Suuri deluusiokeskustelu - final round

Uskovaisen usko on kuin rakastumista , kokee voimakasta tunnetta mielikuvituskaveria kohtaan 🤣

Harha-aistimus (esimerkiksi hallusinaatio) on tosiaan eri asia kuin deluusio (harhaluulo), joten ihmettelen sitä, miksi olet ottanut toistuvasti esimerkiksi deluusiosta puhuvan vesihanan tai aasin. Olet siis sekoittanut nämä kaksi käsitettä toisiinsa. :)

”Tavallisimmat harhaluulot ovat erilaisia vainoamisharhaluuloja, jolloin henkilö uskoo perusteetta jonkun ihmisen, järjestön tai muun vastaavan vainoavan häntä. Suhteuttamisharhojen ilmetessä henkilö antaa monille ympäristön tavallisille tapahtumille henkilökohtaisen merkityksensä. Hän voi esimerkiksi kokea, että televisio-ohjelmassa, laulussa tai lehdessä viitataan juuri häneen tai että kadulla kävelevän tuntemattoman henkilön eleet liittyvät tavalla tai toisella häneen. Suuruusharhaluulossa henkilö kokee olevansa perusteetta hyvin merkittävä henkilö, uskonnollisesti harhaluuloinen uskoo olevansa Jumala tai hänen lähettiläänsä, mustasukkaisuusharhainen on perusteetta vakuuttunut puolisonsa uskottomuudesta, eroottisessa harhaluuloisuudessa on itsepäisen vakuuttunut toisen rakastumisesta itseensä, somaattisesti harhaluuloinen kokee haisevansa pahalta, ruumiinosansa olevan rujo tai ihollaan olevan matoja tms. ”

Deluusio on reaaliajassa tapahtuvaa harhaluuloa: ei sitä, että pidetään totena pyhien kirjoitusten kertomuksia, vaikka ne olisivat fiktiota. Lääkärit pitävät deluusioina vain mielisairauteen, traumaan tai muuhun vastaavaan terveen ihmisen olotilasta poikkeavaan häiriöön liittyviä totuudenvastaisia luuloja. Aistiharhat kuten hallusinaatiot eivät siis ole deluusiota ja niitä voivat kokea myös psyykkisesti täysin terveet ihmiset. Esimerkiksi ääniä kuulevia on paljon enemmän kuin yleisesti luullaan (deluusio :)), ja suuri osa heistä on diagnosoitu mieleltään terveeksi. Sama pätee erilaisia näkyjä ja ilmestyksiä nähneisiin ihmisiin, olivatpa nämä uskonnollisia tai eivät. :) Tällaisia aistiharhoja ei siis pidä sekoittaa deluusioihin, jotka kuuluvat mielisairauteen kuten skitsofreniaan, harhaluuloisuushäiriöihin, sekavuustiloihin (deliriumit) tai dementioihin. Lääkärit sanovatkin:

”Harhaluulot voivat olla luonteeltaan hyvin eritasoisia, yksittäisiä kokemuksia tai osa laajaa harhaluulojen järjestelmää. Kun harhaluuloja ilmenee jatkuvasti kuukauden ajan, puhutaan harhaluuloisuushäiriöstä. Erityisesti joillakin skitsofreniaa sairastavilla harhaluulot voivat olla hyvin eriskummallisia, jolloin henkilö voi olla vakuuttunut, että hän on mafian tai CIA:n vainoamisen kohde tai että hänen ruumiiseen olisi asetettu radiolähetin jne. Harhaluulot voidaan ymmärtää myös henkilön keinona hallita tai jäsentää itselle hyvin ahdistavia pelkoja.
Harhaluulot ovat yleinen oire skitsofreniasssa ja harhaluuloisuushäiriöissä. Depressiivisiä harhaluuloja ilmenee joskus vakavissa depressioissa ja etenkin suuruusharhaluuloja psykoottisissa manioissa. Harhaluulojen aste ja luonne vaihtelevat näissä sairauksissa suuresti. Sairauden akuutissa vaiheessa henkilö voi olla täysin vakuuttunut oudoimmankin luulonsa todellisuudesta, kun hän toivuttuaan ymmärtää hyvin uskomuksensa harhaisen luonteen. Harhaluulot ovat tavallinen oire myös sekavuustiloissa (delirium), vakavammissa dementioissa, myrkytystiloissa sekä joissakin muissa neurologissa sairauksissa tai aineenvaihdunnan häiriöissä.
Harhaluulojen tapaisia merkityselämyksiä ja kokemuksia voi ilmetä myös traumaperäisissä dissosiatiivisissa tiloissa, jolloin henkilö voi traumamuiston aktivoimassa emotionaalisessa tilassa kokea toisen ihmisen ilmeet ja eleet perusteetta uhkaavina tai vihamielisinä. Traumaattisiin muistoihin perustuvat ja todellisuutta vääristävät kokemukset voivat olla niin todenmukaisia, että ne voidaan tulkita skitsofrenian tai muun psykoottisen tilan oireiksi.”
Uskonnon pyhien kirjoitusten totena pitäminen ei ole deluusiota, vaikka toivot sen sitä olevan, ja tahdot, että kristinuskon harjoittaminen ja usko luokiteltaisiin mielisairaudeksi tai rikokseksi, josta on rangaistava uskovaista vankeudella tai kuolemalla. Tämä on tullut selväksi aiemmista viesteistäsi vuosien varrella ja etenkin viime kuukausien aikana, kun pidit hyvänä asiana kristittyjen valtioiden siviiliväestön pommittamista, jotta lopuistakin kristityistä päästäisiin eroon ateistien saatua vallan sotilaallisesti vahvoissa länsimaissa.

”Uskomusta ei pidetä harhaluulona, jos se on luonteeltaan henkilön kulttuurissa tai alakulttuurissa yleisesti ilmenevä uskonnollinen vakaumus tai maailmanselitys.”

Uskonnon pyhien kirjoitusten totena pitäminen ei ole deluusiota eli harhaluuloa. Uskontoon perustuva maailmankuva ja uskonnon harjoittaminen eivät ole deluusiota. Näin lääkärit hyvin yksiselitteisesti kirjoittavat ja luotan tässä asiassa enemmän heidän sanoihinsa kuin sinun antiteistiseen propagandaan, asioiden vääristelyyn, virheellisiin tulkintoihin ja suoranaiseen valehteluun. :)

Sheriffi_ ottaa jo lukua kanveesissa. Kohta hän tulee tyrmätyksi joko TKO tai KO. :)

Niin siinä käy, kun alkaa väitellä lääkäreiden lausuntoja ja diagnooseja vastaan! :)

Ymmärrän toisaalta sen, että traumaattiset kokemukset lestadiolaisen perheen sisäsiittoisena ja mielisairaana lapsena ovat vaikuttaneet antiteistisen asenteen ja katkeran vihan omia perheenjäseniä kohtaan (ja kaikkia kristittyjä kohtaan). :)

Keskustelua on turha enää jatkaa. Jokaisen mielipide on tullut julki.

Sinun mielestäsi kristinuskon harjoittaminen tulee luokitella mielisairaudeksi tai säätää se rikolliseksi toiminnaksi, josta tulee langettaa ankarat tuomiot (vähintään ehdotonta vankeutta).

Lääkärit ovat kuitenkin (vielä) eri mieltä kanssasi eivätkä pidä uskontojen harjoittamista mielisairautena. Raamatun kertomusten totena pitäminen ei ole heidän mielestään deluusiota eli harhaluuloa.

Ei tästä sitten mitään "suurta keskustelua" tullutkaan vai mitä? :)

Luvunlasku jatkui kymmeneen ja ottelu on päättynyt. Voitin jälleen kerran väittelyn.

Kyykytin, vedin alta kölin ja poljin maan rakoon nimimerkin Sheriffi_.

Niin sitä pitää. :)

Kristinuskon pitäminen deluusiona on nimenomaan suhteuttamisharha
ja samalla yksi virstanpylväs missä ateismi eroaa voimakkaasti hengellisyydestä

joka on kokonaan eri konteksti, maailmankuva ja henkilökohtainen asia, jossa
kuitenkin jaetaan yhteisiä henkisiä ja hengellisä arvoja ja myös tietoja.

Tämä pitäisi ymmärtää kun tarkastellaan Jeesus Kristuksen merkitystä maailman laajuisesti myös muissa uskontokunnissa esim. buddhalaisuudessa.

Ateistit kieltävät Jeesuksen, mutta Buddhat ottavat vastaan avosylin.
Pitäisikö meidän ymmärtää deluusiona.

Peruskysymys uskonnollisten uskomusten ja kokemusten "normaaliudesta" on oikeastaan siinä, että kuinka monta ihmistä pitää olla samalla tavalla sekaisin, että sekaisin olevaa ihmistä ei luokitella sekaisin olevaksi.

Esimerkkilause: "Uskon olentoon, jota kukaan ei ole nähnyt ja jonka olemassaololle ei ole mitään loogisia perusteita ja tuo olento antaa minulle ohjeita ja tukea elämässäni."

Jos olento on kristinuskon / islamin / hindulaisuuden jumala, niin lausuman esittäjään suhtaudutaan kuin hän ei olisi sekaisin eikä harhainen. Tai ainakin on epäkohteliasta väittää häntä mielenterveydeltään horjuvaksi.

Jos olento on Zorg-planeetan telepaattiset olennot, lausuman esittäjän asunnon kristallikruunussa asuva räyhähenki tai häneen peräsuolen kautta tunkeutunut astraalimenninkäinen, niin kaverihan on selvästi sekaisin.

Jos tuo hahmo on enkeli, kosminen yksisarvinen tai isoäidin haamu, niin ollaan varmaan jossain välimaastossa sen suhteen onko tyyppi sekaisin vai pelkästään eksentrinen.

Kuitenkin loogisesti ajateltuna esimerkkilause on ihan yhtä harhainen riippumatta siitä, mihin olentoon siinä perusteettomasti uskotaan.

Kovasti ne taistelee kuolemaa vastaan käytännössä jokainen.
Suomessa eutanasiaakin on mahdotonta saada.
Avustettu itsemurha tietää selliä.
Kuolevien on pakko itse löytää keinot hädän hetkillä koska kristinuskon mukaan on kärsittävä loppuun saakka hirvittävätkin tuskat.
Eläimet saavat apua mutta uskonnollisten syiden takia ihmisten on pakko kuolla epähumaanisilla tavoilla.
😁

Jos kristitty uskoo ihmeisiin ja yliluonnolliseen niin se eri asia..

kuin Papua Uusi-Guinean metsästäjä keräilijät uskovat paikallisiin luonnnonhenkiin tai esi-isien "puhumiseen" sienipöllyissä?

Kummalla on paremmat todisteet uskoa omiin uskomuksiin?

> Deluusiot eli harhaluulot ovat epäreaalisia uskomuksia, joiden taustalla yleensä on havainnon tai kokemuksen väärä tulkinta.

Eli evoluutioteoria on siis deluusio. Hyvä tietää. :D

"PSYKOOSI ELI MIELISAIRAUS
Psykoosilla tarkoitetaan tilaa, jossa henkilön todellisuudentaju on heikentynyt ja hänellä on huomattavia vaikeuksia erottaa, mikä on totta ja mikä ei. Tyypillisiä psykoottisia oireita ovat erilaiset harha-aistimukset (hallusinaatiot) ja harhaluulot (deluusiot) suhteuttamisharhaluulot ja merkityselämykset. Harhaluulot saattavat kehittyä selityksiksi harha-aistimuksille".

Olen itse ollut psykoosissa 1 kertaa.
itselläni on diagnosoitu vakava Depressio.
Terapeutin ja Työterveys Lääkärin toimesta.
Antoivat diagnoosin vaikea Depressio.

Tosin psykiatri totesi itselläni keskivaikean depression.
Itse asiassa diagnoosin antaja antaja oli
hullumpi kuin minä.

En nyt oikeen itse usko "aloittaja"tuohon diagnoosisi.
Mutta koska olen edelleen asiakaspalvelussa
niin asiakkaat kertoi jälkeenpäin?
"Jotain outoa sussa oli".
Eli tein siis lihasmuistilla töitä mutta en muista
siitä työajasta siis yhtään mitään?

Jälkeenpäin sitten kun siivosin mun parveketta
sieltä löytyi muovikassi.
Sen sisältä löytyi 10m kettinkiä?
Eikä itselläni ollut minkäänlaista
käsitystä mistä ne on sinne joutunut?

Lopuksi haluaisin että lukijat ymmärtäväisivät sen:
Että masennus (nykyään yleisesti käytetty)
on eri-asia kuin Depressio!
Masennuksesta voi parantua mutta Depressiosta
ei parane koskaan!