Eilen tuosta oli juttu. Tahdistus verkkoon siirtyy. Jotakin siellä on pielessä reaktorisuojauksessa. Jos pikasulku olisi tullut operaattorin sähläyksen takia, eli automaatio olisi toiminut kuten pitääkin, ei verkkoon meno olisi siirtynyt.
Ol 3 pikasulkuun
Anonyymi
812097
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Yhden höyrystimen korkeasta pinnasta TVOn mukaan pikasulku tuli. Säätämistä riittää.
Olisivat nyt varovaisia. Ettei sattuisi mitään. Onnea yritykselle
Aloitus on ristiriitaisen sekava, aloittaja ei vaikuta olevan ihan alan ammattilainen...
Sorru. Runsas 40 vuotta tuli ydinvoimalassa puuhattua. Mielestäni aloituksessa ei ole sekavaa. Taisin vain kirjoittaa kuin ammattilaisille.
´...jos automaatio olisi toiminut kuten pitääkin, verkkoon meno ei olisi estynyt...Jos on tullut voimalan pikasulku, silloin ollaan kylläkin jo oltu verkossa, pikasulku kun tarkoittaa nimen omaan verkosta irtoamista!
Pikasulun voi käskyttää sekä operaattori että automatiikka. Pikasulku voi olla seurausta itse voimalalla tapahtuneista sallittujen arvojen ylityksistä tai alituksista tahi vaikka sähköverkolla tapahtuneesta äkillisestä määritellyt rajat ylittävästä jänniteheilahduksesta jolloin generaattorisuojaus toimii käskyttäen voimalan pikasulkuun.
40 vuotta, ei, älä viitsi...
Ydinvoimalassa reaktorin pikasulku tarkoittaa sitä että, painevesireaktorissa, säätösauvat laskeutuvat n. 10 sekunnissa ala-asentoonsa. Tämä voi tapahtua riippumatta siitä ollaanko verkossa vai ei. Pikasulkukoe tehdään reaktorin latauksen jälkeisissä pientehokokeissakin, jolloin reaktorin teho on olematon.
Ulkoisen verkon häiriössä, jos kaikki toimii, laitos irtoaa verkosta ja jää omakäyttöteholle.
Katso TVOn sivuilta. Sielläkin kerrotaan että reaktori meni pikasulkuun höyrystimen korkeasta pinnasta.
Pikasulku- käsitettä käytetään myös ei- ydinvoimavoimaloilla eikä niissä ole reaktoria joka voisi pikasulkuun mennä!
Mitä lukee tämän sivun aloituksessa, sen pohjalta kai nyt keskustelemme? Siellä lukee että OL3 meni pikasulkuun, siellä EI lue selventävästi että OL3:n reaktori meni pikasulkuun...
Jos kerrotaan vaikka keskivertoraumalaiselle että nyt se OL3 meni pikasulkuun, eiköhän hän tulkitse ja oleta sen tarkoittavan juurikin sähköverkosta irtoamista ja siis sähköntuotannon lakkaamista? Niin myös itse tulkitsisin jos ainoa tieto olisi tuo aloituksessa mainittu tieto!
Voimalaitokset menivät pikasulkuihin ennen kuin ensimmäistäkään ydinvoimalaa oli rakennettu.
No joo. Vanhana ydinvoimalamiehenä kirjoitin kuten alalla sanotaan. Tiedän hyvin ettei tuo laitos ole vielä ollutkaan verkossa. Ajattelin kai että muutkin sen tietävät.
Verkossa olevasta laitoksesta sanottaisiin että se tuli alas. Tuo merkitsee ettei se ole enää verkossa. Se, mitä kaikkea siellä on tapahtunut, selviää aikanaan. Voi olla joskus niinkin että laitos irtoaa verkosta kytkinkentällä. Jokin Fingridin tunarointi siihen yleensä on syynä, mutta on Ol 3n koekäyttöohjelmassa alaslyöntikokeita, joissa laitos irrotetaan täydeltä teholta verkosta kytkinkentän katkaisijoilla, ja katsotaan miten laitos siitä selviytyy.
Hyvä että kokenut asiantuntija jakaa tietoansa ja kirjoittaa niin kuin asiat ovat. Ei ole vaikeata huomata mitä ja miksi "melkein asiantuntija" höpisee tarkoitushakuisesti hataralta fakta pohjalta.
NIIIIIN sivistyneesti ja diplomaattisesti kommentoi "ydinvoimamies" myös Fingridiä...
Kukapa sitä kissan häntää nostaisi ellei...
EU vaati että voimayhtiöiden on myytävä kytkinkenttäsä ja sen ohjauspanelikin Fingridille. Taitaa olla vähän valvomon lattiaakin vuokrattuna sille.
Fingrid kun huoltaa kytkinkenttää, ei kaikki mene aina kuin Strömsössä..
Varsin loogisesti toimittu Fingridiltä, Aivan samoin esim. maakaasua käyttävien voimalaitosten yhteydessä olevat paineenvähennysasemat huoltaa Gasum ja ne omistaa Gasum!
Tuota reaktorin pikasulkua höyrystimen korkeasta pinnasta mietin. Periaatteessa on parempi mitä enemmän vettä höyrystimessä on, reaktorin jäähdytyksen kannalta. Höyryyn voi tulla vettä sekaan, mutta turpiinin pikasululla se hoituu, eli huono höyry suoraan lauhduttimiin.
Hauskaa vääntöä: Välillä se oli reaktorin pikasulku ja välillä turpiinin pikasulku?
Aika erikoinen vääntö on sana turpiini, se on on yleistynyt parin viime vuosikymmenen aikana mutta muualla maailmalla laite on yhä nimeltään turbiini.
Lehdessä oli että se oli suunnittelematon äkillinen ja yllättävä pikasulku. Asiaa ei oltu suunniteltu edes etukäteen, jotain siellä nyt on viime vuosikymmenten aikana mennyt pieleen, saas nähdä nyt sitten miten tuossakin käy
Aivan ihmeellistä, ennakolta suunnittelematon yllättävä pikasulku. Pikasulut voimaloilla ovat kyllä pääosin ennakolta suunnittelemattomia ja yllättäviä!
Kommentti 27.1.1922 kertoo kirjoittajansa hyvinkin täydellisestä tietämyksen ja ymmärryksen puutteesta yksinkertaisiempienkin voimaloiden toimintoihin liittyvien asioiden suhteen!
Lehdessä luki että yllättäen pikasulku
Niinpä, juuri sitä yritin kertoa että ne pikasulut noin useimmiten tulevat yllätyksinä!
Pikasulku on suojaustoiminto joka tehdään laiterikkojen estämiseksi ym. Voimaloilla on lukuisa määrä erilaisia ylä- ja alaraja- arvoja joiden ylittyminen tai alittuminen johtaa pikasulkuun. Samoin voimalan ulkopuoliset seikat sekä sähköverkolla että kaukolämmöntuotannossa kaukolämpöverkolla voivat johtaa voimalan pikasulkuun sallittujen raja- arvojen alittuessa tai ylittyessä jne.
Ei se pikasulku ole mikään ihmeellinen maailmoja syleilevä tapaus, niitä sattuu ja se on alan normaalia elämää.
Ei kannata ottaa liian vakavissaan kaikkea mitä tiedotusvälineet paasaavat, eivät ne toimittajat ymmärrä teknisistä asioista höytysen pölähtävää ja tekevät usein mitättömästäkin asiasta suuren numeron!
Pikasulku toisensa perään, ylläri, ylläri, ylläri, ylläri
Ketjun keskustelijoista puuttuu enää irtisanotun lampunvaihtajan "kommentoinnit", joita takavuosina riitti tälläkin palstalla.
Entä mikä vaihtaja itse luulet olevasi?
OL3:lla on nyt ollut kaksi suunnittelematonta pikasulkua. Alun testauksessa pikasulkuja aiheutetaan tarkoituksellisesti mutta nämä tulivat yllättäen ja suunnittelematta.
Ettei nyt vain tule myöhemmin suurempi possaus. Ja sekin ihan yhtäkkiä ja yllättäen.
Toiveesi ei toteudu!
Tarkoittaa sitä, että turvalaitteet toimivat. Nyt vain pitäisi ne varsinaiset laitteetkin saada vihdoin toimintaan, mutta taitaa olla turha toive.
...heh, heh....
Turha toive- toiveesi ei toteudu!
STUK:
-Toinen pikasulku tapahtui 29.1.2022 kun generaattoria tahdistettiin 400 kV:n sähköverkkoon. Tahdistuskokeen yhteydessä reaktorin primääripiirin keskilämpötila laski, ja sen seurauksena reaktorin teho nousi 25 prosentista 35 prosenttiin. Käyttöönoton tässä vaiheessa reaktorin pikasulkurajaksi on asetettu 35 prosentin teho, jolloin tehonnoususta seurasi suojaustoiminnon laukaisema pikasulku. Laitoksen käyttöönottoa jatketaan, kun tarvittavat muutokset on tehty.
Siis mitkä muutokset ? Niiden tekeminen vie kovin kauan.
Teho+nousi+suhteellisesti+40+%.+Oliko+yö+ja+kaikki+nukkuivat.
Mikä aiheutti tuollaisen jäähtymisen.
ranskalainen hitec
Todennäköisesti turbiinisäätäjän virhetoiminto.
Ei primääripiirin lämpötila vanhassa painevesireaktorissa äkkiä laske. Uusista en tiedä.
Tuntuu siltä kuin säätösauvat eivät toimisi oikein. Niiden pitää hoitaa se että lämpötila ei pääse laskemaan. Lämpötilan lasku lisää reaktiivisuutta, ja se tekee reaktorista hankalan.
400 kilovaltion verkkoja ei ole suomessa ollut kymmeniin vuosiin...
Nukkuivatko suhteettomasti?
Minun tuntemukseni mukaan sauvat toimivat ihan oikein.
Minä tiedän uusista kiehutusvesireaktorista ihan kaiken.
Varmaan, koska reaktorin lämpöteho nousi 430 MW, kunnes törmäsi suojausrajaan ja pikasulkuun.
OL3 on iso rekatori. Lämpöteholtaan se vastaa kolmea Loviisan reaktoria.
Taloussanomat 12.2
-TVO:n mukaan Olkiluoto 3:n koekäyttövaiheessa havaitut, erityisesti turbiinilaitoksen säätötoimintoihin liittyvät automaation muutostarpeet ja niiden lisätestaukset kestävät aiemmin arvioitua pidempään, minkä johdosta aikataulua on nyt päivitetty. Laitosyksikköä ja sen turvajärjestelmiä testataan ja laitoksen suunnittelun mukaista käyttäytymistä varmistetaan edelleen, TVO kertoo.
-Nyt siis aloitusajankohta on siirretty maaliskuulle. Tarkempaa päivämäärää ei tiedotteessa kerrota. TVO kertoo kuitenkin julkaisevansa myös pörssitiedotteen, jos koekäyttöjakson aikataulu muuttuu yli kolme viikkoa aiemmin ilmoitetusta
Hohhoijjaa...reaktoria varmaan säädetään vielä seuraavalla vuosituhannellakin. Saadaan käyttöön vuonna 2135. Sikäli kun täällä enää kukaan siinä vaiheessa palloilee jos on sattunut jossain toisaalla kerran jos toisenkin posahtamaan vastaavanlainen laitos.
Päivän posahtaja iski jälleen!
Ja kerta vielä:
Eppu Normaali:Suomi-ilmiö:
Vaikka Harrisburgissa täytyy ikkunat sulkea
voi Suomessa aina huoletta kulkea
Harrisburg on jossain toisella planeetalla
ei sellaista voi sattua
koivun ja tähden alla
Voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa?
Totta toki muunmuassa Olkiluodossa
Ei mikään oo niin viisas kuin insinööri
on täydellisiä
joka nippeli ja rööri
Uraani halkeaa
ja tuottaa lamppuun valkeaa
mutta millään muilla mailla
kuin Suomella se ei oo riskiä vailla
On erehtymättömyyttä meillä melko valikoima
on UKK, YYA sekä Imatran Voima
Ei mikään vaara meidän kuvioihin mahdu
jollei sitten Kiinassa
Suomi-ilmiöitä tapahdu
Uraani halkeaa
ja tuottaa lamppuun valkeaa
Mutta millään muilla mailla
kuin Suomella se ei oo riskiä vailla
(3x)
Aina vaan ajankohtaisempi laulu Suomessa
Perustele väitteesi?
Joko asukkaat on evakuoitu säteilyvaaran takia vai joko porisoo puikot kattilassa?
Siis missä kattilassa ja mitkä puikot?
Kyllähän venäläinen laitos olisi mennyt verkkoon yhdellä humahduksella. Heillä on neuvostoliiton osaaminen taustalla joten hommat pelaa.
Nämä länsimaiset turvallisuusajatukset ovat yhtä hömppää kun testikäytössä olevia laitoksia ei saa ajaa kahvat kaakosssa!
Eikös siellä Ukrainassakin ollut Neuvostoliiton osaamista silloin 1986.
Oletko koskaan ollut paikalla ison generaattorin tahdistuksessa? Ei siinä mitään humahdusta synny...
Tsernobylissa tehtiin koe ja toimittiin turvallisuusohjeiden vastaisesti ne ohittaen. Vuorossa olleet eivät myöskään olleet riittävän koulutettuja ja noudattivat vain jonkin toisaalla olevan tahon kehoitusta tehdä moinen koe. Reaktori olisi saattanut toimia ongelmitta ilman tuota koetta. Ehkä.
No millainen se koe oli, mitä siellä tarkkaan ottaen tehtiin, miksi koe tehtiin, mitä turvallisuusohjeita ei noudatettu, millaisia turvallisuusohjeita oli sellaisen tilanteen varalle laadittu ja olemassa. Oliko vastaavaa koetta tehty missään Neuvostoliiton ydinvoimaloilla aikaisemmin?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tšernobylin_ydinvoimalaonnettomuus
Netistä löytyy kyllä tietoa syistä.
Jep, niinpä löytyy, olen toki lukenut myös joitakin asiaa käsitteleviä kirjoja tms. materiaalia. Nyt kysynkin siksi että oletan ettet SINÄ edes nettiä katsottuasi ymmärrä mitä siellä tapahtui ja miksi niin tapahtui jne.
Ja etsipä sieltä netistä minulle vastaus vaikka sellaiseen esittämääni kysymykseen että oliko vastaavaa koetta tehty tai suunniteltu tehtäväksi joskus aiemmin Neuvostoliiton grafiittihidasteisilla reaktoreilla?
-pikasulun laukaisu räjäytti reaktorin
Kaksi fataalia suunnitteluvirhettä:
a) positiivinen takaisinkytkentä jäähdytteen lämpenemisestä
b) puutteellinen säätösauvadesign
b oli tietyllä tavalla seurausta a:sta
Tätä arvelinkin, ei alkeellisintakaan hajua alasta ja asioista.
Sosnovyi Borin ja Ignalinan samantyyppisissä reaktoreissa ollut ongelmia kai runsaastikin. Ignalinan sulkeminen oli edellytys maan pääsemiseksi EU:n jäseneksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10564723
Ja Sosnovyi Borin vanha ydinvoimala suljettiin.
...ollut ongelmia kai...paino sanalla "kai", siinäpä se fakta!
https://yle.fi/uutiset/3-9780666
eipä vielä ole suljettu kokonaan.
helsinkiin yms. keskuksiin, missä kulutetaan paljon sähköä ja lämmitysenergiaa, niin sinne tarvitaan omat ydinvoimalat. Tällöin lauhdelämpökin saadaan talteen.
Tai kaupunkien tuhlaavaa sähkönkulutusta tulisi rajoittaa?
Sinulta menevät sähköt ja lämmöt iloisesti sekaisin, koko alasta ja asiasta et mitään ymmärrä mutta kommentoida pitää lapsenomaisesti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Power_Plant
mitä lie tapahtunut
"Ol 3 pikasulkuun"
Voi olla ettei oltu "jumalan valittujen" antamassa tahdissa?
Kokoomuslaiset ihan paniikissa kun heidän halpatyövoimalla tuotettuja ydinvoimaloita kritisoidaan, sen sijaan että oltaisiin huolissaan ketkä kyseisen hankkeen rahoittajat oikein ovat.
Mitä tulee kokkareiden paniikkiin sähkön riittävyydestä niin pohjois ja keski-suomi, pimeäksi vaan kyllä etelä pärjää vesivoimalla ja seuraava sukupolvi mitä jostain mummon mökkien energian saatavuudesta sen väliä kun ette tähänkään asti ole oikeasti mistään välittäneet..
...kyllä etelä pärjää vesivoimalla? Voiko kukaan väittää mitään noin absurdin ajattelematonta, eteläisessä Suomessa on vesivoimalla tapahtuvaa sähköntuotantoa minimaalisen vähän, kas kun ei ole sellaisia siihen sopivia vesistöjäkään!
Lienee kyseessä ollut jonkun viherpössyttejän ahaa-elämys kun heräsi tokkurasta. Todellisuudessa Suomen sähköntuotanto on edelleen liikaa tuonnin varassa.
Sitten laitetaan niin monta kaupunkia pimeeksi että riittää energiaa lämmöt minimiin tai nollaan. Kyllä helsinkiin ja turkuun saisi vesivoimalla tarpeeksi virtaa ja muutama voimala lisää kunhan kapasiteettiä ei nosta enempää arvon kokkare.
Nyt ei jaksa edes nauraa, ovat jutut jo niin lapsellisia.
No siinä aika lailla kokoomuksen politiikan pää ydin..
...pää ydin..??
lapsellinen kielioppi natsi vielä kaupan päälle no kokoomus tulee kokemaan saman kohtalon kun ruotsin vastaava
SEKÄ ydinvoima asiat laitetaan kuntoon sitten vaikka lakkauttamalla kaikki ydinvoimalat jos tilanne sen vaatii perussuomalaisten tai sosialidemokraattien yhteistyössä!
SEKä ydinvoima asiat kuntoon..?? Tuleeko ehkä se Hondurasin matkalainen laittamaan "SEKÄ ydinvoima asiat kuntoon"?
Ei+tule+eikä+honduras+liity+suomen+tilanteeseen+millään+tavalla+ydinvoiman+suurin+ongelma+suomen+kaltaiselle+pientaloudelle,+on+juuri+se+että+ydinvoimaloiden+rakennuskustannukset+on+aivan+tähtitieteellistä+luokkaa+jotka+vielä+monesti+myöhästyvät+esimerkiksi.
Jep samaamieltä perussuomalaisille lähtee ääni täältäkin. Nykyiset, ydinvoimalat on toki hyvä säilyttää ja olkiluoto-3 saada tuottamaan sähköä. Mutta jatkossa pitää painostaa, turpeeseen ja hiilivoimaan mahdollisesti muihin edullisiin energiatuotantoihin vaikka "saastuttaisivatkin ydinvoimaa enemmän".
Suomella ei kuitenkaan ole varaa lopettaa yhteiskuntaa, sen takia että vihreiden ilmastohysteeria tai kokoomuksen eu:n virkojen tarjoama palkkapussi ilmastopropagandan varjolla houkutus olisi tärkeämpää mikä hyödyttää vain kansanedustajia ei kansaa.
No jo on maailma muuttunut ja mullin mallin. Turve ja hiilivoimako ne nyt saastuttavat ydinvoimaa enemmän? Mitenköhän paljon saastuttaa ydinvoimala, johon tulee ongelma ja säteilyä pääsee ympäristöön? Entäpä käytetyt polttoainesauvat? Säteilevät seuraavat muutaman kymmenentuhatta vuotta. Suojakuoret kestävät ehkä sata vuotta jos sitäkään. Kuka niitä sitten menee sinne onkaloihin korjaamaan?
Olen+lukenut+kaikki+kommentit.+Ja+toivon+että+kukaan+näistä+henkilöistä+ei+ole+mukana+tässä+ol3+projektissa.
Et siis ollut kirjoittamassa kommenttia ja keskustelemassa vaan julistamassa omaa "totuuttasi" kuuntelematta saamiasi vastauksia. On silti hyvä muistaa se, että netin keskustelufoorumeilla yleensä kukaan ei pääse sanomaan viimeistä sanaa joten tuollaiset minun-totuuteni-ja-piste - julistukset kannattaa jättää alun perinkin kirjoittamatta.
Tämä siis vinkkinä niille muille, jotka samanlaista harkitsevat.