moi!
Olen kirkosta eronnut uskovainen, en tunnusta mitään uskontoa omakseni, enkä usko Jeesuksen olleen "Jumalan lapsi" se enempää kuin kukaan muukaan...
pari kysymystä siis:
1) kumpi on tärkeämpää, se että uskoo Jumalaan, vai se että uskoo Jeesukseen (siis vapahtajana)?
2) Jos usko Jeesukseen on tärkeämpi, niin onko minut tuomittu helvettiin?
Olen kirkosta eronnut uskovainen, en tunnusta mitään uskontoa omakseni, enkä usko Jeesuksen olleen "Jumalan lapsi" se enempää kuin kukaan muukaan...
pari kysymystä siis:
1) kumpi on tärkeämpää, se että uskoo Jumalaan, vai se että uskoo Jeesukseen (siis vapahtajana)?
2) Jos usko Jeesukseen on tärkeämpi, niin onko minut tuomittu helvettiin?
Vastaukset 26
Vanhimmat
aivan kuin sinun viestistäsi näkyy, Jeesuksia on monensorttisia.
raamatun Jeesukseen uskova uskoo tietenkin myös Jumalaan ja siihen, että Jeesus on Jumalan Poika ja Vapahtaja ja Herra, ensimmäinen ja viimeinen...
mistä lienet sinä oman Jeesuksesi löytänyt, kun et sitä kirkostasi näemmä löytänyt?
[mistä lienet sinä oman Jeesuksesi löytänyt, kun et sitä kirkostasi näemmä löytänyt?]
mistä "kirkostani"?
ja toiseksikin jeesus on historiallinen henkilö, voidaan puolueettomasti todeta että hän oli olemassa...
Minä uskon myös yhteen ainoaan Jumalaan enkä tuohon pakanalliseen Jeesus-jumalaan jota moni näkyy pitävän ainoana jumalanaan, syrjäyttäen näin Oikean Jumalan.
Kristinusko on Jeesus-jumalineen pakanauskonto.
tämä on minun käsitykseni mukaan todella harvinaista, hyvä että joku sentään jakaa "minun" uskoni...
Mukava tavata sinut!
Puhutaan paljon lapsenuskosta ja minulle se merkitsi sitä että oli vain YKSI ISÄ JUMALA (Jeesus:ISÄ MEIDÄN...., eli myös Jeesuksen!) ja Jeesus niminen ihminen siinä välimiehenä ihmisten ja Jumalan välillä. Paavali puhuu Jeesuksesta ylipappina Jumalan edessä ja eihän pappi voi olla jumala.
Nuo kolminaisuusharhan sokaisemat eksyttäjät yrittävät kaikin ilvein ryöstää minulta tätä lapsenuskoani joka monella muullakin on varmaan ollut aivan samanlainen.
Kun puhutaan "uskoon tulosta" niin minusta se tarkoittaa "pelkoon tuloa" koska ihmiset helvetin kauhuilla peloitellen on saatu kasteelle ja siinä "uskoon tulo" on kaukana!
Olen jo kauan polkenut paikoillani ja tuntuu että olen jo lopultakin saanut tarpeekseni tästä pakanallisesta, monijumalaisesta kristinuskosta.
Taidan erota kirkosta minäkin.
Juutalaisuuteen tai budhismiin kääntyminen tuntuisi mielekkäämmältä kuin kuulua kristittynä noiden Jumalan rienaajien kolminaisuusoppileiriin.
Tässä aikaisempia keskusteluja tästä samasta aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000007629472
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000007660333
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000007703079
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000007726786
Jehovan todistajille on oma keskustelupalstansa. Ehkä löydät sieltä itsellesi mieleisiä keskustelukumppaneita.
Tämä on kristinuskopalsta. Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä.
mieltä kirjoittajan kanssa. jeesus-jumaluus on keksitty asia.
Kyllä niitä on muitakin kuin Jehovan todistajat jotka eivät usko kolminaisuusoppiharhaan!
Eivät ateistitkaan usko siihen, olematta Jehovan todistajia!
Eivät juutalaisetkaan usko siihen, olematta kristittyjä Jehovan todistajia!
Miten voit luokitella minut noin vain, minua tuntematta, Jehovan todistajaksi?
Etkö ole lukenut Raamatusta ettei saa sanoa väärää todistusta lähimmäisestään?
Minäkin voisin sinua tuntematta väittää sinun olevan mormoonin tai körttiläisen ja mistä minä tiedän vaikka itse olisit Jehovan todistaja?
Voi kai sitä olla jotain mieltä itsenäisestikin, ilman että tarvitsee kuulua johonkin määrättyyn uskon suuntaan tai lahkoon!
Tuo sinun minun nimittelyni antaa aiheen uskoa sinusta sen, ettet pysty minkäänlaiseen itsenäiseen ajatteluun vaan imet sinulle valmiiksi täytetystä ja sopivan lämpöiseksi lämmitetystä tuttipullosta muiden sinun puolestasi keksimät opit ja niiden selitykset, joita sitten kylläisenä röyhtäilet ulos suustasi, tänne meille muille, itsenäiseen ajatteluun kykeneville. Onko kukaan taputellut sinua nyt selkään noiden röyhtäilyjesi jälkeen. Uskossasi ja ymmärryksessäsi vauvan asteella olevana sinun täytyy saada nuo asiaan kuuluvat taputukset ja paapailut osaksesi.
Olennnaisinta on itse tietää se, johonka uskoo ja se, että minkä kohteen valitsee uskolleen,
ja/tai se, että mikä on se perimmäinen vaikutin
ihmisen omalle uskolle. "Usko" on tietenkin tässä tapauksessa luottamusta ja kuuliaisuutta
jollekkin toiselle, jotakin toista kohtaan ja sekä että, siis myös molemminpuolista.
! 1) Kaikkivaltias Luojamme, meidän taivaallinen isämme, voi olla jumala joillekkin ihmisille, mutta haluaako Hän olla jumala vai Isä? Tässä on se perimmäinen kysymys, joka sivuaa aina ihmisen jumalsuhdetta. Minä en isänä ainakaan halua olla jumala omille lapsilleni, koska se vieraannuttaa ihmiset toisistaan, tuo sellaista etäisyyttä ihmisten välille jota on vaikea kuroa umpeen aivan tavallisilla keinoilla. Aikojen alussa
, mitä ilmeisimmin, olimme tasaarvoisia luotuja ihmisiä kaikki, eli Isän, Luojame lapsia, siis ihan joka ainoa! Ja tuosta kuviosta on helppo juontaa asioiden oikeaa tolaa myös tähän hyvin
tietorikkaaseen nykypäivään.
! 2) Eihän ihmistä kadotukseen tuomita jos ei hän tunnusta tai tunne Jeesusta tai ei usko Jeesukseen. "Jos ette usko minua, uskokaa edes Häneen, joka on minut tänne (siis tänne
maanpäälle) lähetttänyt" , sanoi Kristus itse.
Eikä hän sanonut tuomitsevansa heitä millään tavalla/keinolla , jotka eivät häneen voineet silloinkaan uskoa.
pimeyteen.
kyllä raamattu opettaa selvin sanoin, kuinka Jeesus on tie Jumalan luo ja joka uskoo häneen, ei ikinä kuole.
"minä olen tie, totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän luo muutoin, kuin minun kauttani" sanoo Jeesus itse joh. 14:16
Syytätkö sinä, tätä ihmistä, Maukkaa, sokeaksi ja eksyneeksi vain sillä perusteella, ettei hän omien sanojensa mukaan vielä tiedä jotakin asiaa tahi seikkaa tahi jotakin yksityiskohtaa, vaan kysyy sitä siksi, että sitten tietäisi.
Ei Johanneskaan jumala ollut, vaan ihminen. Eikä nuo kaikki raamatun tekstien kääntäjätkään jumalia olleet, vaan erehtyväisiä ihmisiä. Eikä Jeesuskaan jumala ollut, vaan ihminen, joka tosin tiesi joitakin asioita paremmin kuin muut!
[kyllä raamattu opettaa selvin sanoin, kuinka Jeesus on tie Jumalan luo ja joka uskoo häneen, ei ikinä kuole.]
kuka sanoo että juuri sinun raamattututkimuksesi ovat ainoita oikeita, olen itse lukenut raamattua ja koraania paljon ja olen tehnyt molemmista omat johtopäätökseni... Jos luulet että kristityt ovat ainoita jotka "saavat" lukea raamattua ja tehdä niistä omia johtopäätöksiä niin olet todella pahasti väärässä
että ketä tottelemaan te antaudutte,sen palvelijoita te olette.Usko on tottelemista ja uskonto on jonkun
"jumalan" palvomista ja palvomisen kautta hyväksytyksi tulemista.Nykyinen suuntaus on palvomisen korostamista tottelemisen sijaan.Palvomisen kannattajat riitelevät oikeasta jumaluudesta.Palvominen on epäjumalan palvelua oli jumalan nimi mikä tahansa.Enkelitkin sanansaattajina kielsivät itseään kumarrettavan,mutta tarkoittivat sanansa noudatettaviksi.Synti tehdään aina tekemällä Jumalan sanan vastaisesti ja vastakohta on aina totteleminen.
kuka saa ja kuka ei saa kertoa mielipiteensä, kun kysytään?
tämä on, kaikilla siis on sananvapaus...
sou mats.
Jumala on yksi, Jumala on Herra... mutta Jumala on myös kolmiyhteinen.
Kävin katsomassa Wentzelin monologinäytelmän 'pahuus'. Siinä Wentzel esitti montaa eri roolia (muistelmanomaisesti). Sama mies koko ajan, mutta monta roolia. Jokainen roolihahmo oli selkeästi kuitenkin oma kokonaisuutensa. Näiden roolien kautta tuli näytelmän kokonaissanoma esiin paljon vahvemmin kuin vain kerrottuna tarinana.
Samalla tavoin Jumala kohtaa ihmiskunnan. Jumala on yksi, mutta hän kohtaa ihmiskunnan Isänä (Luoja ja Ylläpitäjä), Poikana (Sovittaja ja Lunastaja => vaikka ihminen ei tätä tarvetta välttämättä ymmärrä, se on ilmeisesti Jumalan näkökulmasta keskeinen juttu) ja Pyhänä Henkenä (Pyhittäjä, Puolustaja, Elävöittäjä ..).
Eri 'roolien' (=personas) kautta rakentuu sanoma ihmisille. Ja toteutus myös.
Usko Jumalaan on siten uskomista Jeesukseen... ja päinvastoin.
vaan yksi ja jakamaton.
a)Jeesus on Jumala
b) Ilman omakohtaista uskoa Jeesukseen Vapahtajanasi joudut todellakin helvettiin.
Muista kuitenkin, että Jeesus ottaa vastaan katuvia syntisiä tänäkin päivänä.
Käväisepä vaikka seuraavalla sivulla:
http://www.greatcom.org/laws/finnish/
kysymystä "syntiseltä":
a) eikö Jeesus kuitenkin ollut Jumalan ainoa poika Kristinuskon mukaan?
b) asia selvä, miksi kuitenkin muut kristityt sanovat että kaikki pääsevät taivaaseen armosta..
mikä sinun mielipiteestäsi kristittynä tekee ainoan oikean??
a) Jeesus on kyllä Poika vaikkakaan ei tietysti tavanomaisessa inhimillisessä mielessä.
Iso Raamatun Tietosanakirja määrittelee asian näin:
”Jumala ilmaisee itsensä kolminaisena Jumalana, Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Se, että Herra on kolminainen Jumala, kuuluu kristillisen jumalatiedon alkeisiin. - - - Raamatun Jumala on yksi, mutta kuitenkin hänen jumaluudessaan on kolme persoonaa, Isän persoona, Pojan persoona ja Hengen persoona, kaikki yhtäläisiä jumaluudessa ja voimassa.”
”Kun Jumala pelastaa, Hän Pyhän Hengen toiminnan kautta valaisee syntisen ja vie hänet Pojan luo; Henki ilmoittaa Pojan, Jeesuksen Kristuksen. Poika vie syntiset edelleen Jumalan luo. Poika ilmoittaa Isän. – - - Jumala ilmoittaa itsensä pelastustoiminnassaan kolmiyhteisenä ja pelastettu joukko tunnustaa Hänet ja palvoo Häntä sellaisena."
Matt.28:18-20, ”Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Raamatussa ei käytetä kolminaisuudesta tätä nimeä, mutta se selviää monista eri asiayhteyksistä läpi koko Raamatun, alkaen aina 1.Moos.1:2sta (Pyhä Henki) aina Johanneksen Ilmestyskirjan viimeisiin jakeihin saakka.
Kristillinen Jumalan tunteminen on alusta asti ollut kolminaisuuden mukainen.
Ef.2:12 ”että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, …ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
18 sillä hänen (Pojan) kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.”
Room 9:5 ”…heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!”
"Kyrios (Herra) on Jeesuksen Kristuksen useimmiten esiintyvä nimi UT:ssa. - - - Tätä arvonimeä käytetään Jeesuksesta ehdottomassa ja jumalallisessa merkityksessä." (IRT)
Fil.2:11 ”ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.”
b)
Minun mielipiteelläni ei ole minkäänlaista merkitystä, sen sijaan Raamatun ilmoituksella kylläkin. Koko Raamattu tähtää alusta loppuun asti vain yhteen päämäärään: Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kirkastamiseen, ettei yksikään jäisi pelastuksesta osattomaksi.
Kaikki olemme syntisiä, joka ainoa ihminen maan päällä, niin minä kuin sinäkin. Jumalan armoa on se, että me, uskosta Jeesuksen ristillä suorittamaan sovitustyöhön, pelastumme. ”Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen työn tähden.”
Näillä palstoilla vedotaan usein Jumalan rakkauteen ja julistetaan, ettei Hän voi ketään heittää kadotukseen. Mutta silloinhan Jumala toimisi vasten omaa sanaansa. Jumala on rakkaus ja tämä rakkaus on valmistanut meille pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Meidän pelastuksemme vaati Jeesuksen Kristuksen kärsimyskuoleman ristillä. Hän kärsi meille kuuluvan rangaistuksen, jotta me olisimme rangaistuksesta (helvetistä) vapaat.
Kadotus on asianomaisen oma valinta. Kadotukseen joutunut katuu iäisyytensä ajan sitä, ettei ottanut todesta Raamatun sanaa.
Luulen, että kaikki nämä etsimiset, hapuilemiset, harhaopit, okkultismi ja muut väärät tiet johtuvat pelkästään siitä, että Raamattua ei oteta vakavasti. Liberaaliteologit, jotka itse eivät ole uskossa, ovat saaneet aikaiseksi Raamatun arvovallan murenemisen. Ei uskota, että Raamattu on kokonaan totta. Jos tällainen epäusko Sanan arvovaltaan ja totuuteen pääsee elämässämme vallitsemaan, ei ole mikään ihme, että uskoa ei pääse syntymään ja harhaillaan kaiken maailman omatekoisissa ”järjen päätelmissä” ja taikauskon syövereissä.
Jos otat raamatun lupaukset todesta, olet onnellinen. Ennemmin tai myöhemmin Pyhä Henki tulee kirkastamaan sinullekin Jeesuksen lunastustyön merkityksen omalla kohdallasi. Pyhän Hengen työtä on sekin, että lukiessasi Raamattua tulet yhä paremmin ja paremmin ymmärtämään, mitä Jumala haluaa sinulle sanassaan selittää.
Joh.6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Joh.6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
On toiveajattelua, että kaikki pääsisivät taivaaseen. Se ei Raamatun mukaan pidä paikkaansa.
Näillä palstoilla epäuskoiset hakeutuvat toisten epäuskoisten luo etsimään tukea toisistaan – vain lopulta huomatakseen, että sisäinen epävarmuus omasta pelastuksesta jäytää edelleen. Näin käy, jos emme löydä lepoa Kristuksessa Jeesuksessa.
On oltava tosissaan. Tämä on elämän ja kuoleman kysymys.
Luota Jeesuksen sanaan:
Joh.6:45 ”Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.”
Anteeksi, jos tuli liian pitkä juttu. Taisin innostua.
Siunausta ja etsimismieltä! Muista, että tuhlaajapoikavertauksessakin Isä jo kaukaa näki pojan tulevan ja juoksi häntä vastaan. Sinuakin odotetaan. Lähde liikkeelle.
"a) Jeesus on kyllä Poika vaikkakaan ei tietysti tavanomaisessa inhimillisessä mielessä. "
Toisinsanoen tarkoitat kai että:
a) Jeesus on kyllä Poika vaikkakin tietysti epäinhimillisessä mielessä.
Inhimillisessä mielessä?-Jumalan mieleistä?
Epäinhimillisessä mielessä?-Saatanan mieleistä?
"tavanomaisessa inhimillisessä mielessä. ""
Mitä tuokin sinun selittelysi nyt oikein tarkoittaa?
Turhaan heliseviä, mitään tarkoittamattomia sanoja ne vain ovat!
Selittelet muilta ihmisiltä omaksumiasi ihmisen aivoituksia epämääräisen epäinhimillisessä mielessä!
Selittelisit sinäkin vain "tavanomaisessa inhimillisessä mielessä. " perusteluitasi asiolle, turvautumatta tuollaisiin epämääräisiin epäinhimillisiin selittelyihin, joista et ymmärrä itsekään hölynpölyä!
"”Kun Jumala pelastaa, Hän Pyhän Hengen toiminnan kautta valaisee syntisen ja vie hänet Pojan luo; Henki ilmoittaa Pojan, Jeesuksen Kristuksen. Poika vie syntiset edelleen Jumalan luo. Poika ilmoittaa Isän. – - - Jumala ilmoittaa itsensä pelastustoiminnassaan kolmiyhteisenä ja pelastettu joukko tunnustaa Hänet ja palvoo Häntä sellaisena." "
Kylläpä on ihmiset aivoitelleet tuon uskoontulon monimutkaiseksi.
Uskoon tulevaa palloitellaan ja ilmoitellaan sinne sun tänne.
Jumala antaa jumalan valaista syntisen jonka jälkeen jumala vie hänet jumalan luo, jumalan samalla ilmoittaen jumalan ja sitten jumala vie syntisen Jumalan luo ja tämä jumala joka on vienyt syntisen Jumalan luo, ilmoittaa tämän Jumalan syntiselle......
"Poika vie syntiset edelleen Jumalan luo."
Aivan selvästi olet tuossa eritellyt itse Jumalan ja Jeesuksen erilleen toisistaan!
He eivät siis tuon lauseesi perusteella ole samaa ja olet siis alitajuisesti tajunnut sen, ettei kolminaisuusoppi ole totta vaan harhautusta!
Jos olet tuon kirjoituksesi kirjoittanut Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena niin silloin sinun kauttasi Pyhä Henki on saanut viestinsä kuuluville, elikkä :
JEESUS EI OLE JUMALA!
Uskokaa siis mitä Pyhä Henki sanoo, älkääkä pulisko pakanat pakanamaisesti vastaan!
"Kristillinen Jumalan tunteminen on alusta asti ollut kolminaisuuden mukainen."
Valetta, valetta!
Miksi valehtelet noin törkeästi?
Alkuseurakunta ei palvonut Jeesusta jumalana, eikä tuntenut kolmiyhtenäisyydestä mitään vaan tuo kolmiyhtenäisyyseksytys tuli vasta paljon myöhemmin kristityiden kompastuskiveksi ja virallistettiin vasta 300-luvulla (325 j.K.r. ja myöhemmin lisäselvityksiä tuohon skitsofreniseen saatanan oppiin).
""Kyrios (Herra) on Jeesuksen Kristuksen useimmiten esiintyvä nimi UT:ssa. - - - Tätä arvonimeä käytetään Jeesuksesta ehdottomassa ja jumalallisessa merkityksessä." (IRT)"
Kristus tarkoittaa voideltua, ei jumalaa kuten yrität väärin selittää.
Teillä kolmiyhtenäisyysoppiharhan puolustajilla on rakkikoiramainen inhoittava tapa nimitellä ja haukkua kaikkia vastustajianne Jehovan todistajiksi!
Kun sellaiseen vastaa, ettei ole J.T. niin te vastaatte siihen aina että kyllä sinä olet, kyllä sinä olet J.T., vov, vov, vov!
Eikö tuo tuollainen käytös ole teidänkin mielestä halpamaista jos sitä hiemankaan mietitte?!
Alkuseurakunta ei tiennyt mitään opeistanne ja olisi pitänyt niitä vieraina kristinuskolleen.
Raamatusta löytyy valtava määrä kohtia joissa Jeesuksesta puhutaan aivan muuna kuin jumalana, elikkä Jeesuksen jumaluus niissä kielletään/kumotaan.
Jeesus ei pitänyt itseään jumalana ("Miksi sanotte minua hyväksi? YKSIN JUMALA on hyvä").
Ettekö osaa lukea selvää tekstiä?
JEESUS: YKSIN JUMALA-en minä=JUMALA ON YKSI-minä en ole jumala.
"Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"
Väitätkö etteivät muut usko Jumalaan?
Minä uskon Jumalaan!
Moni muukin uskoo Jumalaan!
Sinä saat vapaasti uskoa Jeesukseen, Mariaan tai mihin tahansa jumalana mutta älä tule tänne uhoilemaan ja selittelemään ettei muiden usko ole sinun uskosi rinnalla mitään!
Miksi korotat itsesi Raamatun vastaisesti, omasta mielestäsi ainoana oikeauskoisena muita paremmaksi?
Onneksi ei eletä keskiaikaa, jolloin kaltaisesi keräilivät ahkerasti metsästä risuja ja oksia, leikkien tuluksilla ja kiduttaen sekä grillaten huvikseen muita, eri tavalla uskovia ihmisiä.
ja herkkä haukkumaan muita siitä, mihin itse syyllistyt; "Selittelet muilta ihmisiltä omaksumiasi ihmisen aivoituksia epämääräisen epäinhimillisessä mielessä!". Et siis itse lainaa kenenkään muun tekstiä, mutta suututko aivan tavattomasti, jos pyydän sinua lukemaan esim. Joh. 14 kokonaan. Uskaltaisitko hetkeksi pysähtyä vain lukemaan, mitä Jumalan sana tästä asiasta kertoo?
tajuavan sen kaikkein oleellisen Jumaluudesta ja se on Jeesus ei tietenkään ole oikea Jumala vaan epäJumala.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000008209512