Iltalehden toimittaja kirjoittaa:
<<klo 13:21: "Häpeä ja synti ovat uskonnollisia ilmauksia ja niitä ei voi käsitellä yleiskielellisinä ilmauksina", Sankamo sanoo. Tekemisen ja olemisen välillä ei syyttäjän mukaan ole eroa, Sankamo tulkitsee, näin ollen uskonnon toiminnallinen vaikutus katoaisi. Toivottavasti pysytte vielä kärryillä. Itse olen rajamailla.<<
Tässä tilanteessa on kyse ja puhe syntikäsitteestä Paavalin opin mukaan, kun tämä kertoo Roomalaiskirjeen 7. luvussa tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, ja lopulta päättelee, ettei hän ole se, joka sitä pahaa tekee, vaan synti joka hänessä asuu.
'Uskonnon toiminnallinen vaikutus' on juuri se, ettei ihminen itse ole vastuussa synnin tekemisestä, koska on jo läpeensä syntinen, eikä hallitse tekojaan. Ja Lutherin sanoin, usko riittää siihen, että tätä 'synnin tekemistä' ei merkitä kuitenkaan uskovan tilille.
Selityksenä ihmettelevälle toimittajalle.
<<klo 13:21: "Häpeä ja synti ovat uskonnollisia ilmauksia ja niitä ei voi käsitellä yleiskielellisinä ilmauksina", Sankamo sanoo. Tekemisen ja olemisen välillä ei syyttäjän mukaan ole eroa, Sankamo tulkitsee, näin ollen uskonnon toiminnallinen vaikutus katoaisi. Toivottavasti pysytte vielä kärryillä. Itse olen rajamailla.<<
Tässä tilanteessa on kyse ja puhe syntikäsitteestä Paavalin opin mukaan, kun tämä kertoo Roomalaiskirjeen 7. luvussa tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, ja lopulta päättelee, ettei hän ole se, joka sitä pahaa tekee, vaan synti joka hänessä asuu.
'Uskonnon toiminnallinen vaikutus' on juuri se, ettei ihminen itse ole vastuussa synnin tekemisestä, koska on jo läpeensä syntinen, eikä hallitse tekojaan. Ja Lutherin sanoin, usko riittää siihen, että tätä 'synnin tekemistä' ei merkitä kuitenkaan uskovan tilille.
Selityksenä ihmettelevälle toimittajalle.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Luther opettaa:
<<”Vaikka uskovalla on syntiä ja vaikka hän sitä tekeekin, hän pysyy kuitenkin hurskaana, kun taas epäuskoinen pysyy jumalattomana tehdessään syntiä. Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: usko Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen.”<<
Ja tämä perustuu Paavalin teksteihin, jotka Luther on referoinut teoksessaan Sidottu ratkaisuvalta, eli läpeensä syntinen ihminen ei voi olla vastuussa teoistaan:
<<Olisihan ollut lienteämpää, jos hän (Paavali) olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<
Luther: Sidottu ratkaisuvalta s. 349, 1982
Sitä en sitten tiedä, jos uskovaisten mielestä tämä on heille ihan ok ajatus itselleen, niin miksi se ei sitten ole ok ajatus esimerkiksi homoseksuaaleille, vaan he voisivatkin 'pidättäytyä syntisistä teoista' uskovaisten mukaan. Eli uskovaisten mukaan he eivät ole vapaita ratkaisemaan syntisiä tekojaan - heillä ei ole vapaata ratkaisuvaltaa tekevätkö vai eivät syntiä - mutta heidän mielestään ei-uskovaiset ovat?!
Tavallaan tämä on kyllä looginen ajatus, koska uskonnollahan he vaihtavat taivasten valtakunnan synnin valtakunnaksi.
Ei tolla ole väliä.
Juutalaisista ja heidän valheistaan kirjakin on käytännössä painettu villaisella pois tajunnoista Luterilaisilla.
😁
Kyllä sillä on väliä oikeud ..... kannalta. Sanaa ei kai uskalla kirjoittaa nyt, kun kaikki sensuroidaan. Syytä en käsitä. Syytteiden nostokin mitä ilmeisemmin on teologitason henkilön käsialaa, koska Iltalehdessä kirjoitetaan näin:
<<Juhana Pohjolan puolustusasianaja varatuomari Jyrki Anttinen puhuu seuraavaksi. Hän huomauttaa, että kun tutkintapyyntö on tehty vuonna 2019 ja se on tehty heti sen jälkeen, kun Räsäsen twitter-päivityksestä uutisoitiin. Rikosilmoituksen tekijä on ollut teologisia tekstejä tunteva henkilö.
Sankamo kertoo, että Räsänen on ohjelmassa 40 minuuttia alustanut kantaansa ennen kuin lausuu nyt käräjäoikeuden käsittelyssä olevat lauseet. Hän puhuu muun muassa syntiinlankeemuksesta ja synnistä. Sankamon mukaan taustalla on teologinen vire. <<
Ja minä sanoisin, että syntiinlankeemuksessa ja synnissä on taustalla teologinen VIRHE, koska Luojajumalan sanoin ihminen tulikin jumalien kaltaiseksi tiedolla (1.Moos.3:22) eikä syntiseksi - puhumattakaan perisyntiseksi. Koko perisyntikäsite on vain Paavalin eräästä kirjeestä.
Kirja on erinomainen opus antamaan myös vihjeitä, joita ei ole voitu 1500-luvun maailmassa sanoa ääneen - ja niitä loistavasti ja onnistuneesti Luther on kylvänyt pitkin matkaa teologisesta syntiopin perustasta. Eri asia on sitten se, että mitä niistä kukin ymmärtää. Mutta hyvin osattiin tuokin kirja sitten käyttää Lutherin vahingoksi 1930-luvulla, kun sille tuli sopiva käyttö.
Lisäystä tähän. YLE-uutisissa on vahvistus, että rikosilmoituksen tekijä Päivi Räsäsen tapauksessa, on todella teologi, kuten arvelinkin.
Tämä Iltasanomissa ollut kohta jäi vielä mietityttämään:
<<Pohjola kyseenalaista syyttäjien lähestymiskulman teologin näkemyksellä. Hänen mukaansa teologiasta puhuminen, saarnaaminen ja hengellinen keskustelu muuttuvat mahdottomiksi, jos sanojen hengellinen merkitys korvataan syyttäjien tavoin yleisellä merkityksellä.<<
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008561361.html
Mitä syyttäjät ovat ehdottaneet 'hengellisen merkityksen' korvaaviksi sanoiksi tai yleisesksi merkitykseksi? Mikä on hengellinen merkitys, joka ei voi olla yleinen merkitys? Pitääkö siis teologisesti tässä käsitellyssä asiassa olla jokin salainen merkitys, jota ei voi ymmärtää yleisesti, siitäkö tässä on kyse?
Jos haluat puhua uskonnoista niin mene kirkkoon puhumaan siitä muiden uskovaisten kanssa. Mutta internet on sekulaari ja tunnukseton vyöhyke, turva-alue, eivätkä uskonnot ja niiden tuputtaminen kuulu keskustelupalstoille ja foorumeille. Alustan ja palvelun tarjoajalla on sekä oikeus että täysi valta päättää siitä mistä sen omistamalla alustalla saa kirjoittaa ja julkaista ja mistä ei.
TÄH?! Johan alkoikin polttamaan tämä juttu - kuulostaa siltä, että olit itse poistojen takana. Kuule, jos et huomannut, niin aiheena on luterilaisuus ja uskonto, jota täällä tähän asti on hampaat irvessä ja kirosanoin puolustettu suurella yhteisellä rakkauden vihalla. Eikä ole tähän mennessä ketään haitannut.
Taisi olla melkoinen pommi tämä oik. aloitus, kun ei vaan mennyt kaaliin, vaikka Päivi Räsänen itse sanoi, että kysessä on raamattukäräjät. Sekin ketju mistä tiiviisti ed. kirjoittavakin täällä varmasti kinasi lensi kuin taivaan tuuliin nopeasti, kun selvisi käsittelyn aloituksen aihe.
<<Alustan ja palvelun tarjoajalla on sekä oikeus että täysi valta päättää siitä mistä sen omistamalla alustalla saa kirjoittaa ja julkaista ja mistä ei.<<
No niin, ja perusti nyt tällaisen luterilaisuutta ja uskontoa käsittelevän osionkin. Toivoo tietysti paljon lukijoita ja klikkauksia, että tulee niitä mainostuloja. Kaupallistahan toimintaa tämä on, eikä aatteellista. Lyönpä vetoa, että tämä oikeudenkäynnin kirjoitussabotointi ei ole ollenkaan nyt näin loistavassa asiakastilanteessa 'alustan omistajan' mieleen. Mietipä nyt kaksi kertaa tämän sabotoinnin merkitystä omistajan kannalta. No, olet työtön seuraavaksi, jos et muuta asennettasi.
kirkkoon puhumaan ??
Eihän Päivikään kirkossa pelkästään puhu.
Ei kirkossa puhuta vaan istutaan paikoillaan hiljaa ja kuunellaan kun pappi saarnaa ja puhuu. Ennenvanhaan suntio tuli heittämään ulos jos kehtadi haukotella tai aivastaa kirkossa. Kirkossa nimittäin ankaraa hiitenhiljaisuutta jotta ei tule keskeytyksiä ja häiriöitä messuun.
Raamatusta ei kannattaisi poistaa oikeastaan mitään ennenkuin on elänyt edes
https://youtu.be/Eccu9YeQbB4
raamattu EI ole lakikirja !! sitä eroa, ei nää äärikristityt ei tiedä.
Farssi oikeussalissa. Ihan oikeasti, ei kukaan jaksa edes lukea tuollaista selostusta. Asia ylittää kaikki muut uutiset. Maailmassa olisi tärkeämpääkin asiaa. Olisivat voineet edes tiivistä. Tietysti jos joku tykkää saippuasarjoista, niin siitä seuraamaan:
https://yle.fi/uutiset/3-12283319
Kyllä minä ymmärrän, etteivät ihmiset ymmärrä, että miten isosta ja merkittävästä asiasta on kyse, ja voi olla, ettei sitä tässä vaiheessa edes haluta alleviivata. Mutta seurataan kaikessa rauhassa, että miten tilanne etenee, eikä revitä kissalta karvoja pöydällä, ennen kuin se on edes teurastettu.
Nyt sitten ovet sulkeutuvat meiltä, me pääsemme mukaan jälleen vasta helmikuussa:
<<Olemme kaikki jälleen täällä salissa 209.
Oikeus on tehnyt nyt päätöksensä siitä, milloin tämä valtavaa julkisuutta ja mielenkiintoa herättänyt oikeudenkäynti jatkuu.
– Asian käsittelyä lykätään ja asian käsittelyä jatketaan helmikuun 14. päivä maanantaina.<<
Lähde: YLE-uutiset