Mikä vei Suomen lentäjät tällaiseen katteettomien saavutusten esittämisen kulttuuriin?
Suomalaiset peräytyvät kesällä 1944 melko kovalla temmolla 3 viikossa paikoitellen lähes 300 km. Fantastista humoristisuutta esittää tämä torjuntavoittona. 🤣
Kenraali Paavo Talvela Paasikivelle sodan jälkeen: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet."
On+täysin+selvä+asia+etteivät+suomalaiset+ja+saksalaiset+edes+tuhonneet+noita+294+panssaria+ja+rynnäkkötykkiä+vaan+kuten+yleensäkin+II+maailmansodassa+varsin+suuri+osa+menetyksistä+oli+operatiivisia.+Esim+Kanadan+armeijan+panssaritappioista+25-40%+johtui+muusta+kuin+vihollisen+toimista.+10-30%+näyttää+olleen+tämän+tappiosegmentin+osuus.+Niitä+oli+vaunun+tekninen+hajoaminen+marssilla,+syttyminen+tuleen+polttoainevuodon+vuoksi,+uppoaminen,+hukkuminen+vesistöön,+ammusräjähdys+sisällä.
Kaikkea hellekelit tiettää, pulpahtelevat bolsujen arkistojen aarrekammioitten avaajat, pyrkivät todistelemaan suomalaisten tappolukuja vääriksi ilmassa ja maalla.
Kuka saa kiksinsä mistäkin, mutta stalikalla...
" Mitäs ajattelet ihan itse, oliko jatkosota hyvä vaihe Suomen historiassa? Jos Suomi ei olisi 1941 hyökännyt Saksan rinnalla niin ei olisi tullut tappioita eikä sotakorvauksia saati alueluovutuksia. "
Mitäs ajattelet, jos Suomi olisi kieltäytynyt? Olisiko Saksa edelleen ruokkinut kansakuntamme? Epäiletkö, että Saksa ja NL eivät olisi käyttäneet maatamme sotatantereenaan? Ajatteletko Suomen kansan selviämistä Hitlerin ja Stalinin välisessä sodassa!
Suomeen tuotu vilja oli ryöstetty Ukrainasta, ukrainalaisia kuoli saksalaisten aiheuttamassa nälänhädässa enemmän, kuin koko Suomessa oli asukkaita.
Eihän esim miinaan ajaneista noin 80 panssarista kuin korkeintaan pari ole tuhoutunut. Suomalainen tykistötutkimuskin päätyi lopulta arvioon että sekä Kannaksella että Laatokan pohjoispuolella tykistömme tuhosi tai sytytti tulellaan palamaan korkeintaan 40 neuvostopanssaria kesällä 1944.
Täysin selvää on myös että pohjoisesta Petsamon suunnalta tulleet Osasto Kuhlmeyn Stukat sekä Jabot ovat kyenneet tuhoamaan vain muutamia yksittäisiä panssareita suurista väitteistään huolimatta. Rynnäkkötykkipataljoona esitti tuhonneensa 87-88 vihollispansaria mutta todennäköisempää on se että noin puolet "tuhotuista" olikin vain vaurioitettuja.
Nämä kriittisemmät tiedot ovat linjassa myös Saksan itärintaman joukkojen ja ilmavoimien psnssariväitteiden ja todellisten neuvostotappioiden välistä eroa tarkasteltaessa. Fremde Heer Ost itse vähensi joukkojen väitteistä puolet ja raportissaan arvio että jäljelle jäänyt lukemakin oli todennäköisesti suurempi kuin todelliset neuvostotappiot.
Eli ei tässä mitään uutta ja yllättävää ole. Suomen Päämajan väite oli 750 ja neuvostotappiot todellisuudessa eri syistä 294 tuhoutunutta tai muuten poiskirjattua panssaria/rynnäkkötykkiä.
Neuvostoliiton+lentokonetappiot+(taistelutappiot)+Kannaksella+ja+Viipurinlahdella+kesäkuussa+1944:+194,+joista