SANOMA SOVITUKSESTA (2 Kor 5:11-6:2)

JATKAN VIELÄ ..


Aloituksessa saviseutulainen ja Peltola epäilevät armon asiaa korinttilaisten kohdalla jäävän turhaksi seuraavasti:
>>Oliko armo jäämässä turhaksi heidän kohdallaan? ( Lähde: Ote Olavi Peltolan Paavalin Korinttolaiskirjettä koskevasta opetuksesta)
s-seutulainen >>


Totean, että on Peltolan ja saviseutulainen aivan turhaa epäillä, koska tuo Paavalin kautta tullut Herra Jumalan evankeliumi on vankka ja pysyvä korinttilaisten uskossa ja sydämissä.

Paavali kertoo totuuden tuossa edellä olevassa kommentissani seuraavasti:
>>Ja niinpä Paavali toteaa yhteenvedossaan, että ”NÄIN ME SAARNAAMME JA NÄIN TE OLETTE USKOON TULLEET” , 1 Kor. 15: jae 11.>>

Tärkeää on muistaa, että nuo epäilijät Peltola ja saviseutulainen ovat toista lajia, aiheuttavat ja ovat aiheuttaneet hajaannusta seurakunnassa tuomalla esiin omia harhaoppejaan ja epäjumaliaan.

Tuosta epäjumalien palvelemisesta Paavali varoittaa luvussa 1 Kor. 10.

KR 1992
1 Kor. 10
14 Rakkaat ystävät, pysykää siis erossa epäjumalien palvelemisesta.
15 Puhun teille kuin järkeville ihmisille ainakin. Harkitkaa mitä sanon.
16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?
19 Mitä tällä tarkoitan? En sitä, että epäjumalille uhrattu liha sinänsä olisi jotakin tai että epäjumalat olisivat jotakin todellista.
20 Tarkoitan sitä, että epäjumalien palvelijat uhraavat pahoille hengille eivätkä Jumalalle, enkä halua teidän joutuvan yhteyteen pahojen henkien kanssa.
21 Te ette voi juoda sekä Herran maljasta että pahojen henkien maljasta, ette voi olla osallisina sekä Herran pöytään että pahojen henkien pöytään.

Te palstalaiset varokaa noita harhaoppisia Peltolaa ja saviseutulaista, älkää antako noille mitään vaikuttamismahdollisuutta Teidän palstalaisten uskonkäsitykseenne
ja pelastuskäsitykseenne.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Apokatastasis käsitystä ei Raamatun kokonaisilmoitus tue.
Tulipa sanottua, viisaampiani mukaillen, hienosti. Kyllä Raamatun alusta sen loppuun avautuu vääjämätön totuus, etteivät kaikki pelastu.
Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu.

Pietari kirjoittelee:

17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
( 1 Piet. 4)

1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
( 2 Piet. 2)

s-seutulainen

" - - vaikka sovitus on tapahtunut tosiasia ( kuten jonkin valtion itsenäisyys), niin tosiasia ei heitä hyödytä, koska se ei (vielä) uskossa sulautunut heihin, vaikka he sen kuulivat."

Eli Suomen itsenäistyminen ei hyödyttänyt vuoden 1917 jouluun 6:nnen jälkeen niitä suoamalsia, joihin tämä tieto ei sulautunut uskossa? He jäivät Venäjän/Neuvostoliiton kansalaisiksi?

Geez...

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Apokatastasis käsitystä ei Raamatun kokonaisilmoitus tue.
Tulipa sanottua, viisaampiani mukaillen, hienosti. Kyllä Raamatun alusta sen loppuun avautuu vääjämätön totuus, etteivät kaikki pelastu.
Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu.

Pietari kirjoittelee:

17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
( 1 Piet. 4)

1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
( 2 Piet. 2)

s-seutulainen

Lue lisää

Sinä puhut niin paljon paskaa, että sulle Kristuksen uhrin halveksijalle minä en jaksa selitellä enää mitään. Jatkakaa vain Usko Toivosen kanssa Kristuksen uhrin päälle paskomista, kun te näköjään siitä "elämää" itsellenne ammennatte.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

" - - vaikka sovitus on tapahtunut tosiasia ( kuten jonkin valtion itsenäisyys), niin tosiasia ei heitä hyödytä, koska se ei (vielä) uskossa sulautunut heihin, vaikka he sen kuulivat."

Eli Suomen itsenäistyminen ei hyödyttänyt vuoden 1917 jouluun 6:nnen jälkeen niitä suoamalsia, joihin tämä tieto ei sulautunut uskossa? He jäivät Venäjän/Neuvostoliiton kansalaisiksi?

Geez...

- GF -

Lue lisää

Alkaa jo oikeinkirjoituskin kärsiä, kun niin paljon ketuttaa oikoa näitä järjettömyyksiä.

- GF -

- syntiseutulainen –

Tässä on kuitti sinun touhuista tuon synti-himosi ja valitun nimimerkkisi osalta.

Pyhän Kirjan mukaan synti myös erottaa ihmisen Jumalasta nyt ja iankaikkisesti. Jos ihminen elää synnissä ja vaalii sitä, hän on vaarassa joutua iankaikkiseen eroon Jumalasta. Synti kadottaa.
Siksi, kun kysymme, onko nyt laitaa puhua synnistä, on siihen vastattava: kyllä!

Synti alkaa sisimmästä
Raamatun mukaan synti liitetään Luojan ja ihmisen välisiin suhteisiin. Se ei ole jotakin substanssia. Sitä ei siis luotu kuten esimerkiksi vettä tai ilmaa. Eikä sanan varsinaisessa mielessä sitä ole nytkään ilman ihmisen synnillisiä tekoja tai synnillisyyttä. Jumala ei sitä luonut. “...ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää” (1. Moos. 1:31).
Synti ei siis ole osa luomakuntaa. Vastausta siihen miten mahdollisuus tai halu syntiin alun perin syntyi — kysymys pahan alkuperästä — lienee mahdotonta saada.

Raamatun alkukertomuksen mukaan syntiinlankeemus oli samaa kuin tottelemattomuus Jumalaa kohtaan. Ihminen teki sitä, minkä Jumala oli kieltänyt. Muutaman sukupolven jälkeen oli helvetti päässyt irti: ”Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa. Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.” (1. Moos. 6:11–12)

Kertomus syntiinlankeemuksesta selittää, miksi elämä on sellaista kuin nyt näemme ja koemme sen olevan. Synti ei ole ensisijaisesti jotain ulkonaista. Teemme syntiä, koska olemme syntisiä. Tästä on tullut ihmiskunnan sisäsyntyinen ominaisuus. Tämä on järjestys. Synti alkaa sisimmästä. Se on ihmisen tahdon ilmaus.


Kapinaa Jumalaa vastaan
Synnin juuri on kapina Jumalaa, Luojaamme, vastaan eri muodoissa. Siksi suurin synti on jättää Jumala huomioimatta tai jopa kääntyä palvoen luodun puoleen. Synti on näin väärän kunnioituksen antamista; kunnioituksen antamista ja palvonnan kohdistamista sille, jolle se ei kuulu (Room. 1: 22–27). Tästä seuraavat monenlaiset vääristymät, jotka ahdistavat ihmiskuntaa.
On mielenkiintoista todeta, että ei ole neutraalia tilaa. Ihminen joka tapauksessa palvoo ja kunnioittaa jotakin. Lojaalisuuden ja kiitollisuuden puute Jumalaa kohtaan synnyttää monia asioita, joita kutsumme synniksi. Nämä ovat tarkemmin ajateltuna kuitenkin synnin seurausta.

Vanhan teologian määritelmän mukaan synti on ylpeyttä, itsekkyyttä ja pahaa himoa. Ylpeys ajattelee, että olen enemmän kuin mistä saan arvonantoa. Ylpeys on itseään korostavaa ja vaatii toisten huomiota ja jopa palvontaa. Ja kun sitä ei saa, se synnyttää vihaa, halveksuntaa ja väkivaltaa. Elämää leimaa vihamielisyys erityisesti Jumalaa ja hänen omiaan kohtaan.
Käytännössä tämä ilmenee minimissään tyytymättömyytenä ja ahneutena, pahimmillaan toisten riistona ja pahuutena.

Koska se tila, jossa Jumalaa vastaan kapinassa oleva ihminen on, ei kuitenkaan tyydytä häntä, etsii hän kuumeisesti jotain, jolla saisi sisimpänsä tyydytettyä. Tämä puolestaan synnyttää pahan himon, joka pyrkii täyttämään sisimmän tyhjyyden keinolla millä hyvänsä.

Kirjoittaja Simo Lintinen on Suomen teologisen opiston rehtori.

Totean, että GFn, saviseutulaisen, usko toivosen ja syntiseutulaisen palstatoiminnan ydintä on tehdä jatkuvaa Teidän palstalaisten psykologista manipulointia.

Johtava teema tuolla sakilla on julkituoda luterilaista Itsepetokseen perustuvaa Lutherin evankeliumia eli Vanhurskauttamisopin mukaista oppia luterilaisesta Kirkkoraamatusta, etsien jakeita tuosta Kirkkoraamatusta, jotka sopivat tuohon oppiin ja poisjättäen jakeet jotka eivät sovi tuohon oppiin. Tuo on luterilainen itsepetos nro 1.

Tuon olen Teille palstalaiset tuonut esille hengen johdolla ja edelleen selkeästi todistellen polkenut heidän julistamansa luterilaisen Itsepetoksen perustuvan Lutherin evankeliumin eli Vanhurskauttamisopin maanrakoon.

Luterilainen Kirkkoraamatun olen hengen johdolla monessa kohdin todistanut manipulaatioksi.
Manipulaatio on tarkoituksellista ihmisopin, perinnäissääntöjen ja perinnäisopin, luterilaisen Itsepetoksen eli Vanhurskauttamisopin, esilletuomista uskonelämään sisältyväksi ja tarkoituksellista ohjaamista ja johtamista pois Herra Jumalan opista, jota oppia ovat Toora ja Profeetat ja Jeesus Kristus ja Apostolit, nuo ihmisopit ovat johtamista pois Herra Jumalan tahdosta ja Hänen tottelemisestaan.

Psykologinen manipulointi on toimintaa, jonka avulla luterilaista Kirkkoraamattua tuodaan esille ja pyritään aktiivisesti vaikuttamaan toisten toimintaan ja ajatuksiin. tarkoitus on käsitellä, vaikuttaa ihmisiin taitavasti, muuntaa totuuden tietoja omien harhaoppiensa tähden sekä omien henkilökohtaisten ongelmien ja sairauksiensa tähden ja muiden etujen ja hyötyjen tähden mm. taloudellisten rahaedun ja kirkollisveroedun tähden!

Tuosta psykologinen manipuloinnista esimerkkinä on GFn ja saviseutulaisen ja toivosen ja syntiseutulaisen toimesta nyt julkituotu, että Uskonsaarna yksinään on pelastava saarna perustuen ihmisten luomaan luterilaiseen Itsepetokseen eli Vanhurskauttamisoppiin ja muihin perinnäissääntöihin. Tuo on luterilainen itsepetos nro 1.

Toien iso juttu Luterilainen itsepetos nro 2 on seuraava:
luomiskertomuksen kirjoituksissa ei ole jumalaa nimeltä Sana eikä luomiskertomuksen kirjoituksissa ole jumalaa nimeltä Isä, Poika ja Pyhä Henki eikä luomiskertomuksessa ole olemassa myöskään Isä-Poika-suhdetta. Kaikki tuo on luterilaista itsepetosta nro 2.


Te palstalaiset varokaa noita harhaoppisia, älkää antako noille mitään vaikuttamismahdollisuutta Teidän palstalaisten uskonkäsitykseenne
ja pelastuskäsitykseenne.

Anonyymi kirjoitti:

Apokatastasis käsitystä ei Raamatun kokonaisilmoitus tue.
Tulipa sanottua, viisaampiani mukaillen, hienosti. Kyllä Raamatun alusta sen loppuun avautuu vääjämätön totuus, etteivät kaikki pelastu.
Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu.

Pietari kirjoittelee:

17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
( 1 Piet. 4)

1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
( 2 Piet. 2)

s-seutulainen

Lue lisää

>> Kyllä Raamatun alusta sen loppuun avautuu vääjämätön totuus, etteivät kaikki pelastu. ...saviseutulainen>>

Tuo on totta "

Paavali kertoo ihmisten tekemät valinnat ja lopputuloksen.

Valinnat:
1. jae 18 "pitävät totuutta vääryyden vallassa"

2. jae 21 "vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet,"

lopputulos on ilmoittu jakeessa 32. "etteivät kaikki pelastu"

Keitä nuo valintoja no 1-2 tehneet ovat Suomessa???


Room. 1
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä puhut niin paljon paskaa, että sulle Kristuksen uhrin halveksijalle minä en jaksa selitellä enää mitään. Jatkakaa vain Usko Toivosen kanssa Kristuksen uhrin päälle paskomista, kun te näköjään siitä "elämää" itsellenne ammennatte.

- GF -

Lue lisää

Paavali jaksaa painottaa uskon merkitystä, uskon VÄLTTÄMÄTTÖMYYTTÄ, pelastuksemme kannalta.
Eikä yksin tässä, vaan johdonmukaisesti kautta kaikkien kirjeidensä, kautta Apostolien tekojen!


6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan."
20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet."
21 Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
( Room.10)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Paavali jaksaa painottaa uskon merkitystä, uskon VÄLTTÄMÄTTÖMYYTTÄ, pelastuksemme kannalta.
Eikä yksin tässä, vaan johdonmukaisesti kautta kaikkien kirjeidensä, kautta Apostolien tekojen!


6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan."
20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet."
21 Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
( Room.10)

s-seutulainen

Lue lisää

>> 13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." ( Room.10)
s-seutulainen >>
saviseutulainen kuvittelee omaavansa huudon joka tehoaa.
Turha luulo johtuen luterilaisista itsepetoksista no 1 ja no 2.
Tuosta seuraa, että Herra ei saviseutulaista kuule eikä pelasta.

7. ASIA
PARANNUKSEN TEKEMINEN:

2 Kor. 6: 1-2


PARANNUKSEN TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMINEN:
Matt. 7:21-24 (1933/38): "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, JOKA TEKEE minun taivaallisen ISÄNI TAHDON."
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

Kun Jeesus sanoo ” TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT', niin tuo tarkoittaa, että parannuksen teko puuttuu, ja syy on laittomuus miksei suun tunnustuksella pelastu ja miksei huutamalla pelastu.

HERRA JUMALAN ARMON HYLKÄÄMINEN
Hylkäämällä Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, Te hylkäätte Jeesuksessa Kristuksessa annetun mahdollisuuden tulla Jeesuksessa Kristuksessa siksi vanhurskaudeksi, joka kelpaa Herra Jumalalle ja samalla Te hylkäätte Herra Jumalan Teille antaman mahdollisuuden pelastua ja saada Häneltä vanhurskauttaminen ja samalla hylkäätte saada Häneltä iankaikkinen elämä itsellenne siunaukseksi.
2 Kor. 5 : 20-21, 2 Kor. 6:1-2


Yhteenveto:
1. ja 2. Korinttilaiskirjettä on luettava yhdessä. Niissä on luotettavalla tavalla esillä Herra Jumalan antama pelastuksen evankeliumi sanan kuulosta, uskoontulosta, upotusvesikasteessa syntien anteeksisaamisesta sekä Herra Jumalan taholta tulevasta ARMOSTA, vanhurskauttamisesta, pyhästä hengestä ja sinetistä, pelastuksesta ja ylösnousemuksesta, aamen.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Anonyymi kirjoitti:

>> 13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." ( Room.10)
s-seutulainen >>
saviseutulainen kuvittelee omaavansa huudon joka tehoaa.
Turha luulo johtuen luterilaisista itsepetoksista no 1 ja no 2.
Tuosta seuraa, että Herra ei saviseutulaista kuule eikä pelasta.

7. ASIA
PARANNUKSEN TEKEMINEN:

2 Kor. 6: 1-2


PARANNUKSEN TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMINEN:
Matt. 7:21-24 (1933/38): "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, JOKA TEKEE minun taivaallisen ISÄNI TAHDON."
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

Kun Jeesus sanoo ” TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT', niin tuo tarkoittaa, että parannuksen teko puuttuu, ja syy on laittomuus miksei suun tunnustuksella pelastu ja miksei huutamalla pelastu.

HERRA JUMALAN ARMON HYLKÄÄMINEN
Hylkäämällä Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, Te hylkäätte Jeesuksessa Kristuksessa annetun mahdollisuuden tulla Jeesuksessa Kristuksessa siksi vanhurskaudeksi, joka kelpaa Herra Jumalalle ja samalla Te hylkäätte Herra Jumalan Teille antaman mahdollisuuden pelastua ja saada Häneltä vanhurskauttaminen ja samalla hylkäätte saada Häneltä iankaikkinen elämä itsellenne siunaukseksi.
2 Kor. 5 : 20-21, 2 Kor. 6:1-2


Yhteenveto:
1. ja 2. Korinttilaiskirjettä on luettava yhdessä. Niissä on luotettavalla tavalla esillä Herra Jumalan antama pelastuksen evankeliumi sanan kuulosta, uskoontulosta, upotusvesikasteessa syntien anteeksisaamisesta sekä Herra Jumalan taholta tulevasta ARMOSTA, vanhurskauttamisesta, pyhästä hengestä ja sinetistä, pelastuksesta ja ylösnousemuksesta, aamen.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Lue lisää

jatkan vielä..

Paavali vahvistaa tuon edellä kirjoittamani tekstin seuravasti:

Jumalan seurakunnan usko ei ole toiveajattelua, vaan se lepää lujalla pohjalla. Meillä on tuossa apostolien luja todistus siitä, että Kristus elää.

Ja niinpä Paavali toteaa yhteenvedossaan, että ”NÄIN ME SAARNAAMME JA NÄIN TE OLETTE USKOON TULLEET” , jae 11.

Tuossa on edellä kirjoitettu vanhin uskon, pelastuksen ja ylösnousemususkontunnustuksen perustavanlaatuista Herra Jumalan antamaa evankeliumia jakeet 1 kor. 15: 1-11.

Luterilainen itsepetos no 1 ja no 2 ei ole yhtään mitään tuon rinnalla. Sen mitä luterilainen itsepetos on Paavali kertoo Room. 1 : 18-32.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Anonyymi kirjoitti:

Apokatastasis käsitystä ei Raamatun kokonaisilmoitus tue.
Tulipa sanottua, viisaampiani mukaillen, hienosti. Kyllä Raamatun alusta sen loppuun avautuu vääjämätön totuus, etteivät kaikki pelastu.
Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu.

Pietari kirjoittelee:

17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
( 1 Piet. 4)

1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
( 2 Piet. 2)

s-seutulainen

Lue lisää

"Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu."

Tietenkään Jeesus ei koskaan puhunut helvetti-nimisestä paikasta eikä itseasiassa ollut koskaan kuullutkaan mistään edes sen tapaisesta. Jeesus oli lukenut kirjoituksista Sheolista, kuoleman jälkeisestä paikasta, johon kaikki joutuivat, niin uskovaiset kuin ei-uskovatkin. Se oli paikka maan alla, jossa ei pystynyt edes palvelemaan Jumalaa. No, kun Paavali ei mainitse kertaakaan helvettiä, tekeekö se hänestä vääräuskoisen?

Jeesus taas ei mainitse kertaakaan sanaa armo. Eikö Paavalikaan uskonut helvettiin? Vai eikö Jeesus uskonut armoon?

Selitäpäs se!

Anonyymi kirjoitti:

"Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu."

Tietenkään Jeesus ei koskaan puhunut helvetti-nimisestä paikasta eikä itseasiassa ollut koskaan kuullutkaan mistään edes sen tapaisesta. Jeesus oli lukenut kirjoituksista Sheolista, kuoleman jälkeisestä paikasta, johon kaikki joutuivat, niin uskovaiset kuin ei-uskovatkin. Se oli paikka maan alla, jossa ei pystynyt edes palvelemaan Jumalaa. No, kun Paavali ei mainitse kertaakaan helvettiä, tekeekö se hänestä vääräuskoisen?

Jeesus taas ei mainitse kertaakaan sanaa armo. Eikö Paavalikaan uskonut helvettiin? Vai eikö Jeesus uskonut armoon?

Selitäpäs se!

Lue lisää

En selitä, mutta hieman opponoin.

Kyllä Jeesus opetti ansaitsemattomasta anteeksiannosta eli Jumalan laupeudesta; esim. Matt 9:13 (siis toki tässä on kreikankielen 'ελεος' eli englannin kielen 'mercy' ; ansaitsemattomasta lahjasta/mielisuosiosta käyttäen kreikankielen sanaa 'χαρις' eli engl. 'grace' ei tosiaan taida olla dokumentoituna Jeesuksen sanomana, mutta kyllä Jeesus opetti (syvällisesti) Jumalan armosta, vaikkei armo sanaa käyttänytkään, esim. Joh. 10:10 )

Ja samoin voidaan Paavalin todeta opettavan kadotuksesta monissa eri kohdin opetuskirjeissään, vaikkei hän käytä kreikankielen sanaa 'γεεννα' (gehenna).

Mutta ihan hyvä havaita, että nämä hengelliset asiat eivät todellakaan ole yksinkertaisia ja jonkun ihmisen täysin käsitettävissä.

- syntiseutulainen -

Anonyymi kirjoitti:

En selitä, mutta hieman opponoin.

Kyllä Jeesus opetti ansaitsemattomasta anteeksiannosta eli Jumalan laupeudesta; esim. Matt 9:13 (siis toki tässä on kreikankielen 'ελεος' eli englannin kielen 'mercy' ; ansaitsemattomasta lahjasta/mielisuosiosta käyttäen kreikankielen sanaa 'χαρις' eli engl. 'grace' ei tosiaan taida olla dokumentoituna Jeesuksen sanomana, mutta kyllä Jeesus opetti (syvällisesti) Jumalan armosta, vaikkei armo sanaa käyttänytkään, esim. Joh. 10:10 )

Ja samoin voidaan Paavalin todeta opettavan kadotuksesta monissa eri kohdin opetuskirjeissään, vaikkei hän käytä kreikankielen sanaa 'γεεννα' (gehenna).

Mutta ihan hyvä havaita, että nämä hengelliset asiat eivät todellakaan ole yksinkertaisia ja jonkun ihmisen täysin käsitettävissä.

- syntiseutulainen -

Lue lisää

Tsekkaapa nyt se alkukreikka ja se, että esiintyykö siellä substantiivia, joka kääntyy parhaiten sanalla "kadotus". Minä kun hieman luulen, että siinä on puhe kadoksissa olosta.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

" - - vaikka sovitus on tapahtunut tosiasia ( kuten jonkin valtion itsenäisyys), niin tosiasia ei heitä hyödytä, koska se ei (vielä) uskossa sulautunut heihin, vaikka he sen kuulivat."

Eli Suomen itsenäistyminen ei hyödyttänyt vuoden 1917 jouluun 6:nnen jälkeen niitä suoamalsia, joihin tämä tieto ei sulautunut uskossa? He jäivät Venäjän/Neuvostoliiton kansalaisiksi?

Geez...

- GF -

Lue lisää

Eli Itsenäisyys oli hyvä asia siihen asti kun Suomi antoi osan itsenäisyydestään ilmaiseksi pois?
Miksi Suomalaiset eivät uskoneet itsenäisyyteen?

Anonyymi kirjoitti:

Sinä puhut niin paljon paskaa, että sulle Kristuksen uhrin halveksijalle minä en jaksa selitellä enää mitään. Jatkakaa vain Usko Toivosen kanssa Kristuksen uhrin päälle paskomista, kun te näköjään siitä "elämää" itsellenne ammennatte.

- GF -

Lue lisää

Loppuuko teiltä usko?

Markuksen evankeliumi:
3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;

MUTTA.....

Anonyymi kirjoitti:

"Herra Jeesus itse mainitsee kadotuksen helvetti ilmaisulla Uudessa testamentissa useammin kuin kukaan muu."

Tietenkään Jeesus ei koskaan puhunut helvetti-nimisestä paikasta eikä itseasiassa ollut koskaan kuullutkaan mistään edes sen tapaisesta. Jeesus oli lukenut kirjoituksista Sheolista, kuoleman jälkeisestä paikasta, johon kaikki joutuivat, niin uskovaiset kuin ei-uskovatkin. Se oli paikka maan alla, jossa ei pystynyt edes palvelemaan Jumalaa. No, kun Paavali ei mainitse kertaakaan helvettiä, tekeekö se hänestä vääräuskoisen?

Jeesus taas ei mainitse kertaakaan sanaa armo. Eikö Paavalikaan uskonut helvettiin? Vai eikö Jeesus uskonut armoon?

Selitäpäs se!

Lue lisää

MOOSEKSEN LAISSA KORKEIN TUOMIO OLI KUOLEMA. SE LIITTYI MAAN LAKIIN ELI OLI MAALLINEN LAKI.
Jeesus ei tullut muuttamaan edes Mooseksen lakia.
Me emme ole Mooseksen lainnalaisia. Emme ole koskaan olleetkaan
Mutta jos lupaudut noudattamaan sitä niin mikä minä olen sinua kieltämään, mutta älä käytä sitä kehenkään muuhun ku itttees.

Pointtini on se, että sovitus on objektiivinen todellisuus, joka sulkee koko maailman sisäänsä, vaikka sinä tai minä tai saviseutulainen käsittäisikin sen jotenkin hämärästi tai kierosti. Maa ei muutu pyöreäksi sen vuoksi, että on litteään maahan uskovia ihmisiä, eikä koko maailman sovitus horju siksi, että joku ei sitä (suostu) tajua(maan) tai siihen usko(maan).

OBJEKTIIVISEN todellisuuden luonteen hiffaamista voisi valaista seuraavasti(kin): kun Einstein alkoi saada yhtälöineen ja ajatuskokeineen tolkkua painovoimasta, hän ei suinkaan kuvitellut, että painovoima kohdistui häneen nyt jotenkin reaalisemmin sen vuoksi tai ansiosta, että hän oli alkanut saada selkoa sen luonteesta. Hän päinvastoin ymmärsi, että hänen ymmärryksellään ja painovoimalla ei ollut mitään ontologista kytköstä keskenään; hän ei HYÖTYNYT ymmärryksellään painovoimasta yhtikäs mitenkään - painovoima kohteli fysiikasta mitään tietämättömiä täysin samalla tavoin kuin häntä.

Tällaista on OBJEKTIIVINEN todellisuus; se on sama KAIKILLE.
KAIKKI "hyötyvät" tai "kärsivät" objektiivisesta todellisuudesta yhtä lailla.

Koko maailman sovitus on tällainen objektiivinen todellisuus; KAIKKI hyötyvät siitä täysimääräisesti aivan samoin kuin KAIKKI suomalaiset hyöty(i)vät Suomen itsenäistymisestä täysimääräisesti. Eduskunnan itsenäisyysjulistukseen epäröimättä uskoneet suomalaiset eivät saaneet sen kummempia kansalaisoikeuksia kuin ne, jotka eivät aluksi sukoneet kuulemaansa uutiseen.

Joku Usko Toivonen hengellisessä mielipuolisuudessaan kuvittelee, että hänen uskollaan ja sovituksella on keskinäinen ontologinen kytkös. Tämä on yhtä järjetöntä kuin jos Einstein olisi alkanut kuvitella painovoiman alkavan suosia häntä siitä hyvästä, että hän osui yhtälö(i)llään oikeaan. Ja juuri tästä syystä Usko Toivonen (ja saviseutulainen) on oman usko(nto)nsa orja; hän kuvittelee ylläpitävänsä omaa (??!) sovitustaan uskollaan. Tällainen usko on täydellinen esimerkki taikauskosta.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Pointtini on se, että sovitus on objektiivinen todellisuus, joka sulkee koko maailman sisäänsä, vaikka sinä tai minä tai saviseutulainen käsittäisikin sen jotenkin hämärästi tai kierosti. Maa ei muutu pyöreäksi sen vuoksi, että on litteään maahan uskovia ihmisiä, eikä koko maailman sovitus horju siksi, että joku ei sitä (suostu) tajua(maan) tai siihen usko(maan).

OBJEKTIIVISEN todellisuuden luonteen hiffaamista voisi valaista seuraavasti(kin): kun Einstein alkoi saada yhtälöineen ja ajatuskokeineen tolkkua painovoimasta, hän ei suinkaan kuvitellut, että painovoima kohdistui häneen nyt jotenkin reaalisemmin sen vuoksi tai ansiosta, että hän oli alkanut saada selkoa sen luonteesta. Hän päinvastoin ymmärsi, että hänen ymmärryksellään ja painovoimalla ei ollut mitään ontologista kytköstä keskenään; hän ei HYÖTYNYT ymmärryksellään painovoimasta yhtikäs mitenkään - painovoima kohteli fysiikasta mitään tietämättömiä täysin samalla tavoin kuin häntä.

Tällaista on OBJEKTIIVINEN todellisuus; se on sama KAIKILLE.
KAIKKI "hyötyvät" tai "kärsivät" objektiivisesta todellisuudesta yhtä lailla.

Koko maailman sovitus on tällainen objektiivinen todellisuus; KAIKKI hyötyvät siitä täysimääräisesti aivan samoin kuin KAIKKI suomalaiset hyöty(i)vät Suomen itsenäistymisestä täysimääräisesti. Eduskunnan itsenäisyysjulistukseen epäröimättä uskoneet suomalaiset eivät saaneet sen kummempia kansalaisoikeuksia kuin ne, jotka eivät aluksi sukoneet kuulemaansa uutiseen.

Joku Usko Toivonen hengellisessä mielipuolisuudessaan kuvittelee, että hänen uskollaan ja sovituksella on keskinäinen ontologinen kytkös. Tämä on yhtä järjetöntä kuin jos Einstein olisi alkanut kuvitella painovoiman alkavan suosia häntä siitä hyvästä, että hän osui yhtälö(i)llään oikeaan. Ja juuri tästä syystä Usko Toivonen (ja saviseutulainen) on oman usko(nto)nsa orja; hän kuvittelee ylläpitävänsä omaa (??!) sovitustaan uskollaan. Tällainen usko on täydellinen esimerkki taikauskosta.

- GF -

Lue lisää

sinä unohdat hienoissa ajatuskuvioissasi Herra Jumalan näkökulman kokonaan tuossa kommentissasi.

sinö olet harhateillä ja tuosta seuraa että manipuloit palstalaisia kommenteillasi.

Anonyymi kirjoitti:

Pointtini on se, että sovitus on objektiivinen todellisuus, joka sulkee koko maailman sisäänsä, vaikka sinä tai minä tai saviseutulainen käsittäisikin sen jotenkin hämärästi tai kierosti. Maa ei muutu pyöreäksi sen vuoksi, että on litteään maahan uskovia ihmisiä, eikä koko maailman sovitus horju siksi, että joku ei sitä (suostu) tajua(maan) tai siihen usko(maan).

OBJEKTIIVISEN todellisuuden luonteen hiffaamista voisi valaista seuraavasti(kin): kun Einstein alkoi saada yhtälöineen ja ajatuskokeineen tolkkua painovoimasta, hän ei suinkaan kuvitellut, että painovoima kohdistui häneen nyt jotenkin reaalisemmin sen vuoksi tai ansiosta, että hän oli alkanut saada selkoa sen luonteesta. Hän päinvastoin ymmärsi, että hänen ymmärryksellään ja painovoimalla ei ollut mitään ontologista kytköstä keskenään; hän ei HYÖTYNYT ymmärryksellään painovoimasta yhtikäs mitenkään - painovoima kohteli fysiikasta mitään tietämättömiä täysin samalla tavoin kuin häntä.

Tällaista on OBJEKTIIVINEN todellisuus; se on sama KAIKILLE.
KAIKKI "hyötyvät" tai "kärsivät" objektiivisesta todellisuudesta yhtä lailla.

Koko maailman sovitus on tällainen objektiivinen todellisuus; KAIKKI hyötyvät siitä täysimääräisesti aivan samoin kuin KAIKKI suomalaiset hyöty(i)vät Suomen itsenäistymisestä täysimääräisesti. Eduskunnan itsenäisyysjulistukseen epäröimättä uskoneet suomalaiset eivät saaneet sen kummempia kansalaisoikeuksia kuin ne, jotka eivät aluksi sukoneet kuulemaansa uutiseen.

Joku Usko Toivonen hengellisessä mielipuolisuudessaan kuvittelee, että hänen uskollaan ja sovituksella on keskinäinen ontologinen kytkös. Tämä on yhtä järjetöntä kuin jos Einstein olisi alkanut kuvitella painovoiman alkavan suosia häntä siitä hyvästä, että hän osui yhtälö(i)llään oikeaan. Ja juuri tästä syystä Usko Toivonen (ja saviseutulainen) on oman usko(nto)nsa orja; hän kuvittelee ylläpitävänsä omaa (??!) sovitustaan uskollaan. Tällainen usko on täydellinen esimerkki taikauskosta.

- GF -

Lue lisää

sinä olet ihan pihalla.

Anonyymi kirjoitti:

sinä unohdat hienoissa ajatuskuvioissasi Herra Jumalan näkökulman kokonaan tuossa kommentissasi.

sinö olet harhateillä ja tuosta seuraa että manipuloit palstalaisia kommenteillasi.

Lue lisää

Uhriutuminen on päivän sana. Jos koet tulevasi manipuloiduksi, se on sinun henkistä, älyllistä ja hengellistä heikkoutasi. Kasva ressukka aikuiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Pointtini on se, että sovitus on objektiivinen todellisuus, joka sulkee koko maailman sisäänsä, vaikka sinä tai minä tai saviseutulainen käsittäisikin sen jotenkin hämärästi tai kierosti. Maa ei muutu pyöreäksi sen vuoksi, että on litteään maahan uskovia ihmisiä, eikä koko maailman sovitus horju siksi, että joku ei sitä (suostu) tajua(maan) tai siihen usko(maan).

OBJEKTIIVISEN todellisuuden luonteen hiffaamista voisi valaista seuraavasti(kin): kun Einstein alkoi saada yhtälöineen ja ajatuskokeineen tolkkua painovoimasta, hän ei suinkaan kuvitellut, että painovoima kohdistui häneen nyt jotenkin reaalisemmin sen vuoksi tai ansiosta, että hän oli alkanut saada selkoa sen luonteesta. Hän päinvastoin ymmärsi, että hänen ymmärryksellään ja painovoimalla ei ollut mitään ontologista kytköstä keskenään; hän ei HYÖTYNYT ymmärryksellään painovoimasta yhtikäs mitenkään - painovoima kohteli fysiikasta mitään tietämättömiä täysin samalla tavoin kuin häntä.

Tällaista on OBJEKTIIVINEN todellisuus; se on sama KAIKILLE.
KAIKKI "hyötyvät" tai "kärsivät" objektiivisesta todellisuudesta yhtä lailla.

Koko maailman sovitus on tällainen objektiivinen todellisuus; KAIKKI hyötyvät siitä täysimääräisesti aivan samoin kuin KAIKKI suomalaiset hyöty(i)vät Suomen itsenäistymisestä täysimääräisesti. Eduskunnan itsenäisyysjulistukseen epäröimättä uskoneet suomalaiset eivät saaneet sen kummempia kansalaisoikeuksia kuin ne, jotka eivät aluksi sukoneet kuulemaansa uutiseen.

Joku Usko Toivonen hengellisessä mielipuolisuudessaan kuvittelee, että hänen uskollaan ja sovituksella on keskinäinen ontologinen kytkös. Tämä on yhtä järjetöntä kuin jos Einstein olisi alkanut kuvitella painovoiman alkavan suosia häntä siitä hyvästä, että hän osui yhtälö(i)llään oikeaan. Ja juuri tästä syystä Usko Toivonen (ja saviseutulainen) on oman usko(nto)nsa orja; hän kuvittelee ylläpitävänsä omaa (??!) sovitustaan uskollaan. Tällainen usko on täydellinen esimerkki taikauskosta.

- GF -

Lue lisää

Huomenet taas GF !

Nyt [26.01.2022 21:54] oli oikein hyvin argumentoitu tämä sinun näkemyksesi sovituksesta. Sovitus on sinulle hyvin tärkeä asia hengellisessä elämässäsi ja Jumalan tuntemisessasi. Vastaavasti minulle nöyryys on hyvin tärkeä (tärkein) asia omassa hengellisessä elämässäni ja aivan ratkaiseva sille, miten edes hieman ymmärrän pyhää Jumalaa.

Tältä pohjalta (itselle tärkeä asia käsitetään ratkaisevalla tavalla virheellisesti toisten toimesta) ymmärrän hyvin ’purkautumisesi’ täällä S24 anonyymiseurakunnassa. Saviseutulainen ja usko toivonen pitäytyvät tiukasti Iso Raamatun Tietosanakirjan mukaisessa esityksessä sovituksessa. ( onhan IRT’n takana suuri joukko arvovaltaisia 1950-1980 luvulla vaikuttaneita teologeja sekä vapaista suunnista että luterilaisten herätysliikkeen puolelta ). Hieman minun on vaikea ymmärtää, miksi ss ja ut jatkavat kinastelua kanssasi. Pitäisi ymmärtää jo kokemuksesta, ettet muuta omaa hengellistä näkemystäsi. On toki heilläkin eroja; siinä toisessa ketjussa ut jatkoi saivartelulinjalla ja antoi sen jo aiemmin mainitsemani syötön suoraan lapaasi => ’sovitus on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille’. Ja tässä ketjussa voimme havaita, ettei ss puolestaan ymmärtänyt kysymykseni pointtia (kidutus vai kuolema vai en osaa ottaa kantaa), vaan antoi ’poliitikon vastauksen’. (Varmuuden vuoksi saviseutulaiselle: en ole tuosta poliitikon vastauksestasi [26.01.2022 13:50] sinulle mitenkään harmistunut tai ilahtunut, vaan pikemminkin päinvastoin 😊. Olet minulle rakas hengellinen veli ! )

Me olemme kaikki vajavaisia ja ei tämä toistemme ymmärtäminen hengellisissä kysymyksissä ole helppoa. Useimmille (mieleltään kohtuu terveille) S24 anonyymiseurakunnan jäsenille on turvallisinta puolustaa omassa uskonyhteisössä omaksuttuja doktriineita.

- syntiseutulainen –

Anonyymi kirjoitti:

Huomenet taas GF !

Nyt [26.01.2022 21:54] oli oikein hyvin argumentoitu tämä sinun näkemyksesi sovituksesta. Sovitus on sinulle hyvin tärkeä asia hengellisessä elämässäsi ja Jumalan tuntemisessasi. Vastaavasti minulle nöyryys on hyvin tärkeä (tärkein) asia omassa hengellisessä elämässäni ja aivan ratkaiseva sille, miten edes hieman ymmärrän pyhää Jumalaa.

Tältä pohjalta (itselle tärkeä asia käsitetään ratkaisevalla tavalla virheellisesti toisten toimesta) ymmärrän hyvin ’purkautumisesi’ täällä S24 anonyymiseurakunnassa. Saviseutulainen ja usko toivonen pitäytyvät tiukasti Iso Raamatun Tietosanakirjan mukaisessa esityksessä sovituksessa. ( onhan IRT’n takana suuri joukko arvovaltaisia 1950-1980 luvulla vaikuttaneita teologeja sekä vapaista suunnista että luterilaisten herätysliikkeen puolelta ). Hieman minun on vaikea ymmärtää, miksi ss ja ut jatkavat kinastelua kanssasi. Pitäisi ymmärtää jo kokemuksesta, ettet muuta omaa hengellistä näkemystäsi. On toki heilläkin eroja; siinä toisessa ketjussa ut jatkoi saivartelulinjalla ja antoi sen jo aiemmin mainitsemani syötön suoraan lapaasi => ’sovitus on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille’. Ja tässä ketjussa voimme havaita, ettei ss puolestaan ymmärtänyt kysymykseni pointtia (kidutus vai kuolema vai en osaa ottaa kantaa), vaan antoi ’poliitikon vastauksen’. (Varmuuden vuoksi saviseutulaiselle: en ole tuosta poliitikon vastauksestasi [26.01.2022 13:50] sinulle mitenkään harmistunut tai ilahtunut, vaan pikemminkin päinvastoin 😊. Olet minulle rakas hengellinen veli ! )

Me olemme kaikki vajavaisia ja ei tämä toistemme ymmärtäminen hengellisissä kysymyksissä ole helppoa. Useimmille (mieleltään kohtuu terveille) S24 anonyymiseurakunnan jäsenille on turvallisinta puolustaa omassa uskonyhteisössä omaksuttuja doktriineita.

- syntiseutulainen –

Lue lisää

Itselleni sovituksen OBJEKTIIVISUUS on "vastaus" tällaisiin nöyryys- ja Jumalan pyhyys -kysymyksiin. Sovitus ei vankistu, vahvistu eikä horju eikä huoju nöyryyteni tai ylpeyteni myötä/vuoksi sen enempää kuin senkään myötä/vuoksi, kuinka syvällisesti tai pinnallisesti ymmärrän Jumalan pyhyyden (väärin).

Ajattelen peräti näin: Jumala sovitti maailman mm. SIKSI, että meidän nöyryytemme ja Jumalan olemuksen ymmärtämisemme on niin hassulla tolalla; sovitus on nimenomaan VASTAUS kaikkiin tuollaisiin luonteemme ja ymmärryskykymme subjektiivisiin vajavaisuuksiin. Siksipä saamme viskata KAIKKI tuollaiset könttänä 2000 vuoden päähän MENNEISYYTEEN ristin Miehen kannettavaksi.

Mielestäni kaikki sellainen nöyryyden tavoittelu ja Jumalan pyhyyden tuntemisen halu, joka ei jostain syystä suostu tähän, on hieman falskia nöyryyden tavoittelua ja Jumalan pyhyyden tuntemisen halua. Kaikki, mitä haluan tuntea, tietää tai saavuttaa OHI ristin (tai jotenkin ristin "lisäksi"), perustuu harhakuvitelmaan, jonka mukaan Jumala ei lahjoittanutkaan meille AIVAN KAIKKEA Jeesuksen ristinkuoleman yhteydessä.

Ts. mitään sellaista nöyryyttä tai Jumalan pyhyyden tuntemista, joka kumpuaisi jostakin muualta kuin ristillä tapahtuneen sovituksen TOSIASIASTA, ei ole olemassakaan.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Pointtini on se, että sovitus on objektiivinen todellisuus, joka sulkee koko maailman sisäänsä, vaikka sinä tai minä tai saviseutulainen käsittäisikin sen jotenkin hämärästi tai kierosti. Maa ei muutu pyöreäksi sen vuoksi, että on litteään maahan uskovia ihmisiä, eikä koko maailman sovitus horju siksi, että joku ei sitä (suostu) tajua(maan) tai siihen usko(maan).

OBJEKTIIVISEN todellisuuden luonteen hiffaamista voisi valaista seuraavasti(kin): kun Einstein alkoi saada yhtälöineen ja ajatuskokeineen tolkkua painovoimasta, hän ei suinkaan kuvitellut, että painovoima kohdistui häneen nyt jotenkin reaalisemmin sen vuoksi tai ansiosta, että hän oli alkanut saada selkoa sen luonteesta. Hän päinvastoin ymmärsi, että hänen ymmärryksellään ja painovoimalla ei ollut mitään ontologista kytköstä keskenään; hän ei HYÖTYNYT ymmärryksellään painovoimasta yhtikäs mitenkään - painovoima kohteli fysiikasta mitään tietämättömiä täysin samalla tavoin kuin häntä.

Tällaista on OBJEKTIIVINEN todellisuus; se on sama KAIKILLE.
KAIKKI "hyötyvät" tai "kärsivät" objektiivisesta todellisuudesta yhtä lailla.

Koko maailman sovitus on tällainen objektiivinen todellisuus; KAIKKI hyötyvät siitä täysimääräisesti aivan samoin kuin KAIKKI suomalaiset hyöty(i)vät Suomen itsenäistymisestä täysimääräisesti. Eduskunnan itsenäisyysjulistukseen epäröimättä uskoneet suomalaiset eivät saaneet sen kummempia kansalaisoikeuksia kuin ne, jotka eivät aluksi sukoneet kuulemaansa uutiseen.

Joku Usko Toivonen hengellisessä mielipuolisuudessaan kuvittelee, että hänen uskollaan ja sovituksella on keskinäinen ontologinen kytkös. Tämä on yhtä järjetöntä kuin jos Einstein olisi alkanut kuvitella painovoiman alkavan suosia häntä siitä hyvästä, että hän osui yhtälö(i)llään oikeaan. Ja juuri tästä syystä Usko Toivonen (ja saviseutulainen) on oman usko(nto)nsa orja; hän kuvittelee ylläpitävänsä omaa (??!) sovitustaan uskollaan. Tällainen usko on täydellinen esimerkki taikauskosta.

- GF -

Lue lisää

>Evankeliumi on sanoma tästä objektiivisesta, tapahtuneesta sovituksesta, ja siitä syystä sitä 2 Kor. 5:19 sanotaan sovituksen sanaksi. Sen ansiota on, että ihmiset nyt puolestaan eli SUBJEKTIIVISESTI tulevat sovitetuiksi Jumalan kanssa yksinomaan uskon kautta (sola fide). Me tulemme toisin sanoen vain sen tähden uskon kautta sovitetuiksi Jumalan kanssa, että sovitus Kristuksen suorittaman hyvityksen ansiosta JO ON OLEMASSA, JULISTETAAN JA TARJOTAAN evankeliumissa.
Paavali kehottaa uskomaan objektiivisesti olemassa olevaan sovitukseen 2 Kor. 5:20 sanoen: ”Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa”, ja Room. 5:11 hän todistaa puhuen kaikkien kristittyjen suulla, että me ”nyt”, toisin sanoen subjektiivisesti uskoviksi tullessamme, olemme ottaneet vastaan (objektiivisen) sovituksen.>>
( Franz Pieper 1852 1931)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Uhriutuminen on päivän sana. Jos koet tulevasi manipuloiduksi, se on sinun henkistä, älyllistä ja hengellistä heikkoutasi. Kasva ressukka aikuiseksi.

hei pikkumies,

pääntietäjä, luulosairas.
tässä Herra Jumalan tosi tiedote sinulle:

Jes. 44
Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? -
25 joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.
26 Mutta palvelijani sanan minä toteutan ja saatan täyttymään sanansaattajaini neuvon

Anonyymi kirjoitti:

hei pikkumies,

pääntietäjä, luulosairas.
tässä Herra Jumalan tosi tiedote sinulle:

Jes. 44
Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? -
25 joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.
26 Mutta palvelijani sanan minä toteutan ja saatan täyttymään sanansaattajaini neuvon

Lue lisää

Eli kuvittelet olevasi itse Herra Jumala? No, tää nyt ei ollut loppujen lopuksi yllätyksenä. Kaheleilla on kahelien jutut.

Anonyymi kirjoitti:

>Evankeliumi on sanoma tästä objektiivisesta, tapahtuneesta sovituksesta, ja siitä syystä sitä 2 Kor. 5:19 sanotaan sovituksen sanaksi. Sen ansiota on, että ihmiset nyt puolestaan eli SUBJEKTIIVISESTI tulevat sovitetuiksi Jumalan kanssa yksinomaan uskon kautta (sola fide). Me tulemme toisin sanoen vain sen tähden uskon kautta sovitetuiksi Jumalan kanssa, että sovitus Kristuksen suorittaman hyvityksen ansiosta JO ON OLEMASSA, JULISTETAAN JA TARJOTAAN evankeliumissa.
Paavali kehottaa uskomaan objektiivisesti olemassa olevaan sovitukseen 2 Kor. 5:20 sanoen: ”Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa”, ja Room. 5:11 hän todistaa puhuen kaikkien kristittyjen suulla, että me ”nyt”, toisin sanoen subjektiivisesti uskoviksi tullessamme, olemme ottaneet vastaan (objektiivisen) sovituksen.>>
( Franz Pieper 1852 1931)

s-seutulainen

Lue lisää

Pieper on ihan hiukkapikkuisen hukassa ajattelussaan. Ja ja kun sovitus on OBJEKTIIVINEN todellisuus, sitä ei voi eikä tarvitse "ottaa vastaan" sen enempää kuin (objektiivista) painovoimaakaan, joka Maan pinnalla vallitsee.
Juuri tästä syystä 2 Kor. 5:20 on uskomattoman huono suomennos. Oikeampi on: "Hyväksykää mielessänne tämä tosiasia: Jumala sovitti jo teidät Kristuksessa." Tosiasian hyväksyminen ei vahvista tosiasiaa millään tavoin vaan ainoastaan oikaisee ihmisen aiemman puutteellisen tai väärän ajattelun tuon tosiasian osalta.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Pieper on ihan hiukkapikkuisen hukassa ajattelussaan. Ja ja kun sovitus on OBJEKTIIVINEN todellisuus, sitä ei voi eikä tarvitse "ottaa vastaan" sen enempää kuin (objektiivista) painovoimaakaan, joka Maan pinnalla vallitsee.
Juuri tästä syystä 2 Kor. 5:20 on uskomattoman huono suomennos. Oikeampi on: "Hyväksykää mielessänne tämä tosiasia: Jumala sovitti jo teidät Kristuksessa." Tosiasian hyväksyminen ei vahvista tosiasiaa millään tavoin vaan ainoastaan oikaisee ihmisen aiemman puutteellisen tai väärän ajattelun tuon tosiasian osalta.

- GF -

Lue lisää

VALHETTA , VALHETTA >>Oikeampi on: "Hyväksykää mielessänne tämä tosiasia: Jumala sovitti jo teidät Kristuksessa." GF>>

taas sinä satusetä petät itseäsi eli tuot julki itsepetosta..oman pääsi harhoja ja hörhöjä!!!

Kyse on vain siitä mikä Herra Jumalalle KELPAA eikä sinun päätelmistä' mikä on sovitus!!
eli mikä on Herra Jumalan tahto ja sinun GF on sitä totteleminen!!Muta sulle ei näytä sopivan tuo...miksi ei... joitain juttuja on psyykessäsi pielessä!!!

v1776 / Biblia:
2 Kor. 5
jae 21: me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta 1. ja 2. Korinttilaiskirjeessä!!!

Anonyymi kirjoitti:

Eli kuvittelet olevasi itse Herra Jumala? No, tää nyt ei ollut loppujen lopuksi yllätyksenä. Kaheleilla on kahelien jutut.

sinä olet varmaan Ylijumala kun nimittelet jumalaasi milloin mitenkin sattuu päässäsi pyörimään.

Anonyymi kirjoitti:

Pieper on ihan hiukkapikkuisen hukassa ajattelussaan. Ja ja kun sovitus on OBJEKTIIVINEN todellisuus, sitä ei voi eikä tarvitse "ottaa vastaan" sen enempää kuin (objektiivista) painovoimaakaan, joka Maan pinnalla vallitsee.
Juuri tästä syystä 2 Kor. 5:20 on uskomattoman huono suomennos. Oikeampi on: "Hyväksykää mielessänne tämä tosiasia: Jumala sovitti jo teidät Kristuksessa." Tosiasian hyväksyminen ei vahvista tosiasiaa millään tavoin vaan ainoastaan oikaisee ihmisen aiemman puutteellisen tai väärän ajattelun tuon tosiasian osalta.

- GF -

Lue lisää

Objektiivisia todellisuuksia ovat myös ruoka ja vesi.
Jos kieltäydyt niistä, sinä kuolet.
Ilman ruokaa toki pärjäät pitkäänkin, vaan et määrättömän kauaa. Totaalinen syömättömyys - seurauksena kuolema.
Totaalinen nesteen juomattomuus - seurauksena kuolema muutamassa päivässä.
Ja vaikkapa vielä tämä, joskin tämmöiset esimerkit, sinun järkeilysi tuottamat mukaan lukien, eivät ole ollenkaan verrannolliset hengellisten kysymysten kanssa.
Niin, siis vielä tämä lihallinen esimerkki.
Joku haluaa antaa sinulle lahjan, joka on hänellä kädessään valmiina sinulle ojennettavaksi sinun vastaan otettavaksesi.
Tuo lahja on objektiivinen todellisuus.
Sinä kieltäydyt - syystä taikka toisesta ja ilmoitat lahjaa tarjoavalle, ettet halua ottaa sitä vastaan. Kieltäydyt lahjasta ja asia on sillä selvä. Lahja, josta kieltäydyit ei sinua näin ollen hyödytä.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

VALHETTA , VALHETTA >>Oikeampi on: "Hyväksykää mielessänne tämä tosiasia: Jumala sovitti jo teidät Kristuksessa." GF>>

taas sinä satusetä petät itseäsi eli tuot julki itsepetosta..oman pääsi harhoja ja hörhöjä!!!

Kyse on vain siitä mikä Herra Jumalalle KELPAA eikä sinun päätelmistä' mikä on sovitus!!
eli mikä on Herra Jumalan tahto ja sinun GF on sitä totteleminen!!Muta sulle ei näytä sopivan tuo...miksi ei... joitain juttuja on psyykessäsi pielessä!!!

v1776 / Biblia:
2 Kor. 5
jae 21: me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta 1. ja 2. Korinttilaiskirjeessä!!!

Lue lisää

Hei taapero! Opettele kieliä. Paitsi älä toki opettele, jos kuvittelet, että Raamattu kirjoitettiin alun perin suomeksi. :D :D :D

Anonyymi kirjoitti:

sinä olet varmaan Ylijumala kun nimittelet jumalaasi milloin mitenkin sattuu päässäsi pyörimään.

No niin, Henri, 5 v. Nyt äipän sylkkyyn kaakaolle, niin E-TE-VÄS-TI vastasit!

:D :D :D

Anonyymi kirjoitti:

No niin, Henri, 5 v. Nyt äipän sylkkyyn kaakaolle, niin E-TE-VÄS-TI vastasit!

:D :D :D

kiitos sulle, napero!!

Anonyymi kirjoitti:

Objektiivisia todellisuuksia ovat myös ruoka ja vesi.
Jos kieltäydyt niistä, sinä kuolet.
Ilman ruokaa toki pärjäät pitkäänkin, vaan et määrättömän kauaa. Totaalinen syömättömyys - seurauksena kuolema.
Totaalinen nesteen juomattomuus - seurauksena kuolema muutamassa päivässä.
Ja vaikkapa vielä tämä, joskin tämmöiset esimerkit, sinun järkeilysi tuottamat mukaan lukien, eivät ole ollenkaan verrannolliset hengellisten kysymysten kanssa.
Niin, siis vielä tämä lihallinen esimerkki.
Joku haluaa antaa sinulle lahjan, joka on hänellä kädessään valmiina sinulle ojennettavaksi sinun vastaan otettavaksesi.
Tuo lahja on objektiivinen todellisuus.
Sinä kieltäydyt - syystä taikka toisesta ja ilmoitat lahjaa tarjoavalle, ettet halua ottaa sitä vastaan. Kieltäydyt lahjasta ja asia on sillä selvä. Lahja, josta kieltäydyit ei sinua näin ollen hyödytä.

s-seutulainen

Lue lisää

valhetta, valhetta >> ilmoitat lahjaa tarjoavalle, ettet halua ottaa sitä vastaan. saviseutulainen>>

älä höpötä omiasi lahjoista ja Lutherin opeista käsin toimien.
Tässä on Herra Jumalan armo sinulle tiettäväksi. Kyse on sopimisesta Herra Jumalan kanssa vanhoista tehdyistä synneistäsi.

seuraavasti:
HERRA JUMALAN PELASTAA TEIDÄT ARMOSSAAN, JOS TE SOVITTE SYNTINNE HÄNEN KANSSAAN:

Vuoden 1776 / BIBLIA mukaan.
2 Kor. 5 : 20, 21 –> 2 Kor. 6: 1-2
” että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1 Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.
2 Sillä hän sanoo: minä olen otollisella ajalla sinua kuullut ja olen sinua autuuden päivänä auttanut. Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on autuuden päivä.

SOPIKAA ASIANNE HERRA JUMALAN KANSSA, ANTAKAA PELASTAA ITSENNE
Herra Jumalan sovitus on Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitus on tehty Golgatalla 2000 vuotta sitten, sopikaa tänään asianne Herra Jumalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa:
2 Kor. 5: 21 (KR 1776)
”….että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että ME HÄNESSÄ TULISIMME SIKSI VANHURSKAUDEKSI, joka Jumalan edessä kelpaa.

Tuohon kirjoitukseen perustuen Herra Jumala ”pelastaa ja vanhurskauttaa teidät armonsa kautta”, kun hänen kanssaan sovitte SYNTINNE.
Luterilainen ei kykene vanhurskauttamaan itseään ja tulemaan itse toimien vanhurskaaksi, joka jumalan edessä kelpaa.
Pelkästään uskomalla eli luterilainen itsepetos ei toimi eikä ei ole mitään tekemistä tässä asiassa Herra Jumalan kanssa, vaan tehdä Jumalan tahto ja totella, ja antaa jumalan vanhurskauttaa ihmisen, kun ihminen on yhtä Jeesuksessa Kristuksessa eli on yhtä ”kasteen haudassa” Room. 6: 3-23, jotta ihmisen vanhurskaus on jumalalle kelpaava.
Room. 6 : 23 ”Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa”

Paavali kirjoittaa TEIDÄN PELASTUKSEN, UUDESTISYNTYMISEN, VANHURSKAUTTAMISEN JA IANKAIKKISEN ELÄMÄN YDINASIAKOKONAISUUDEN kirjeessään Tiitukselle,
Tiit. 3:
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun HERRA JUMALAN, MEIDÄN VAPAHTAJAMME, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 PELASTI hän meidät, EI VANHURSKAUDESSA TEKEMIEMME TEKOJEN ANSIOSTA, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN KASTEEN JA PYHÄN HENGEN UUDISTUKSEN KAUTTA,
6 jonka hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me VANHURSKAUTETTUINA HÄNEN ARMONSA KAUTTA TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERILLISIKSI TOIVON MUKAAN.

Totean edm.perusteella, että Herra Jumala ”pelastaa ja vanhurskauttaa teidät ja antaa iankaikkisen elämän armonsa kautta”, kun hänen kanssaan sovitte vanhat syntinne ja annatte pestä vanhat syntinne pois Hänen, Herra Jumala, tahtonsa mukaisesti toimien ja Häntä totellen kaikessa, aamen.
Eikä mitenkään toimien oman päänne ajattelun tuloksena eikä varsinkaan Lutherin tahdon mukaisesti.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta 1. ja 2. Korinttilaiskirjeessä!!!

Anonyymi kirjoitti:

kiitos sulle, napero!!

:D :D :D

Anonyymi kirjoitti:

Objektiivisia todellisuuksia ovat myös ruoka ja vesi.
Jos kieltäydyt niistä, sinä kuolet.
Ilman ruokaa toki pärjäät pitkäänkin, vaan et määrättömän kauaa. Totaalinen syömättömyys - seurauksena kuolema.
Totaalinen nesteen juomattomuus - seurauksena kuolema muutamassa päivässä.
Ja vaikkapa vielä tämä, joskin tämmöiset esimerkit, sinun järkeilysi tuottamat mukaan lukien, eivät ole ollenkaan verrannolliset hengellisten kysymysten kanssa.
Niin, siis vielä tämä lihallinen esimerkki.
Joku haluaa antaa sinulle lahjan, joka on hänellä kädessään valmiina sinulle ojennettavaksi sinun vastaan otettavaksesi.
Tuo lahja on objektiivinen todellisuus.
Sinä kieltäydyt - syystä taikka toisesta ja ilmoitat lahjaa tarjoavalle, ettet halua ottaa sitä vastaan. Kieltäydyt lahjasta ja asia on sillä selvä. Lahja, josta kieltäydyit ei sinua näin ollen hyödytä.

s-seutulainen

Lue lisää

Teitä ymmärrykseltänne lapsukaisia pitää aina kädestä pitäen taluttaa, eikä asia siltikään mene perille, koska joku/Joku on lumonnut teidät.
Paavali kirjoittaa Jumalan sovittaneen jo koko maailman itsensä kanssa, ei asettaneen maailman sovitusta tarjolle niin kuin ruokalautasta tai juoma-astiaa tai lahjaa. Jumala oli toisin sanoen viimeisessä Aadamissa, Ihmisen Pojassa Kristuksessa ja sovitti ihmiskunnan (joka MYÖS oli Kristuksessa) itsensä kanssa. Kristus oli ristillä Jumalan ja maailman/Jumalan vihollisten kohtaamispaikka, jossa tapahtui sovintoon saattaminen, sovitus.

Tätä historiassa tapahtunutta tapahtumaa kuvaa parhaiten Suomen itsenäistyminen, joka kattoi ja käsitti KAIKKI suomalaiset - menneet, nykyiset ja tulevat sukupolvet - samalla tavoin kuin Jumalan sovitusteko Kristuksessa kattoi ja käsitti KOKO maailman.

Suomalaisen ihmisen usko maamme itsenäistymiseen ei tee suomalaisesta itsenäisen maan kansalaista vaan sen tekee nimenomaan maamme itsenäistyminen sinällään. Samalla tavoin usko Kristukseen ei tee ihmisestä sovitettua vaan Kristuksen vapaaehtoinen ristinkuolema sinällään.

Tokihan tällaiset lapselliset esimerkit tuntuvat "järkeilyltä" sellaisesta, jolla on syystä tai toisesta vaikeuksia ymmärtää tällaisia tuiki yksinkertaisia asioita. "Järkeily" on sopivan halpahintainen heitto sellaiselle, joka ei henkisen laiskuuteensa vuoksi osaa kyseenalaistaa omia ajatuksiaan, joihin on niin loputtoman rakastunut - ja joihin päätyminen ei ole koskaan edellyttänyt minkäänlaista JÄRJEN käyttöä (johon Paavali tosin kehottaa sanoessan: "Miksi ette jo ITSESSÄNNE päätä, mikä on oikein?").

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Teitä ymmärrykseltänne lapsukaisia pitää aina kädestä pitäen taluttaa, eikä asia siltikään mene perille, koska joku/Joku on lumonnut teidät.
Paavali kirjoittaa Jumalan sovittaneen jo koko maailman itsensä kanssa, ei asettaneen maailman sovitusta tarjolle niin kuin ruokalautasta tai juoma-astiaa tai lahjaa. Jumala oli toisin sanoen viimeisessä Aadamissa, Ihmisen Pojassa Kristuksessa ja sovitti ihmiskunnan (joka MYÖS oli Kristuksessa) itsensä kanssa. Kristus oli ristillä Jumalan ja maailman/Jumalan vihollisten kohtaamispaikka, jossa tapahtui sovintoon saattaminen, sovitus.

Tätä historiassa tapahtunutta tapahtumaa kuvaa parhaiten Suomen itsenäistyminen, joka kattoi ja käsitti KAIKKI suomalaiset - menneet, nykyiset ja tulevat sukupolvet - samalla tavoin kuin Jumalan sovitusteko Kristuksessa kattoi ja käsitti KOKO maailman.

Suomalaisen ihmisen usko maamme itsenäistymiseen ei tee suomalaisesta itsenäisen maan kansalaista vaan sen tekee nimenomaan maamme itsenäistyminen sinällään. Samalla tavoin usko Kristukseen ei tee ihmisestä sovitettua vaan Kristuksen vapaaehtoinen ristinkuolema sinällään.

Tokihan tällaiset lapselliset esimerkit tuntuvat "järkeilyltä" sellaisesta, jolla on syystä tai toisesta vaikeuksia ymmärtää tällaisia tuiki yksinkertaisia asioita. "Järkeily" on sopivan halpahintainen heitto sellaiselle, joka ei henkisen laiskuuteensa vuoksi osaa kyseenalaistaa omia ajatuksiaan, joihin on niin loputtoman rakastunut - ja joihin päätyminen ei ole koskaan edellyttänyt minkäänlaista JÄRJEN käyttöä (johon Paavali tosin kehottaa sanoessan: "Miksi ette jo ITSESSÄNNE päätä, mikä on oikein?").

- GF -

Lue lisää

ei pidä paikkaansa,

Paavali todistaa sitä mitä olen kirjoittanut kommenteissani eli 1 Kor. 15: 1-11, tuo on Herra Jumalan tarkoittama työtapa miten tulee vanhurskauttaminen ja vanhurskaaksi tulo eli syyttömäksi julistaminen ja pelastuksesta osalliseksi..

Tuo on ainoa tapa, Herra Jumalan tahto.

Anonyymi kirjoitti:

Teitä ymmärrykseltänne lapsukaisia pitää aina kädestä pitäen taluttaa, eikä asia siltikään mene perille, koska joku/Joku on lumonnut teidät.
Paavali kirjoittaa Jumalan sovittaneen jo koko maailman itsensä kanssa, ei asettaneen maailman sovitusta tarjolle niin kuin ruokalautasta tai juoma-astiaa tai lahjaa. Jumala oli toisin sanoen viimeisessä Aadamissa, Ihmisen Pojassa Kristuksessa ja sovitti ihmiskunnan (joka MYÖS oli Kristuksessa) itsensä kanssa. Kristus oli ristillä Jumalan ja maailman/Jumalan vihollisten kohtaamispaikka, jossa tapahtui sovintoon saattaminen, sovitus.

Tätä historiassa tapahtunutta tapahtumaa kuvaa parhaiten Suomen itsenäistyminen, joka kattoi ja käsitti KAIKKI suomalaiset - menneet, nykyiset ja tulevat sukupolvet - samalla tavoin kuin Jumalan sovitusteko Kristuksessa kattoi ja käsitti KOKO maailman.

Suomalaisen ihmisen usko maamme itsenäistymiseen ei tee suomalaisesta itsenäisen maan kansalaista vaan sen tekee nimenomaan maamme itsenäistyminen sinällään. Samalla tavoin usko Kristukseen ei tee ihmisestä sovitettua vaan Kristuksen vapaaehtoinen ristinkuolema sinällään.

Tokihan tällaiset lapselliset esimerkit tuntuvat "järkeilyltä" sellaisesta, jolla on syystä tai toisesta vaikeuksia ymmärtää tällaisia tuiki yksinkertaisia asioita. "Järkeily" on sopivan halpahintainen heitto sellaiselle, joka ei henkisen laiskuuteensa vuoksi osaa kyseenalaistaa omia ajatuksiaan, joihin on niin loputtoman rakastunut - ja joihin päätyminen ei ole koskaan edellyttänyt minkäänlaista JÄRJEN käyttöä (johon Paavali tosin kehottaa sanoessan: "Miksi ette jo ITSESSÄNNE päätä, mikä on oikein?").

- GF -

Lue lisää

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

niin ... mitä haluat kertoa meille?

Anonyymi kirjoitti:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

Vanhin uskon, pelastuksen ja ylösnousemususkontunnustuksen perustavanlaatuista Herra Jumalan antamaa evankeliumia jakeet 1 kor. 15: 1-11.

Totean, että teologi Martti Lutherin evankeliumi on harhaoppia tuon Herra Jumalan antaman evankeliumin rinnalla.

Luterilainen itsepetos no 1 ja no 2 ovat täysin kirjoitetun tekstin ja lukemansa tekstin ymmärtämisessä epäonnistuneen ihmisen käsitys uskosta, pelastuksesta ja ylösnousemuksesta!!!

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Anonyymi kirjoitti:

Vanhin uskon, pelastuksen ja ylösnousemususkontunnustuksen perustavanlaatuista Herra Jumalan antamaa evankeliumia jakeet 1 kor. 15: 1-11.

Totean, että teologi Martti Lutherin evankeliumi on harhaoppia tuon Herra Jumalan antaman evankeliumin rinnalla.

Luterilainen itsepetos no 1 ja no 2 ovat täysin kirjoitetun tekstin ja lukemansa tekstin ymmärtämisessä epäonnistuneen ihmisen käsitys uskosta, pelastuksesta ja ylösnousemuksesta!!!

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Lue lisää

jatkan vielä...


Luterilainen Kirkkoraamatun olen hengen johdolla monessa kohdin todistanut manipulaatioksi.
Tärkeää on käsittää, että Apostolit kirjoittivat kirjeensä vuosina 30 -90.
Yhtään alkuperäistä apostolien kirjettä ei ole säilynyt käytettäväksi luterilaisen Kirkkoraamatun tekstien pohjaksi. Apostolien kirjeet ovat muuttunet manipulaatioiksi Alkukirkon toimesta 100-500 luvuilla. Luterilaisen Kirkkoraamatun tekstit perustuvat Alkukirkon Kirkkoraamattuihin eli manipulaatioihin.

Manipulaatio on tarkoituksellista ihmisopin, perinnäissääntöjen ja perinnäisopin, luterilaisen Itsepetoksen eli Vanhurskauttamisopin, esilletuomista uskonelämään sisältyväksi ja tarkoituksellista ohjaamista ja johtamista pois Herra Jumalan opista, jota oppia ovat Toora ja Profeetat ja Jeesus Kristus ja Apostolit, nuo ihmisopit ovat johtamista pois Herra Jumalan tahdosta ja Hänen tottelemisestaan.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Anonyymi kirjoitti:

niin ... mitä haluat kertoa meille?

"jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana."

1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
( 1 Piet. 1)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

"jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana."

1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
( 1 Piet. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

Tässäkö Pietari täysin selkeästi ja yksiselitteisesti jakaa ihmiskunnan kahtia siten, että jotkut "pääsevät taivaaseen" ja jotkut "joutuvat helvettiin"? Geez, mitä päättelyä...

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

"jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana."

1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
( 1 Piet. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

>> "jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen >>

tuo otteessa oleva on Lutherin evankeliumia eli vanhurskauttamisoppia eli luterilaisen Kirkkoraamatun manipulaatio.

Koska :
1. Pietari tuntee ja tunnustaa ja saarnaa Herra Jumalan evankeliumia Ap.t. 2 : 36-47.
sekä mainitsee Paavalin opetukset: 2 Piet 3 :14-15 "pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;

2. Pietari tunnustaa saamaa vanhaa uskon, pelastuksen ja ylösnousemuksen uskontunnustusta kuin Paavalikin 1 Kor. 15: 1-11.



Tuon otteen muotoilu on hengellisesti totuudenmukainen Herra Jumalan tahdon ja tottelemisen mukaan seuraava:

"jotka Jumalan voimasta uskon kautta annettuanne kastaa itsenne upotuskasteella ja saatuanne pyhän hengen lahjan varjellutte pelastukseen"


Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Anonyymi kirjoitti:

"jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana."

1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
( 1 Piet. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

Noin Pietari joka tapauksessa kirjoittaa.
Näkyy erityisesti painottavan uskon merkitystä.

"sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Uskon päämäärä on siis sielujen pelastus.
Jostakinhan uskon kautta tämän mukaan on mahdollista pelastua!
Mistä, jos ei iankaikkisesta kadotuksesta!?
Jos kaikki kuitenkin pelastuvat, niin vääjäämättä kaikki siis myös kuollessaan uskovat Jeesukseen Kristukseen.
Tai sitten mitään uskoa ei tarvitakaan.
Pietari kirjoittelee siinä tapauksessa pötyä.
Niin, ja toki Paavali ja kaikki muutkin evankeliumin julistajat...

Jossakin on kuitenkin kirjoitettu "me elämme uskosta, emme näkemisestä...
sillä vanhurskas on elävä uskosta...
usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut...
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta...
ja Aabrahamille luettiin hänen uskonsa vanhurskaudeksi....
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mitä ei voi nähdä...
Älä pelkää, usko ainoastaan jne. jne.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Noin Pietari joka tapauksessa kirjoittaa.
Näkyy erityisesti painottavan uskon merkitystä.

"sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Uskon päämäärä on siis sielujen pelastus.
Jostakinhan uskon kautta tämän mukaan on mahdollista pelastua!
Mistä, jos ei iankaikkisesta kadotuksesta!?
Jos kaikki kuitenkin pelastuvat, niin vääjäämättä kaikki siis myös kuollessaan uskovat Jeesukseen Kristukseen.
Tai sitten mitään uskoa ei tarvitakaan.
Pietari kirjoittelee siinä tapauksessa pötyä.
Niin, ja toki Paavali ja kaikki muutkin evankeliumin julistajat...

Jossakin on kuitenkin kirjoitettu "me elämme uskosta, emme näkemisestä...
sillä vanhurskas on elävä uskosta...
usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut...
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta...
ja Aabrahamille luettiin hänen uskonsa vanhurskaudeksi....
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mitä ei voi nähdä...
Älä pelkää, usko ainoastaan jne. jne.

s-seutulainen

Lue lisää

Vaihetta valhetta.

Ei tuo teksti todellakaan ole Pietarin kirjoittama..

Pietari ei tee vääryyttä.

Vääryydentekijät ovat Lutherin evankeliumin uskovat ja Kirkkoraamatun sisällöstä vastaavat tahot.

Pietari tekee Herra Jumalan tahdon ja tottelee Häntä.Aamen.

Anonyymi kirjoitti:

Vaihetta valhetta.

Ei tuo teksti todellakaan ole Pietarin kirjoittama..

Pietari ei tee vääryyttä.

Vääryydentekijät ovat Lutherin evankeliumin uskovat ja Kirkkoraamatun sisällöstä vastaavat tahot.

Pietari tekee Herra Jumalan tahdon ja tottelee Häntä.Aamen.

Lue lisää

jatkan vielä..

Paavali kertoo väkevästi tuosta Lutherin evankeliumin uskovista eli itsepetos 1 ja itsepetos 2 uskovista Room.1 : 18 -32.

ja hön kertoo lisäksi , etyä millään noilla opiellanne ette kykene itseänne puolustamaan. Aamen

Anonyymi kirjoitti:

Noin Pietari joka tapauksessa kirjoittaa.
Näkyy erityisesti painottavan uskon merkitystä.

"sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Uskon päämäärä on siis sielujen pelastus.
Jostakinhan uskon kautta tämän mukaan on mahdollista pelastua!
Mistä, jos ei iankaikkisesta kadotuksesta!?
Jos kaikki kuitenkin pelastuvat, niin vääjäämättä kaikki siis myös kuollessaan uskovat Jeesukseen Kristukseen.
Tai sitten mitään uskoa ei tarvitakaan.
Pietari kirjoittelee siinä tapauksessa pötyä.
Niin, ja toki Paavali ja kaikki muutkin evankeliumin julistajat...

Jossakin on kuitenkin kirjoitettu "me elämme uskosta, emme näkemisestä...
sillä vanhurskas on elävä uskosta...
usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut...
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta...
ja Aabrahamille luettiin hänen uskonsa vanhurskaudeksi....
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mitä ei voi nähdä...
Älä pelkää, usko ainoastaan jne. jne.

s-seutulainen

Lue lisää

Säveltelet omiasi. Siinäpähän säveltelet. Olet psykopaatti-sadisti-jumalasi koukussa. Mikään muu olento universumissa ei haluaisi kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti kuin saatana, ja sellainen on tuo sinun jumalasi.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Säveltelet omiasi. Siinäpähän säveltelet. Olet psykopaatti-sadisti-jumalasi koukussa. Mikään muu olento universumissa ei haluaisi kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti kuin saatana, ja sellainen on tuo sinun jumalasi.

- GF -

Lue lisää

Irvokkainta tässä on se, että teidän helvettiuskovaisten tulee kääntää kivet ja kannot , jotta voisitte perustella helvetin olemassaolon sekopääjumalanne "oikeudenmukaisuudella" ja "pyhyydellä". Tämä vertautuu mielipuolisuudessaan tilanteeseen, jossa joku yrittää perustella lapsenraiskaajamurhaajan tekoja moraallisilla näkökohdilla.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Säveltelet omiasi. Siinäpähän säveltelet. Olet psykopaatti-sadisti-jumalasi koukussa. Mikään muu olento universumissa ei haluaisi kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti kuin saatana, ja sellainen on tuo sinun jumalasi.

- GF -

Lue lisää

Evankeliumi on Jumalan voima. Se pelastaa ihmisen iankaikkiselta kadotukselta. Mutta mitä on evankeliumi? Uudessa testamentissa kristinuskon kautta aikojen tunnetuin edustaja, apostoli Paavali määrittelee evankeliumin selkeästi: Se on sanoma Jeesuksen Kristuksen kuolemasta meidän syntiemme tähden, hänen ylösnousemuksestaan ja siitä kuinka hän ylösnousseena näyttäytyi opetuslapsilleen. (1. Kor. 15) Kaikki tämä tapahtui todellisessa ajassa ja paikassa. Tämä sanoma on niin selkeä, että sen voi Paavalin mukaan ymmärtää, ottaa vastaan ja siitä voi pitää kiinni juuri siinä muodossa kuin sen on vastaan ottanut.

Samassa yhteydessä Paavali tekee selväksi, että jos joku ei pidä evankeliumista kiinni juuri sen alkuperäisessä, aidossa muodossa, hän ei voi pelastua. Pelastumisen ja Jumalan tuntemisen kannalta ihmisen usko on silloin turhaa. Uskon kohde, se mihin uskotaan, ratkaisee. Jos uskon kohde on jokin muu kuin Raamatun Jeesus Kristus, sellainen usko ei pelasta ihmistä.

PAAVALIN OPETUS ON jotakin aivan muuta kuin oman aikamme monesti hyvin epämääräinen puhe Jumalasta, Jeesuksesta ja uskosta. Paavali ei vierasta selkeää sanomansa määrittelyä. Paavalille usko on henkilökohtaista. Mutta ei niin, että jokainen voi henkilökohtaisesti määritellä uskon sisällön oman mielensä ja tarpeidensa mukaisesti. Se on henkilökohtaista siinä mielessä, että jokaisen joka haluaa pelastua, on uskottava omakohtaisesti. Paavali ei tiedä mitään sellaisesta kasteesta, ehtoollisesta tai saarnasta, joka ei tähtäisi uskoon ja todellisen yhteyden syntymiseen Jumalaan.

NYKYÄÄN ON LAAJASTI LEVINNYT käsitys, joka menee suurin piirtein näin: Lapsi kastetaan, sitten hän elää oman mielensä mukaan miten elää, ja uskoo mitä uskoo, ja lopulta hän pääsee joka tapauksessa taivaaseen kuollessaan. Tällainen näkemys uskonelämästä on Paavalille ja muille Raamatun kirjoittajille täysin vieras. Ihminen ei pelastu automaattisesti kuollessaan. Ihminen pelastuu uskomalla Herraan Jeesukseen. Ihminen joutuu kadotukseen, jos hän kuolee ilman uskoa ja yhteyttä syntiensä sovittajaan Jeesukseen Kristukseen.
-
( Ote: Leif Nummela/Uskon kohde on ratkaiseva/Uusi Tie - verkkolehti)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Evankeliumi on Jumalan voima. Se pelastaa ihmisen iankaikkiselta kadotukselta. Mutta mitä on evankeliumi? Uudessa testamentissa kristinuskon kautta aikojen tunnetuin edustaja, apostoli Paavali määrittelee evankeliumin selkeästi: Se on sanoma Jeesuksen Kristuksen kuolemasta meidän syntiemme tähden, hänen ylösnousemuksestaan ja siitä kuinka hän ylösnousseena näyttäytyi opetuslapsilleen. (1. Kor. 15) Kaikki tämä tapahtui todellisessa ajassa ja paikassa. Tämä sanoma on niin selkeä, että sen voi Paavalin mukaan ymmärtää, ottaa vastaan ja siitä voi pitää kiinni juuri siinä muodossa kuin sen on vastaan ottanut.

Samassa yhteydessä Paavali tekee selväksi, että jos joku ei pidä evankeliumista kiinni juuri sen alkuperäisessä, aidossa muodossa, hän ei voi pelastua. Pelastumisen ja Jumalan tuntemisen kannalta ihmisen usko on silloin turhaa. Uskon kohde, se mihin uskotaan, ratkaisee. Jos uskon kohde on jokin muu kuin Raamatun Jeesus Kristus, sellainen usko ei pelasta ihmistä.

PAAVALIN OPETUS ON jotakin aivan muuta kuin oman aikamme monesti hyvin epämääräinen puhe Jumalasta, Jeesuksesta ja uskosta. Paavali ei vierasta selkeää sanomansa määrittelyä. Paavalille usko on henkilökohtaista. Mutta ei niin, että jokainen voi henkilökohtaisesti määritellä uskon sisällön oman mielensä ja tarpeidensa mukaisesti. Se on henkilökohtaista siinä mielessä, että jokaisen joka haluaa pelastua, on uskottava omakohtaisesti. Paavali ei tiedä mitään sellaisesta kasteesta, ehtoollisesta tai saarnasta, joka ei tähtäisi uskoon ja todellisen yhteyden syntymiseen Jumalaan.

NYKYÄÄN ON LAAJASTI LEVINNYT käsitys, joka menee suurin piirtein näin: Lapsi kastetaan, sitten hän elää oman mielensä mukaan miten elää, ja uskoo mitä uskoo, ja lopulta hän pääsee joka tapauksessa taivaaseen kuollessaan. Tällainen näkemys uskonelämästä on Paavalille ja muille Raamatun kirjoittajille täysin vieras. Ihminen ei pelastu automaattisesti kuollessaan. Ihminen pelastuu uskomalla Herraan Jeesukseen. Ihminen joutuu kadotukseen, jos hän kuolee ilman uskoa ja yhteyttä syntiensä sovittajaan Jeesukseen Kristukseen.
-
( Ote: Leif Nummela/Uskon kohde on ratkaiseva/Uusi Tie - verkkolehti)

s-seutulainen

Lue lisää

Nummela oksentaa samaa siansontaa (jossa ihmisen pelastaa hänen USKONSA eikä Kristus) kuin niiin moni muukin.
Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA, tajuatko!!!!!!??????

MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEATA???? ETKÖ SINÄ OSAA LUKEA?????

On tuossa yksi kohta, joka on asiaa, mikäli pelastaa-sana mielletään - niin kuin se tuleekin mieltää - parantamiseksi ja eheyttämiseksi.

Se on tämä: "Uskon kohde, se mihin uskotaan, ratkaisee. Jos uskon kohde on jokin muu kuin Raamatun Jeesus Kristus, sellainen usko ei pelasta ihmistä."

Ainoa OIKEA uskon kohde on Kristus, JOSSA JUMALA OLI JA SOVITTI JO KOKO MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

Tämä usko pelastaa eli parantaa ja eheyttää ihmisen.

Usko väärään Kristukseen - siihen, jota Paavali EI JULISTA ja jossa Jumala EI sovittanut koko maailmaa vaan asetti sovituksen ainoastaan "tarjolle" (niin kuin sinä ja Usko Toivonen farisealaisessa hulluudessanne julistatte) - tämä usko EI PELASTA eli tervehdytä eikä eheytä ihmistä, koska ihminen jää saatanallisen jumalakuvansa vangiksi - jumalakuvan, joka on tahrannut irvokkaalla tavalla Golgatan miehen ristintyön.

- GF -

PS. Niin kauan kuin sinä siteeraat noita puujumaliaasi ja roikut heidän kirjoituksissaan kiinni, sinä et tule paranemaan etkä eheytymään etkä aikuistumaan tuosta häiriötilastasi. Et missäään kohden eroa orjasta. Jos jos tuo "valkeus", joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka läpitunkevaa onkaan tuo pimeys.

Anonyymi kirjoitti:

Nummela oksentaa samaa siansontaa (jossa ihmisen pelastaa hänen USKONSA eikä Kristus) kuin niiin moni muukin.
Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA, tajuatko!!!!!!??????

MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEATA???? ETKÖ SINÄ OSAA LUKEA?????

On tuossa yksi kohta, joka on asiaa, mikäli pelastaa-sana mielletään - niin kuin se tuleekin mieltää - parantamiseksi ja eheyttämiseksi.

Se on tämä: "Uskon kohde, se mihin uskotaan, ratkaisee. Jos uskon kohde on jokin muu kuin Raamatun Jeesus Kristus, sellainen usko ei pelasta ihmistä."

Ainoa OIKEA uskon kohde on Kristus, JOSSA JUMALA OLI JA SOVITTI JO KOKO MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

Tämä usko pelastaa eli parantaa ja eheyttää ihmisen.

Usko väärään Kristukseen - siihen, jota Paavali EI JULISTA ja jossa Jumala EI sovittanut koko maailmaa vaan asetti sovituksen ainoastaan "tarjolle" (niin kuin sinä ja Usko Toivonen farisealaisessa hulluudessanne julistatte) - tämä usko EI PELASTA eli tervehdytä eikä eheytä ihmistä, koska ihminen jää saatanallisen jumalakuvansa vangiksi - jumalakuvan, joka on tahrannut irvokkaalla tavalla Golgatan miehen ristintyön.

- GF -

PS. Niin kauan kuin sinä siteeraat noita puujumaliaasi ja roikut heidän kirjoituksissaan kiinni, sinä et tule paranemaan etkä eheytymään etkä aikuistumaan tuosta häiriötilastasi. Et missäään kohden eroa orjasta. Jos jos tuo "valkeus", joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka läpitunkevaa onkaan tuo pimeys.

Lue lisää

Lyhyt ja naseva vastaus:
Universalismi on HARHAOPPI!
Sinä olet tämän ihmismielen mukaisen korvasyyhyopin julistaja.
Sinä eksytät ihmisiä väärän evankeliumin äärelle. Ja tämä väärä evankeliumi, joka ei mikään evankeliumi ole, vaivuttaa ihmiset lyhyeen uneen, josta on herääminen surulliseen unennäköön.
Waltarilaista ilmaisua käyttääkseni.

Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja
lunastajaamme, Herraamme ja Vapahtajaamme, ei ihminen voi pelastua.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Lyhyt ja naseva vastaus:
Universalismi on HARHAOPPI!
Sinä olet tämän ihmismielen mukaisen korvasyyhyopin julistaja.
Sinä eksytät ihmisiä väärän evankeliumin äärelle. Ja tämä väärä evankeliumi, joka ei mikään evankeliumi ole, vaivuttaa ihmiset lyhyeen uneen, josta on herääminen surulliseen unennäköön.
Waltarilaista ilmaisua käyttääkseni.

Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja
lunastajaamme, Herraamme ja Vapahtajaamme, ei ihminen voi pelastua.

s-seutulainen

Lue lisää

Sinä itsetyytyväinen laiskimus et ole ottanut selvää edes pelastua-sanan merkityksestä alkukielessä.

Ja sinä itse nimenomaan ET usko siihen Kristukseen, jossa JUMALA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA - tämän sinä itsekin olet tunnustanut. Ja SILTI kehtaat syyttää MINUA harhaoppiseksi.

Sinä olet sianpaskaoppisi lumoissa niin parantumattomasti, että mikään inhimillinen ei voi sinua tuosta itsetyytyväisestä liejustasi pelastaa.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Lyhyt ja naseva vastaus:
Universalismi on HARHAOPPI!
Sinä olet tämän ihmismielen mukaisen korvasyyhyopin julistaja.
Sinä eksytät ihmisiä väärän evankeliumin äärelle. Ja tämä väärä evankeliumi, joka ei mikään evankeliumi ole, vaivuttaa ihmiset lyhyeen uneen, josta on herääminen surulliseen unennäköön.
Waltarilaista ilmaisua käyttääkseni.

Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja
lunastajaamme, Herraamme ja Vapahtajaamme, ei ihminen voi pelastua.

s-seutulainen

Lue lisää

Ja jos sinä paviaani osaisit edes JOSKUS käyttää sanoja OIKEIN, sinä yrittäisit edes hetken harkita, mitä tarkoittaa "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."

Minä olen sen sata kertaa yrittänyt tunkea sinun farisealaisen kallosi tätä Paavalin kirjoittamaa TOTUUTTA:

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

mutta sinä oksennat sen päälle iljettävillä väännöksilläsi ja lässyttävillä selityksilläsi, käännät korvasi tuosta TOTUUDESTA ja käännyt noiden TARUJEN puoleen, joita aina innokkaasti täällä siteeraat milloin keneltäkin. Mitään et koskaan itse oma-aloitteisesti tänne kirjoita, koska sinulla ei ole mitään OMAKOHTAISESTI KOETTUA JA ELETTYÄ SANOTTAVANASI, vaan roikut aina MUIDEN kirjoituksissa - taruissa.

Ja sen PÄÄLLE länkytät minulle korvasyyhystä!!!

- GF -

Saviseutulaine ja Toivonen voi keskustella kaikkienkin puolesta, ihan keskenään.

tiedoksi.

jatkan vielä...

JAKEET 1 KOR. 15 : 3-7
Ylösnousemus kuuluu evankeliumin ytimeen. Tätä evankeliumia Paavali ei ollut itse keksinyt. Hän oli saanut sen perimätietona muilta ja antanut saman perimätiedon edelleen Korintissa. Korinttilaistenkin on syytä pitää kiinni siitä sitä muuttamatta.

Jakeissa 3-7 Paavali lainaa ikivanhaa uskontunnustusta. Sen ytimenä on, että Kristus kuoli meidän syntiemme tähden ”niin kuin oli kirjoitettu” eli kuten VT oli ennustanut. Hänet haudattiin mutta hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, ”niin kuin oli kirjoitettu.” Herra Jumala herätti ihmisen Kristuksen kuolleista kolmantena päivänä.

Tämän jälkeen hän kertoo, keille Jeesus oli kuolemansa jälkeen ilmestynyt. Tämä ylösnousseen todistajien lista on vanhin tuntemamme. Se on kymmeniä vuosia vanhempi kuin evankeliumien kertomukset. Paavali ei nyt näytä puhuvan karismaattisista kokemuksista ja niiden mukanaan tuomista ilmestyksistä. Nyt on kysymys selkeästi rajatusta todistajien listasta. Paavali katsoo ilmestykset nyt päättyneiksi; hän itsekin on päässyt mukaan todistajien listaan keskensyntyneenä.

Todistajien lista ei ole täydellinen. Siitä puuttuvat ainakin evankeliumikertomusten naiset. Tämä oli sinänsä tuohon aikaan ymmärrettävää: Tahdottiin nojautua apostolien todistusvoimaan. Meille sen sijaan myös evankeliumien naisten todistus on merkittävä. Toivoisimme saavamme lisää tietoa Jeesuksen ilmestymisestä Jaakobille ja varsinkin hänen ilmestymisestään yhtäaikaisesti viidellesadalle veljelle. Valitettavasti emme tiedä muuta kuin että näin on tapahtunut.

Vanhan uskontunnustuksen lyhyet ja täsmälliset lauseet kertovat Kristuksen työn täyttämisestä maan päällä: Hän syntyi, hän eli, hän kärsi, hän kuoli hänet haudattiin ja hän nousi kuolleista.
Puhe Kristuksen ylösnousemuksesta ei ole toiveajattelua. Apostolit olivat nähneet ylösnousseen Herran.
Jumalan seurakunnan usko ei ole toiveajattelua, vaan se lepää lujalla pohjalla. Meillä on tuossa apostolien luja todistus siitä, että Kristus elää.
Ja niinpä Paavali toteaa yhteenvedossaan, että ”NÄIN ME SAARNAAMME JA NÄIN TE OLETTE USKOON TULLEET” , jae 11.

Tuossa on edellä kirjoitettu vanhin uskon, pelastuksen ja ylösnousemususkontunnustuksen perustavanlaatuista Herra Jumalan antamaa evankeliumia jakeet 1 kor. 15: 1-11.

Totean, että Teologi Martti Lutherin evankeliumi on harhaoppia tuon Herra Jumalan antaman evankeliumin rinnalla.

Luterilainen itsepetos no 1 ja no 2 ovat täysin kirjoitetun tekstin ja lukemansa tekstin ymmärtämisessä epäonnistuneen ihmisen käsitys uskosta, pelastuksesta ja ylösnousemuksesta!!!

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Se on oikein.
Linkki parantaa aloituksen oppia.

Anonyymi kirjoitti:

Se on oikein.
Linkki parantaa aloituksen oppia.

Mikä on oikein? Mikä linkki?

tuossa on taas jumalankieltäjä usko toivonen lausunut typeryyden tapansa mukaan :
>>Uusi luomus Kristuksessa elää Hänelle, joka on heidän edestänsä kuollut ja ylösnoussut.
Usko Toivonen >>

Tuon toivosen opin kohde on väärä, eikä Teidän palstalaisten tule elää "Yksin Kristukselle" .

ette saa elää elää Yksin Kristukselle!!! Tuo oppi on luterilainen itsepetos no 1.

Vaan Teidän hengellinen elämä toimii seuraavasti:

Herra Jumala lupaa sanassaan, ettei Hän koskaan jätä eikä hylkää meitä (5. Moos. 31:8). Hän lupaa johdattaa niitä, jotka rukoillen kulkevat (Jer. 31:9). Hän lupaa viitoittaa tien niille, jotka turvaavat koko sydämestään Häneen (Snl. 3:6). Herra ohjaa Häneen turvaavien askeleet (Snl. 16:9).
Enemmän kuin mitään muuta, monet kristityt haluavat olla Herra Jumalan tahdolle keskittyneitä kristittyjä.
He haluavat olla elämässään oikealla tiellä keskittyen toimimaan kaikessa Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan. Paavali kiteyttää kehotuksen sanan Filippin seurakunnan jäsenille:
Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. (Fil. 2:5)

Kristukseen Jeesukseen uskovat haluavat luottaa siihen, että pyhä henki johtaa jokaista askelta suoraan eteenpäin, ettei turhia askelia tule vasemmalle eikä oikealle. ”Laske harkiten jalkasi polulle, niin olet varmalla pohjalla, missä ikinä kuljet. Älä poikkea oikealle äläkä vasemmalle, pidä askeleesi kaukana pahasta”, kirjoitetaan Sananlaskujen kirjan luvussa neljä (4) ja jakeissa 26-27.

Joten UToivonen on manipuloija täällä palstalla. Hän on harhaoppinen, Herra Jumalan vastustaja, ateisti.

Te palstalaiset varokaa noita harhaoppisia, älkää antako noille mitään vaikuttamismahdollisuutta Teidän palstalaisten uskonkäsitykseenne
ja pelastuskäsitykseenne.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta!!!

Tutun niljakas evankeliumin päälle sontiminen. Aplodeja!
- GF -

ote synnistä >> Sinun ja Usko Toivosen kannattaa miettiä seitsemän kertaa >>


kuuleppas syntisäkki ja turhanpäiväinen mölisijä,
sun kannattaa miettiä 100 kertaa mitä oppia kannattaa tukea ja ketä kannattaa tukea . Pidä mölinät mahassasi.

- syntiseutulainen –

Tässä on kuitti sinun touhuista tuon synti-himosi ja valitun nimimerkkisi osalta.

Pyhän Kirjan mukaan synti myös erottaa ihmisen Jumalasta nyt ja iankaikkisesti. Jos ihminen elää synnissä ja vaalii sitä, hän on vaarassa joutua iankaikkiseen eroon Jumalasta. Synti kadottaa.
Siksi, kun kysymme, onko nyt laitaa puhua synnistä, on siihen vastattava: kyllä!

Synti alkaa sisimmästä
Raamatun mukaan synti liitetään Luojan ja ihmisen välisiin suhteisiin. Se ei ole jotakin substanssia. Sitä ei siis luotu kuten esimerkiksi vettä tai ilmaa. Eikä sanan varsinaisessa mielessä sitä ole nytkään ilman ihmisen synnillisiä tekoja tai synnillisyyttä. Jumala ei sitä luonut. “...ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää” (1. Moos. 1:31).
Synti ei siis ole osa luomakuntaa. Vastausta siihen miten mahdollisuus tai halu syntiin alun perin syntyi — kysymys pahan alkuperästä — lienee mahdotonta saada.

Raamatun alkukertomuksen mukaan syntiinlankeemus oli samaa kuin tottelemattomuus Jumalaa kohtaan. Ihminen teki sitä, minkä Jumala oli kieltänyt. Muutaman sukupolven jälkeen oli helvetti päässyt irti: ”Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa. Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.” (1. Moos. 6:11–12)

Kertomus syntiinlankeemuksesta selittää, miksi elämä on sellaista kuin nyt näemme ja koemme sen olevan. Synti ei ole ensisijaisesti jotain ulkonaista. Teemme syntiä, koska olemme syntisiä. Tästä on tullut ihmiskunnan sisäsyntyinen ominaisuus. Tämä on järjestys. Synti alkaa sisimmästä. Se on ihmisen tahdon ilmaus.

Kapinaa Jumalaa vastaan
Synnin juuri on kapina Jumalaa, Luojaamme, vastaan eri muodoissa. Siksi suurin synti on jättää Jumala huomioimatta tai jopa kääntyä palvoen luodun puoleen. Synti on näin väärän kunnioituksen antamista; kunnioituksen antamista ja palvonnan kohdistamista sille, jolle se ei kuulu (Room. 1: 22–27). Tästä seuraavat monenlaiset vääristymät, jotka ahdistavat ihmiskuntaa.
On mielenkiintoista todeta, että ei ole neutraalia tilaa. Ihminen joka tapauksessa palvoo ja kunnioittaa jotakin. Lojaalisuuden ja kiitollisuuden puute Jumalaa kohtaan synnyttää monia asioita, joita kutsumme synniksi. Nämä ovat tarkemmin ajateltuna kuitenkin synnin seurausta.

Vanhan teologian määritelmän mukaan synti on ylpeyttä, itsekkyyttä ja pahaa himoa. Ylpeys ajattelee, että olen enemmän kuin mistä saan arvonantoa. Ylpeys on itseään korostavaa ja vaatii toisten huomiota ja jopa palvontaa. Ja kun sitä ei saa, se synnyttää vihaa, halveksuntaa ja väkivaltaa. Elämää leimaa vihamielisyys erityisesti Jumalaa ja hänen omiaan kohtaan.
Käytännössä tämä ilmenee minimissään tyytymättömyytenä ja ahneutena, pahimmillaan toisten riistona ja pahuutena.

Koska se tila, jossa Jumalaa vastaan kapinassa oleva ihminen on, ei kuitenkaan tyydytä häntä, etsii hän kuumeisesti jotain, jolla saisi sisimpänsä tyydytettyä. Tämä puolestaan synnyttää pahan himon, joka pyrkii täyttämään sisimmän tyhjyyden keinolla millä hyvänsä.

Kirjoittaja Simo Lintinen on Suomen teologisen opiston rehtori.

Anonyymi kirjoitti:

- syntiseutulainen –

Tässä on kuitti sinun touhuista tuon synti-himosi ja valitun nimimerkkisi osalta.

Pyhän Kirjan mukaan synti myös erottaa ihmisen Jumalasta nyt ja iankaikkisesti. Jos ihminen elää synnissä ja vaalii sitä, hän on vaarassa joutua iankaikkiseen eroon Jumalasta. Synti kadottaa.
Siksi, kun kysymme, onko nyt laitaa puhua synnistä, on siihen vastattava: kyllä!

Synti alkaa sisimmästä
Raamatun mukaan synti liitetään Luojan ja ihmisen välisiin suhteisiin. Se ei ole jotakin substanssia. Sitä ei siis luotu kuten esimerkiksi vettä tai ilmaa. Eikä sanan varsinaisessa mielessä sitä ole nytkään ilman ihmisen synnillisiä tekoja tai synnillisyyttä. Jumala ei sitä luonut. “...ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää” (1. Moos. 1:31).
Synti ei siis ole osa luomakuntaa. Vastausta siihen miten mahdollisuus tai halu syntiin alun perin syntyi — kysymys pahan alkuperästä — lienee mahdotonta saada.

Raamatun alkukertomuksen mukaan syntiinlankeemus oli samaa kuin tottelemattomuus Jumalaa kohtaan. Ihminen teki sitä, minkä Jumala oli kieltänyt. Muutaman sukupolven jälkeen oli helvetti päässyt irti: ”Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa. Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.” (1. Moos. 6:11–12)

Kertomus syntiinlankeemuksesta selittää, miksi elämä on sellaista kuin nyt näemme ja koemme sen olevan. Synti ei ole ensisijaisesti jotain ulkonaista. Teemme syntiä, koska olemme syntisiä. Tästä on tullut ihmiskunnan sisäsyntyinen ominaisuus. Tämä on järjestys. Synti alkaa sisimmästä. Se on ihmisen tahdon ilmaus.

Kapinaa Jumalaa vastaan
Synnin juuri on kapina Jumalaa, Luojaamme, vastaan eri muodoissa. Siksi suurin synti on jättää Jumala huomioimatta tai jopa kääntyä palvoen luodun puoleen. Synti on näin väärän kunnioituksen antamista; kunnioituksen antamista ja palvonnan kohdistamista sille, jolle se ei kuulu (Room. 1: 22–27). Tästä seuraavat monenlaiset vääristymät, jotka ahdistavat ihmiskuntaa.
On mielenkiintoista todeta, että ei ole neutraalia tilaa. Ihminen joka tapauksessa palvoo ja kunnioittaa jotakin. Lojaalisuuden ja kiitollisuuden puute Jumalaa kohtaan synnyttää monia asioita, joita kutsumme synniksi. Nämä ovat tarkemmin ajateltuna kuitenkin synnin seurausta.

Vanhan teologian määritelmän mukaan synti on ylpeyttä, itsekkyyttä ja pahaa himoa. Ylpeys ajattelee, että olen enemmän kuin mistä saan arvonantoa. Ylpeys on itseään korostavaa ja vaatii toisten huomiota ja jopa palvontaa. Ja kun sitä ei saa, se synnyttää vihaa, halveksuntaa ja väkivaltaa. Elämää leimaa vihamielisyys erityisesti Jumalaa ja hänen omiaan kohtaan.
Käytännössä tämä ilmenee minimissään tyytymättömyytenä ja ahneutena, pahimmillaan toisten riistona ja pahuutena.

Koska se tila, jossa Jumalaa vastaan kapinassa oleva ihminen on, ei kuitenkaan tyydytä häntä, etsii hän kuumeisesti jotain, jolla saisi sisimpänsä tyydytettyä. Tämä puolestaan synnyttää pahan himon, joka pyrkii täyttämään sisimmän tyhjyyden keinolla millä hyvänsä.

Kirjoittaja Simo Lintinen on Suomen teologisen opiston rehtori.

Lue lisää

Tästä [28.01.2022 11:56] voisi vetää hätäisen johtopäätöksen, että näpyttelijällä (lue: ctrl-C & ctrl-V käyttäjällä) on alkava dementia, koska nyt jo kirkkauteen ylennetyn ex-rehtori Simo Lintisen erinomainen ote synnin olemuksesta tuli kyllä jo ’syntiseutulaisen’ havaittua ja luettua [26.01.2022 15:20]. No luulenpa, että syynä on S24 näpyttelijän kyvyttömyys kognitiivisesti relevanttiin argumentointiin. Onneksi tämä (kognitiivinen kyvyttömyys) ei mitenkään estä hengellistä uudestisyntymistä, Jeesuksen omana oloa eikä hengellistä palvelutyötä, joka tuskin parhaalla mahdollisella tavalla toteutuu täällä S24 kinasteluketjun parissa.

Synti on nimenomaan ihmiskunnan sisäsyntyinen ominaisuus, jonka oireita on esimerkiksi alkoholin liiallinen käyttö ja satunnaiset seksisuhteet (oireiden lista on hyvin pitkä). Monasti helluntaiseurakunnissa on se käsitys, että jos jäsen pääsee eroon hänen kohdallaan juuri näistä häiritsevän näkyvistä oireista (esim. alkoholin ja seksin liikakäyttö/väärinkäyttö), niin hän on vapaa synnistä. No tämä valitettavaa ja pinnallista; Jeesuksen opetus Mark. 7:21-23’ssa auttaa paremmin ymmärtämään synnin kroonisen luonteen ihmisissä. Simo Lintinen ymmärsi tämän oikein hyvin !

- syntiseutulainen -

Anonyymi kirjoitti:

Tästä [28.01.2022 11:56] voisi vetää hätäisen johtopäätöksen, että näpyttelijällä (lue: ctrl-C & ctrl-V käyttäjällä) on alkava dementia, koska nyt jo kirkkauteen ylennetyn ex-rehtori Simo Lintisen erinomainen ote synnin olemuksesta tuli kyllä jo ’syntiseutulaisen’ havaittua ja luettua [26.01.2022 15:20]. No luulenpa, että syynä on S24 näpyttelijän kyvyttömyys kognitiivisesti relevanttiin argumentointiin. Onneksi tämä (kognitiivinen kyvyttömyys) ei mitenkään estä hengellistä uudestisyntymistä, Jeesuksen omana oloa eikä hengellistä palvelutyötä, joka tuskin parhaalla mahdollisella tavalla toteutuu täällä S24 kinasteluketjun parissa.

Synti on nimenomaan ihmiskunnan sisäsyntyinen ominaisuus, jonka oireita on esimerkiksi alkoholin liiallinen käyttö ja satunnaiset seksisuhteet (oireiden lista on hyvin pitkä). Monasti helluntaiseurakunnissa on se käsitys, että jos jäsen pääsee eroon hänen kohdallaan juuri näistä häiritsevän näkyvistä oireista (esim. alkoholin ja seksin liikakäyttö/väärinkäyttö), niin hän on vapaa synnistä. No tämä valitettavaa ja pinnallista; Jeesuksen opetus Mark. 7:21-23’ssa auttaa paremmin ymmärtämään synnin kroonisen luonteen ihmisissä. Simo Lintinen ymmärsi tämän oikein hyvin !

- syntiseutulainen -

Lue lisää

tuo kuvaa luonenttasi todella hyvin , ote >>voisi vetää hätäisen johtopäätöksen, >>

todella kaikkitietävä olet, että kiireessäsikin pystyt vastaamaan järkevästi, koska kyse on kommentin mukaisesti >>Tässä on kuitti sinun touhuista tuon synti-himosi ja valitun nimimerkkisi osalta.>>

joten kiireessäsi syntyy omaa oppiasi, joten sulla ei ole toimiva päänuppi.

Kyse on sinun touhuistasi. Sinun syntiperustaisesta eli viallisista tunne- ja sielunelämästäsi, luonteestasi, psyykestäsi, kun toimit ja valitset vääriä asioita lihallisessa elämässäsi.

Hehehee!!! Olipahan uskomattoman ala-arvoinen suoritus jopa sinulta.

Kävikö noin pahasti luonnollesi se, kun osoitin, että se "nöyryys", jota sinä julistat, kumpuaa loogisella välttämättömyydellä jostain MUUALTA kuin Kristuksen aikaansaamasta sovituksesta ristillä. Jos olin päättelyssäni väärässä, osoita se toki minulle!

Onhan tämä toisaalta hauskaa, kun nöyryydestä(än) paasaavan YLPEYS kokee kolauksen, kun hänen omatekoinen nöyryysihanteensa osoitetaan siksi, mitä se on - omatekoisen nöyryyden ihannoimista.

Ei teitä kauhean paljon tarvitse raaputtaa, kun pinnan alta paljastuu omaa usko(onto)aan paapova ja siitä mustasukkaisesti huolehtiva USKOvainen, jolla on vainen yksi mielenkiinnon kohde elämässään: OMA, IKIOMA, MINUN IKIOMA USKONELÄMÄNI.

Etkö sinä tajua edes sitä, että kaiken tuollaisen huolehtimisen ja pyrkimisen ja ihannoimisen PERUSTEET naulattiin ristille 2000 vuotta sitten? Näinkö VÄHÄN sinua kiinnostaa Kristuksen ristinkuoleman sisältö ja merkitys? Näinkä PINNALLISESTI sinä olet perehtynyt Kristuksen ristinkuolemaan - niin pinnalalisesti, ettet osaa sillä MITENKÄÄN perustella nöyryyden palvontaasi?

- GF -

Lisäys: tämä sinun "minä vähenen ja Kristus minussa pääsee esiin" - ajatelmasi osoittaa, ettet ole tajunnut vielä paljoakaan siitä, mitä Kristukselle ja meille ristillä tapahtui.

Saman osoittaa myös "pyhitys jaotellaan täydelliseen pyhitykseen Kristuksessa ja käytännölliseen pyhitykseen kristityn uskonvaelluksessa" -ajatelmasi, joka osoittaa samalla sen, että et pidä pyhitystä Kristuksessa käytännöllisenä asiana - se ei ole sinulle KÄYTÄNNÖSSÄ totta. (Voisitko kertoa minulle, miltä tuntuu pitää jotakin "täydellistä" KÄYTÄNNÖSSÄ epätotena?)

Onko "epätosi" mielestäsi liian voimas sana? Jos jostakin rakennuksesta on olemassa vasta piirustukset, onko tuo rakennus totta KÄYTÄNNÖSSÄ? Onko liioiteltua sanoa, että se EI ole vielä todellistunut/totta KÄYTÄNNÖSSÄ? Olisiko liioiteltua sanoa, että "Piirustuksessa nähtävä rakennus seisoo nyt tuossa edessämme käytännössä", on EPÄTOSI väite?

Monin eri kielellisin tavoin (lue: "hengellisin" perinnäissäännöin) sinä pilkot itsesi Kristuksesta erilleen ja niinpä sinun tulee sitten kuroa tuota itse halkaisemaasi eroa umpeen "käytännöllisine pyhityksinesi" (ilmaus, jota ei UT:sta löydy, mutta älä nyt toki SEN anna häiritä itseäsi).
Näin käy, kun tekee Kristuksesta meidän pyhyytenämme EPÄKÄYTÄNNÖLLISEN/KÄYTÄNNÖSSÄ epätoden asian.

- GF -

>> Ja mitä sanoo tämä vastaus:
https://www.Jeesus-on-Herra.com>>


mistä asiasta on kyse tuossa kommentissa?

>>Jumala on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen Kristukseen.
( Room. 3:26) >>

Oikea vastaus tuohon jakeeseen 26 on, että tuossa mainittu usko on tärkeä perusosa täyden mittakaavan evankeliumia , joka johtaa pelastukseen ja ylösnousemukseen


Yhden ihmisen Jeesuksen Kristuksen elämä ja Yksi ristiinnaulittu ihminen, Jeesus Kristus, ja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ylösnousemus – uskon, pelastuksen ja ylösnousemuksen saarna, perustavanlaatuinen Herra Jumalan antama pelastuksen evankeliumin saarna eli Paavalin 1. kirje Korinttilaisille.

Paavali kirjoittaa muistiin pitämänsä saarnan kirjeessään ja opettaa lukijoilleen totuudenmukaisesti seuraavassa.
ENSIMMÄINEN KIRJE KORINTTILAISILLE. LUKU 15

VANHIN YLÖSNOUSEMUSUSKON TUNNUSTUS 15:1-11

JAKEET 1-2.

KR 1992
1 Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen julistanut teille. Te olette ottaneet sen vastaan ja pidätte siitä kiinni,
2 ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi.

Paavali muistuttaa ensiksi jakeissa 1-2 Korintissa tekemäänsä työtä 1,5 vuoden ajalta toisella lähetysmatkallaan vuosina 50-53 julistamaansa ja heidän vastaanottamansa pelastuksen evankeliumin.
1. Korinttilaiskirjeen Paavali kirjoitti edm. matkan jälkeen Efesossa v. 55.

Kirjoitan tässä enemmän ja lähemmin mitä on aiemmin ennen tämän Korinttilaiskirjeen 15 luvun kirjoittamista tapahtunut Korintossa ja miten suuresta asiasta on kysymys:
Pelastuksen evankeliumin kuuleminen, uskoontulo, antamalla kastaa itsensä upotusvesikasteessa syntien anteeksisaamiseksi, pyhällä hengellä täyttyminen ja sinetin saaminen sekä Jumalan seurakunnan toiminta Korintissa ja toiminnassa ilmenneet ongelmat.


Vanhan uskontunnustuksen lyhyet ja täsmälliset lauseet kertovat Kristuksen työn täyttämisestä maan päällä: Hän syntyi Mariasta yliluonnollisen sikiämisen ja yliluonnollisen raskauden kautta, hän eli, hän kärsi, hän kuoli hänet haudattiin sekä hän nousi kuolleista ja hänet otettiin taivaaseen Herra Jumalan toimesta.
Puhe Kristuksen ylösnousemuksesta ei ole toiveajattelua. Apostolit olivat nähneet ylösnousseen Herran.
Jumalan seurakunnan usko ei ole toiveajattelua, vaan se lepää lujalla pohjalla. Meillä on tuossa apostolien luja todistus siitä, että Kristus elää.
Ja niinpä Paavali toteaa yhteenvedossaan,
että ”NÄIN ME SAARNAAMME JA NÄIN TE OLETTE USKOON TULLEET” , jae 11.

Tuossa on edellä kirjoitettu vanhin uskon, pelastuksen ja ylösnousemuksen uskontunnustus ja evankeliuminsaarna.
Tuo kirjoitus on perustavanlaatuista Herra Jumalan antamaa evankeliumia Korinttilaisille apostoli Paavalin kautta,
1 Kor. 15: 1-11.

Kaikki kunnia Herra Jumalalle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja hänen kauttaan kaikesta mitä saamme Paavalin opetuksesta roomalaiskirjeessä ja korinttilaiskirjeessä.

Ei anna hyvää kuvaa opista, eikä etenkään sen julistajasta, jolta puuttuu itsehillintä ja korrekti käyttäytyminen jokseenkin kokonaan.
Universalismia edustava, täällä vuosien varrella runsaastikin vaikuttanut, Markku Lievonen oli sinuun nähden herrasmies, jos kohta yhtä ylimielinen kuin sinäkin.
Sinä et nähtävästi kykene kirjoittamaan ilman solvauksia etkä ilman alatyylisiä ilmauksia. Alinomainen suuttumus oman hengellisen vakaumuksen ja opin puolesta on huono suositus, siihen lisättynä niiden, jotka eivät oppiasi niele, jatkuva halveeraaminen ja pystyyn haukkuminen vielä huonompi.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Ei anna hyvää kuvaa opista, eikä etenkään sen julistajasta, jolta puuttuu itsehillintä ja korrekti käyttäytyminen jokseenkin kokonaan.
Universalismia edustava, täällä vuosien varrella runsaastikin vaikuttanut, Markku Lievonen oli sinuun nähden herrasmies, jos kohta yhtä ylimielinen kuin sinäkin.
Sinä et nähtävästi kykene kirjoittamaan ilman solvauksia etkä ilman alatyylisiä ilmauksia. Alinomainen suuttumus oman hengellisen vakaumuksen ja opin puolesta on huono suositus, siihen lisättynä niiden, jotka eivät oppiasi niele, jatkuva halveeraaminen ja pystyyn haukkuminen vielä huonompi.

s-seutulainen

Lue lisää

Kaikki mitä kirjoitin, on TOTTA. Ja aina kun TOTUUS sinua kirpaisee, sinä alat lässyttää itsehillinnästä ja muusta sonnasta, koska sinä Baalin palvoja et osaa muuta puhua kuin sontaa.
Ja olen minä lukenut, kuinka kalseasti sinä ja kummisetäsi Usko Toivonen Lievosta olette kohdelleet.
Ja älä sinä omahyväinen uskonnollinen porsas selitä YLIMIELISYYDESTÄ yhtikäs mitään.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Ei anna hyvää kuvaa opista, eikä etenkään sen julistajasta, jolta puuttuu itsehillintä ja korrekti käyttäytyminen jokseenkin kokonaan.
Universalismia edustava, täällä vuosien varrella runsaastikin vaikuttanut, Markku Lievonen oli sinuun nähden herrasmies, jos kohta yhtä ylimielinen kuin sinäkin.
Sinä et nähtävästi kykene kirjoittamaan ilman solvauksia etkä ilman alatyylisiä ilmauksia. Alinomainen suuttumus oman hengellisen vakaumuksen ja opin puolesta on huono suositus, siihen lisättynä niiden, jotka eivät oppiasi niele, jatkuva halveeraaminen ja pystyyn haukkuminen vielä huonompi.

s-seutulainen

Lue lisää

Te evankeliumin raiskaajat - te ja teidän opilliset esi-isänne - olette saaneet pitää ihmisiä vuosisatoja uskonnollisen pelon ja orjuuden vallassa, ja nyt te olette surkuhupaisan järkyttyneitä, kun joku, joka on kyllästynyt tähän vuosisatoja jatkuneeseen saatanalliseen hevonpaskaan, ilmaisee kyllästymisensä. Onhan se ihan karmeata.

- GF -

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

s-seutulainen>>

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) tuskin osasi aavistaa tehtävään astuessaan, miten maailma sulkeutuisi hänen ministerikaudellaan. Kiuru ei ehkä myöskään osannut odottaa tulevansa näkyvimmäksi niistä poliitikoista, jotka vaativat yhä tiukempia rajoituksia.

Hallituksen tiedotustilaisuuksissa Kiuru on totuttu näkemään jämäkkänä poliitikkona, jonka polveilevista puheenvuoroista on joskus ollut mahdotonta saada mitään selvää. Toisinaan sanoissa on ollut hyytävää dramatiikkaa, kun kansakunta on ollut ”veitsen terällä”.

Kiurun ulosanti on turhauttanut niin viranomaisia kuin kansalaisia. Se on lisännyt koronaviestinnän sekavuutta ja ristiriitaisuutta.

Kiurua tämä ei ole hidastanut. Hän on uutterasti jatkanut sen työn tekemistä, joka hänen pestiinsä kuuluu.

Nämä kaikki Peltolat sun muut ovat eteviä kuvaamaan sitä subjektiivista kokemusta/prosessia/tapahtumaa/käännettä, joka uskoontulo on, ja etevästi he kytkevät myös Raamatun jakeita tuohon kuvaukseensa. Mutta he ajautuvat mielettömyyksiin määritellessään tuon kuvaukseksen ihmisiä pois sulkevaksi. Tämä on evankeliumin hengen VASTAISTA ja tältä osin suoraan sanoen isästä perkeleestä. Heillä ja sinulla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA julistaa ja vängätä näillä sitaateilla ja jakeilla KETÄÄN sovituksen ulkopuolelle, koskapa Jumala sovitti Kristuksessa KOKO MAAILMAN.

Loppujen lopuksi kaikki tuo onkin sitten valitettavasti ANTIevankeliumia, sisäpiiriläisten keskinäistä selkääntaputtelua - samanlaista kuin se, mitä harjoitettiin 30-luvun Saksassa.

- GF -

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

s-seutulainen>>

Tuossa koommentissa on esillä luterilainen itsepetos no 1 ja no 2 ja tuon pettämät saviseutulainen ja Peltola.


Kirkkoisä Augustinus ja vanhurskauttamisoppi
Kirkkoisä Augustinus (354–430) loi Paavalin ajattelun pohjalta vanhurskauttamisopin, kun hän taisteli Pelagiuksen opetusta vastaan. Tämän mukaan ihmisellä olisi tahto ja kyky saavuttaa vanhurskaus ja pelastus. Augustinus kiisti tämän mahdollisuuden: ihminen on synnin vanki eikä vapaa. Siksi hän pelastuu ainoastaan Jumalalta lahjaksi saadun armon varassa.

Luterilainen vanhurskauttamisoppi

Luther jatkoi Augustinuksen askelissa vanhurskauttamisopin muotoilemista, kun hän arvosteli oman aikansa katolisen kirkon tulkintaa uskon ja tekojen suhteesta. Vanhurskauttaminen toteutuu, kun ihminen uskossa turvautuu Kristuksen pelastustyöhön. Usko on toisaalta sitä, että kristitty luottaa Isän Jumalan hyvään tahtoon eli armolliseen mielialaan syntistä kohtaan. Toisaalta usko merkitsee sitä, että kristitty saa lahjaksi Kristuksen ja hänen täydellisen vanhurskautensa. Uskon vanhurskaus toteutuu, kun Kristus on läsnä kristityssä ja vaikuttaa tämän elämään.

Luterilaisuus tarkastelee vanhurskauttamista vanhurskaaksi julistamisen ja vanhurskaaksi tekemisen näkökulmasta. Edellinen tarkoittaa sitä, että Jumala pitää kristittyä vanhurskaana tämän syntisyydestä huolimatta. Jälkimmäinen tarkoittaa uudistumista, jonka Kristus aikaansaa kristityssä. Kristitty on siten ”samalla kertaa syntinen ja vanhurskas”.

Luterilaiset ja katoliset saavuttivat yksimielisyyden vanhurskauttamisopin pääkohdista vuonna 1999. Vanhurskauttamisoppi ei enää erota kirkkoja toisistaan, vaan toimii niiden ekumeenisen lähentymisen perustana. Yksimielisyys koskee myös sitä, että vanhurskauttamisopilla on erityisasema kirkon opin kokonaisuudessa.

Tuo vanhurskauttamisoppi on syntiä ja vihollisuus Jumalaa kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä kaikki Peltolat sun muut ovat eteviä kuvaamaan sitä subjektiivista kokemusta/prosessia/tapahtumaa/käännettä, joka uskoontulo on, ja etevästi he kytkevät myös Raamatun jakeita tuohon kuvaukseensa. Mutta he ajautuvat mielettömyyksiin määritellessään tuon kuvaukseksen ihmisiä pois sulkevaksi. Tämä on evankeliumin hengen VASTAISTA ja tältä osin suoraan sanoen isästä perkeleestä. Heillä ja sinulla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA julistaa ja vängätä näillä sitaateilla ja jakeilla KETÄÄN sovituksen ulkopuolelle, koskapa Jumala sovitti Kristuksessa KOKO MAAILMAN.

Loppujen lopuksi kaikki tuo onkin sitten valitettavasti ANTIevankeliumia, sisäpiiriläisten keskinäistä selkääntaputtelua - samanlaista kuin se, mitä harjoitettiin 30-luvun Saksassa.

- GF -

Lue lisää

Lisäys: mitä nuorempi ja kokemattomampi ihminen on, sitä voimakkaammin hän hahmottaa ympäröivän maailman oman kokemuksensa kautta ja valossa. Angstisen teinin mielestä maailman on paska paikka, ja perustelu on se, että koska häntä nyt vain ahdistaa ja sillä siisti. Kun ikää ja kokemusta kertyy, näkökulma avartuu, mikä merkitsee sitä, että henkilö osaa ottaa huomioon muitakin näkökantoja ja näkökulmia kuin omansa ja ymmärtää, ettei oma napa kata koko universumia.

Helvettiuskovaisten teologia ja soteriologia on hengellisessä katsannossa suurin piirtein samalla tasolla kuin 4-vuotiaan maailmankatsomus elämän arjessa.

Lähtökohta on tämä: "Koska MINULLA on tämä käänteentekevä kokemus, jota kutsun (MINUN) uskoontulokseni, tarkastelen tästedes maailmaa ja todellisuutta tämän MINUN USKOONTULONI ja MINUN USKONI valossa. Tämä MINUN kokemukseni oli NIIN käänteentekevä ja (minun) elämää(ni) mullistava, että se saa luvan olla KAIKEN lähtökohta ja kriteeri.
Koska tuohon MINUN USKOONTULOONI ei liittynyt eikä sisältynyt KOKEMUSTA koko maailman sovituksesta, en tietenkään suostu uskomaan koko maailman sovitukseen, koskapa MINUN KOKEMUKSEENI ei tällaista viestiä sisältynyt; MINUN KOKEMUKSEENI sisältyi ainoastaan MINUN PELASTUMISENI. Ja eihän kaikilla suinkaan ole tällaista kokemusta kuin tämä MINUN KOKEMUKSENI."

Jos asiaa hiukan tarkemmin pohtii, helvettiuskovaiset ovat niin parantumattoman mustasukkaisia oman kokemuksensa erityislaatuisuudesta, että he ovat valmiit muodostamaan Uudesta testamentista kuinka raakalaismaisia tulkintoja hyvänsä voidakseen säilyttää OMAN kokemuksensa ihmeellisyyden, käänteentekvyyden ja ainutlaatuisuuden.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

s-seutulainen>>

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) tuskin osasi aavistaa tehtävään astuessaan, miten maailma sulkeutuisi hänen ministerikaudellaan. Kiuru ei ehkä myöskään osannut odottaa tulevansa näkyvimmäksi niistä poliitikoista, jotka vaativat yhä tiukempia rajoituksia.

Hallituksen tiedotustilaisuuksissa Kiuru on totuttu näkemään jämäkkänä poliitikkona, jonka polveilevista puheenvuoroista on joskus ollut mahdotonta saada mitään selvää. Toisinaan sanoissa on ollut hyytävää dramatiikkaa, kun kansakunta on ollut ”veitsen terällä”.

Kiurun ulosanti on turhauttanut niin viranomaisia kuin kansalaisia. Se on lisännyt koronaviestinnän sekavuutta ja ristiriitaisuutta.

Kiurua tämä ei ole hidastanut. Hän on uutterasti jatkanut sen työn tekemistä, joka hänen pestiinsä kuuluu.

Lue lisää

:D!!!

Anonyymi kirjoitti:

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

s-seutulainen>>

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) tuskin osasi aavistaa tehtävään astuessaan, miten maailma sulkeutuisi hänen ministerikaudellaan. Kiuru ei ehkä myöskään osannut odottaa tulevansa näkyvimmäksi niistä poliitikoista, jotka vaativat yhä tiukempia rajoituksia.

Hallituksen tiedotustilaisuuksissa Kiuru on totuttu näkemään jämäkkänä poliitikkona, jonka polveilevista puheenvuoroista on joskus ollut mahdotonta saada mitään selvää. Toisinaan sanoissa on ollut hyytävää dramatiikkaa, kun kansakunta on ollut ”veitsen terällä”.

Kiurun ulosanti on turhauttanut niin viranomaisia kuin kansalaisia. Se on lisännyt koronaviestinnän sekavuutta ja ristiriitaisuutta.

Kiurua tämä ei ole hidastanut. Hän on uutterasti jatkanut sen työn tekemistä, joka hänen pestiinsä kuuluu.

Lue lisää

Kiuru ja saviseutulainen ovat toimissaan samanlaiset kuin identtiset kaksoset.

Anonyymi kirjoitti:

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)

s-seutulainen>>

Tuossa koommentissa on esillä luterilainen itsepetos no 1 ja no 2 ja tuon pettämät saviseutulainen ja Peltola.


Kirkkoisä Augustinus ja vanhurskauttamisoppi
Kirkkoisä Augustinus (354–430) loi Paavalin ajattelun pohjalta vanhurskauttamisopin, kun hän taisteli Pelagiuksen opetusta vastaan. Tämän mukaan ihmisellä olisi tahto ja kyky saavuttaa vanhurskaus ja pelastus. Augustinus kiisti tämän mahdollisuuden: ihminen on synnin vanki eikä vapaa. Siksi hän pelastuu ainoastaan Jumalalta lahjaksi saadun armon varassa.

Luterilainen vanhurskauttamisoppi

Luther jatkoi Augustinuksen askelissa vanhurskauttamisopin muotoilemista, kun hän arvosteli oman aikansa katolisen kirkon tulkintaa uskon ja tekojen suhteesta. Vanhurskauttaminen toteutuu, kun ihminen uskossa turvautuu Kristuksen pelastustyöhön. Usko on toisaalta sitä, että kristitty luottaa Isän Jumalan hyvään tahtoon eli armolliseen mielialaan syntistä kohtaan. Toisaalta usko merkitsee sitä, että kristitty saa lahjaksi Kristuksen ja hänen täydellisen vanhurskautensa. Uskon vanhurskaus toteutuu, kun Kristus on läsnä kristityssä ja vaikuttaa tämän elämään.

Luterilaisuus tarkastelee vanhurskauttamista vanhurskaaksi julistamisen ja vanhurskaaksi tekemisen näkökulmasta. Edellinen tarkoittaa sitä, että Jumala pitää kristittyä vanhurskaana tämän syntisyydestä huolimatta. Jälkimmäinen tarkoittaa uudistumista, jonka Kristus aikaansaa kristityssä. Kristitty on siten ”samalla kertaa syntinen ja vanhurskas”.

Luterilaiset ja katoliset saavuttivat yksimielisyyden vanhurskauttamisopin pääkohdista vuonna 1999. Vanhurskauttamisoppi ei enää erota kirkkoja toisistaan, vaan toimii niiden ekumeenisen lähentymisen perustana. Yksimielisyys koskee myös sitä, että vanhurskauttamisopilla on erityisasema kirkon opin kokonaisuudessa.

Tuo vanhurskauttamisoppi on syntiä ja vihollisuus Jumalaa kohtaan.

Lue lisää

Paavali tosin julisti vanhurskauttamisoppia, joten höliset tietämättömyyttäsi jonninjoutavia. Mars koulunpenkille siitä!

Anonyymi kirjoitti:

Paavali tosin julisti vanhurskauttamisoppia, joten höliset tietämättömyyttäsi jonninjoutavia. Mars koulunpenkille siitä!

ole sä napero nyt hiljakseen vaa

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)s-seutulainen >>

Vanhurskauttamisoppi on harhaoppi, luterilainen itsepetos!!! Lutherin evankeliumi on ihmisoppi eikä Herra Jumala ole sitä antanut Teille hyvät palstalaiset!!!

ON VAIN YKSI EVANKELIUMI, Jumalan evankelimi, EIKÄ MUUTA OLE
Paavali julistaa tuota yhtä ja ainoaa evakeliumia.

"11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet."

1 Kor. 15

1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.

Anonyymi kirjoitti:

>>( Lähde: Ote Olavi Peltolan opetuksesta "Ihmisen pelastuminen ja uskon vanhurskaus)s-seutulainen >>

Vanhurskauttamisoppi on harhaoppi, luterilainen itsepetos!!! Lutherin evankeliumi on ihmisoppi eikä Herra Jumala ole sitä antanut Teille hyvät palstalaiset!!!

ON VAIN YKSI EVANKELIUMI, Jumalan evankelimi, EIKÄ MUUTA OLE
Paavali julistaa tuota yhtä ja ainoaa evakeliumia.

"11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet."

1 Kor. 15

1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.

Lue lisää

jatkan vielä Paavalin ilmoituksella toisista evankeliumeista:::


Ei ole toista evankeliumia eli Vanhurskauttamisoppi

6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.
7 Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia.
8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Jos kopioisit ja liimaisit tähän ketjuun kaikki Paavalin 14 kirjettä, voisit huomata, ettei hän mainitse kertaakaan helvettiä - tämä pakanain apostoli, joka kertoi huolellisesti asettaneensa perustuksen ja julistaneensa Jumalan sanan täydellisesti.

Pitäisiköhän minun alkaa julistaa lentävää spagettihirviötä, kun sitäkään Paavali ei mainitse yhdessäkään 14 kirjeestään?

Olette te vekkuleita te helvettiuskovat. Mikään ei teitä hetkauta - ei se, mitä Paavali ON kirjoittanut, eikä se, mitä hän EI ole kirjoittanut. Paavali kelpaa kyllä näppärästi leikeltäväksi ja siteerattavaksi, kun pitää edistää esi-isien perinnäissääntöjä.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Jos kopioisit ja liimaisit tähän ketjuun kaikki Paavalin 14 kirjettä, voisit huomata, ettei hän mainitse kertaakaan helvettiä - tämä pakanain apostoli, joka kertoi huolellisesti asettaneensa perustuksen ja julistaneensa Jumalan sanan täydellisesti.

Pitäisiköhän minun alkaa julistaa lentävää spagettihirviötä, kun sitäkään Paavali ei mainitse yhdessäkään 14 kirjeestään?

Olette te vekkuleita te helvettiuskovat. Mikään ei teitä hetkauta - ei se, mitä Paavali ON kirjoittanut, eikä se, mitä hän EI ole kirjoittanut. Paavali kelpaa kyllä näppärästi leikeltäväksi ja siteerattavaksi, kun pitää edistää esi-isien perinnäissääntöjä.

- GF -

Lue lisää

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Lue lisää

>>Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!? s-seutulainen>>

kuka leikkelee..

oikea vastaus on Arkkipiispa ja piispat. Nuo pidättelee totuutta.

Tehkää esitys Piispainkokoukselle että Vanhurskauttamisoppi on poistettava käytöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Lue lisää

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) synnyyttää kohta lapsen.

Mitä tuo tarkoittaa saviseutulaisen kohdalla. Identtiset kaksoset kun ovat.

Saviseutulainen synnyttää kohta kelvottoman kommentin!!! ;D ;D ;D

Anonyymi kirjoitti:

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Lue lisää

>>Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista. ..s-seutulainen >>

saviseutulainen tuolla tavalla sinäkin toimit.."Yksin uskosta" pelastuu..hööööö

Anonyymi kirjoitti:

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Lue lisää

Olet sinä kyllä mainio tapaus, Oi Suuri Asiayhteysasiantuntija (lue: paskanjauhaja ja selittelijä).
Tyhmyys ja omahyväisyys kulkevat teidän helvetinpalvojien kolonnassa ikuisessa käskikynkässä keskenään.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Lue lisää

Ja etpä sinä aasi tokikaan sitten kommentoinut edellisen viestini pääväittämää - sitä, että kun ihminen on riittävän aivopesty idiootti, hän pystyy ongelmitta sivuuttamaan sen, että Paavali ei KOSKAAN mainitse kirjeissään helvettiä ja puhuu AINA sovituksen yhteydessä KOKO MAAILMAN sovituksesta. Ja tällainen aivopesty idiootti pystyy samaan hengenvetoon vaahtoamaan siitä, kuinka MUUT leikkelevät Paavalin kirjeitä, ei suinkaan hän itse!!! :D :D :D :D :D :D :D

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Kukahan niitä Paavalin kirjeitä leikkelee!?
Omien oppien/ihmisoppien julistajille juuri on ominaista, että he valikoivat tarkkaan, mitä nyt tosiaan vaikkapa Paavalin kirjeisiin tulee, minkä he siteerattavakseen kelpuuttavat.
Universalisteilla itse asiassa on suppea valikoima Uutta testamenttia, jota he oppinsa tueksi tarjoavat.
Hyvin valikoituja jakeita ja jaejaksoja luvuista.

s-seutulainen

Lue lisää

minä ymmärrön saviseutulaisen ajatuksenjuoksusta, että ajatus ja ymmärrys puuttuu päänupista.

tuollainen päänuppi on kuin miehen sukuelin, joka on pystyynnoussut, järkeö tuossa ylösnousseessa päässä ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Ja etpä sinä aasi tokikaan sitten kommentoinut edellisen viestini pääväittämää - sitä, että kun ihminen on riittävän aivopesty idiootti, hän pystyy ongelmitta sivuuttamaan sen, että Paavali ei KOSKAAN mainitse kirjeissään helvettiä ja puhuu AINA sovituksen yhteydessä KOKO MAAILMAN sovituksesta. Ja tällainen aivopesty idiootti pystyy samaan hengenvetoon vaahtoamaan siitä, kuinka MUUT leikkelevät Paavalin kirjeitä, ei suinkaan hän itse!!! :D :D :D :D :D :D :D

- GF -

Lue lisää

On kirjoitettu: " Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. " ( 1Kor 8:1)

On järkyttävää havaita, mitä pään oppi saa ihmisessä aikaan, aivan järkyttävää lihallista lihan tekoja pursuavaa toimintaa.
Aivan ala-arvoista toisten panettelua ja alatyylistä ( sukuelin ) vihjailua.

Miksi?

Koska usko ei ole päähän tungettavaa uskoa, vaan Jumalan rakkauden vaikuttama sydämen usko, sillä "rakkaus rakentaa".

Tämä on siis täysin väärä ja epäonnistumiseen jo edeltäkäsin tuomittua, mitä "GF" :n toiminta on:

>> Minä olen sen sata kertaa yrittänyt tunkea sinun farisealaisen kallosi tätä Paavalin kirjoittamaa TOTUUTTA: >>

Ei se noin toimi, lihallinen pyrkii pakottamaan toisia tahtoonsa, Jumal ei pakota ketään, vaan rakkauden evankeliumin kautta kutsuu, ei pakota, ihmisiä luokseen.

4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa ( 1Kor 13)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

On kirjoitettu: " Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. " ( 1Kor 8:1)

On järkyttävää havaita, mitä pään oppi saa ihmisessä aikaan, aivan järkyttävää lihallista lihan tekoja pursuavaa toimintaa.
Aivan ala-arvoista toisten panettelua ja alatyylistä ( sukuelin ) vihjailua.

Miksi?

Koska usko ei ole päähän tungettavaa uskoa, vaan Jumalan rakkauden vaikuttama sydämen usko, sillä "rakkaus rakentaa".

Tämä on siis täysin väärä ja epäonnistumiseen jo edeltäkäsin tuomittua, mitä "GF" :n toiminta on:

>> Minä olen sen sata kertaa yrittänyt tunkea sinun farisealaisen kallosi tätä Paavalin kirjoittamaa TOTUUTTA: >>

Ei se noin toimi, lihallinen pyrkii pakottamaan toisia tahtoonsa, Jumal ei pakota ketään, vaan rakkauden evankeliumin kautta kutsuu, ei pakota, ihmisiä luokseen.

4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa ( 1Kor 13)

Usko Toivonen

Lue lisää

>>Jumal ....rakkauden evankeliumin kautta kutsuu .... ( 1Kor 13) Usko Toivonen>>


Älä sotke Jumalaaa tähän, tuo sotkemine todistaa Sinun päänupissa olevia kelvottomia ylösnousseita piirteitä niinkuin saviseutulaisellakin on.

Kaiken syypää olette te itse ja vanhurskauttamisoppinne, jossa Jumal ei todellakaan ole mukana.

Tehkää esitys Piispainkokoukselle että Vanhurskauttamisoppi on poistettava sopimuksista, opetuskäytöstä ja kaikkialla teksteistä.

Anonyymi kirjoitti:

On kirjoitettu: " Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. " ( 1Kor 8:1)

On järkyttävää havaita, mitä pään oppi saa ihmisessä aikaan, aivan järkyttävää lihallista lihan tekoja pursuavaa toimintaa.
Aivan ala-arvoista toisten panettelua ja alatyylistä ( sukuelin ) vihjailua.

Miksi?

Koska usko ei ole päähän tungettavaa uskoa, vaan Jumalan rakkauden vaikuttama sydämen usko, sillä "rakkaus rakentaa".

Tämä on siis täysin väärä ja epäonnistumiseen jo edeltäkäsin tuomittua, mitä "GF" :n toiminta on:

>> Minä olen sen sata kertaa yrittänyt tunkea sinun farisealaisen kallosi tätä Paavalin kirjoittamaa TOTUUTTA: >>

Ei se noin toimi, lihallinen pyrkii pakottamaan toisia tahtoonsa, Jumal ei pakota ketään, vaan rakkauden evankeliumin kautta kutsuu, ei pakota, ihmisiä luokseen.

4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa ( 1Kor 13)

Usko Toivonen

Lue lisää

Kappas, savisetulaisen kummisetä, Suuri Itseensä ja Oppiinsa rakastunut ASIAYHTEYSasiantuntija, ilmaantui paikalle!
Tavoillesi uskollisena et suinkaan osallistu keskusteluun pitkin matkaa vaan odotat kkuin hyeena sopivaa "paikkaa" päästä sivaltamaan jotakin sinulle tyypillisen läpinäkyvän ääliömäistä, ja AINA ad hominem -taktiikalla. (Tsekkaa moukka tuo 'ad hominem' Wikipediasta, kun et sitä kuitenkaan tiedä.) Ja sinä nilkki toki oikeutat tämän "järkyttyneen, kauhistuneen" taivastelusi Raamatulla samalla tavoin kuin haaskalle tulleet fariseukset aikoinaan Jeesuksen ja opetuslasten toimintaa kyylätessään.
Ja sinulle sialle ei mikään ole kiellettyä: kykenet tyynesti siteeraamaan Paavalin rakkaushymniä PAINAAKSESI TOISTA ALAS JA KOROTTAAKSESI ITSESI, OPPISI JA OPPITOVERISI TOISEN YLÄPUOLELLE. Sinä taidat tosiaan olla sen verran tyhmä, ettet itse tajua toimintasi falskiutta ja läpinäkyvyyttä. Annat toisaalta upean esimerkkin siitä, millaista on niljakas uskonnollinen tekopyhyys.

- GF -

(Tämä tapahtui kauan aikaa ennen Covid-19 pandemiaa)
Yksi mies marssi maistraattiin ja halusi vaihtaa nimensä. Virkailija tiskin takana kysyikin aluksi tämän miehen nimeä, jolloin mies vastasi: ” Simo Syntinen”
Virkailija: ”Aivan, ymmärrän kyllä; katsotaanpa löydänkö rekisteritietonne”
Virkailija selasi henkilörekisteriä ja kotvan kuluttua totesi tälle miehelle: ” Tosiaan täältä löytyy Syntinen, Simo Tapani, syntynyt vuonna 1966”
Mies: ”Kyllä, se olen minä”
Virkailija : ” Varmaan turhaa, mutta pitää nyt kuitenkin pyytää teitä esittämään henkilötodistuksenne; eli oliko teillä ajokortti tai passi mukana ? ”
Mies kaivoi lompakostaan esiin ajokorttinsa ja virkailija kuittasi proseduurin tämän osuuden suoritetuksi.
Virkailija: ” Noniin, mikäpä olisi tämä uusi nimenne, jota toivotte ? ”
Mies: ” Haluan, että jatkossa nimeni on Adolf Syntinen ”

= = =

Syntiseutulainen poistuu S24 anonyymiseurakunnan rivijäseneksi 😊.

Anonyymi kirjoitti:

(Tämä tapahtui kauan aikaa ennen Covid-19 pandemiaa)
Yksi mies marssi maistraattiin ja halusi vaihtaa nimensä. Virkailija tiskin takana kysyikin aluksi tämän miehen nimeä, jolloin mies vastasi: ” Simo Syntinen”
Virkailija: ”Aivan, ymmärrän kyllä; katsotaanpa löydänkö rekisteritietonne”
Virkailija selasi henkilörekisteriä ja kotvan kuluttua totesi tälle miehelle: ” Tosiaan täältä löytyy Syntinen, Simo Tapani, syntynyt vuonna 1966”
Mies: ”Kyllä, se olen minä”
Virkailija : ” Varmaan turhaa, mutta pitää nyt kuitenkin pyytää teitä esittämään henkilötodistuksenne; eli oliko teillä ajokortti tai passi mukana ? ”
Mies kaivoi lompakostaan esiin ajokorttinsa ja virkailija kuittasi proseduurin tämän osuuden suoritetuksi.
Virkailija: ” Noniin, mikäpä olisi tämä uusi nimenne, jota toivotte ? ”
Mies: ” Haluan, että jatkossa nimeni on Adolf Syntinen ”

= = =

Syntiseutulainen poistuu S24 anonyymiseurakunnan rivijäseneksi 😊.

Lue lisää

SYNTI-NIMEN KANSSA PIEHTAROIMINEN ON SAIRAAN IHMISEN TAPA ELÄÄ!!!

Kapinaa Jumalaa vastaan
Synnin juuri on kapina Jumalaa, Luojaamme, vastaan eri muodoissa. Siksi suurin synti on jättää Jumala huomioimatta tai jopa kääntyä palvoen luodun puoleen. Synti on näin väärän kunnioituksen antamista; kunnioituksen antamista ja palvonnan kohdistamista sille, jolle se ei kuulu (Room. 1: 22–27). Tästä seuraavat monenlaiset vääristymät, jotka ahdistavat ihmiskuntaa.
On mielenkiintoista todeta, että ei ole neutraalia tilaa. Ihminen joka tapauksessa palvoo ja kunnioittaa jotakin. Lojaalisuuden ja kiitollisuuden puute Jumalaa kohtaan synnyttää monia asioita, joita kutsumme synniksi. Nämä ovat tarkemmin ajateltuna kuitenkin synnin seurausta.
Vanhan teologian määritelmän mukaan synti on ylpeyttä, itsekkyyttä ja pahaa himoa. Ylpeys ajattelee, että olen enemmän kuin mistä saan arvonantoa. Ylpeys on itseään korostavaa ja vaatii toisten huomiota ja jopa palvontaa. Ja kun sitä ei saa, se synnyttää vihaa, halveksuntaa ja väkivaltaa. Elämää leimaa vihamielisyys erityisesti Jumalaa ja hänen omiaan kohtaan.
Käytännössä tämä ilmenee minimissään tyytymättömyytenä ja ahneutena, pahimmillaan toisten riistona ja pahuutena.
Koska se tila, jossa Jumalaa vastaan kapinassa oleva ihminen on, ei kuitenkaan tyydytä häntä, etsii hän kuumeisesti jotain, jolla saisi sisimpänsä tyydytettyä. Tämä puolestaan synnyttää pahan himon, joka pyrkii täyttämään sisimmän tyhjyyden keinolla millä hyvänsä.

Anonyymi kirjoitti:

(Tämä tapahtui kauan aikaa ennen Covid-19 pandemiaa)
Yksi mies marssi maistraattiin ja halusi vaihtaa nimensä. Virkailija tiskin takana kysyikin aluksi tämän miehen nimeä, jolloin mies vastasi: ” Simo Syntinen”
Virkailija: ”Aivan, ymmärrän kyllä; katsotaanpa löydänkö rekisteritietonne”
Virkailija selasi henkilörekisteriä ja kotvan kuluttua totesi tälle miehelle: ” Tosiaan täältä löytyy Syntinen, Simo Tapani, syntynyt vuonna 1966”
Mies: ”Kyllä, se olen minä”
Virkailija : ” Varmaan turhaa, mutta pitää nyt kuitenkin pyytää teitä esittämään henkilötodistuksenne; eli oliko teillä ajokortti tai passi mukana ? ”
Mies kaivoi lompakostaan esiin ajokorttinsa ja virkailija kuittasi proseduurin tämän osuuden suoritetuksi.
Virkailija: ” Noniin, mikäpä olisi tämä uusi nimenne, jota toivotte ? ”
Mies: ” Haluan, että jatkossa nimeni on Adolf Syntinen ”

= = =

Syntiseutulainen poistuu S24 anonyymiseurakunnan rivijäseneksi 😊.

Lue lisää

En löydä Kristuksessa oleminen -ketjua mistään.
Minusta on, btw, metkaa, että moni julistaa kristityn elämän olevan "Sanaan pohjautuvaa" ja että "kaikessa tulee pitäytyä Sanaan". Tällä viitattaneen siihen, ettei tule metsästää kokemuksia eikä perustaa uskonelämäänsä omiin kokemuksiinsa vaan yksinomaan Raamatun sanaan.
Ja hyvä ohjehan tämä onkin: kuinka voimme vakuuttua esim. syntien anteeksisaamisesta muuten kuin lukemalla vaikkapa Paavalin kirjeitä?
Homma menee epäloogiseksi mielestäni siinä kohtaa, kun Paavalin ajatukset potkaistaan hevon kuuseen oitis, kun hän puhuu ns. vanhan ihmisen kertakaikkisesta kuolemasta, uudesta luomuksesta ja siitä, että uusi on tullut vanhan tilalle. Miksi? Valitettavasti siksi, että nämä syvälliset, vakavat ja hartaat "Sanassa pitäytyjät" kääntyvät jostain syystä TÄSSÄ KOHTAA kokemuksensa puoleen, ja koska (itse kunkin) kokemus julistaa, että YHTIKÄS MITÄÄN EI OLE MUUTTUNUT YHTIKÄS MISSÄÄN KOHTAA, MILLÄÄN LAILLA, kokemusta on kuunneltava, koskapa MINUN kokemukseni nyt sentään kuvastaa MINUN OLEMUSTANI. Tämä sama kaarti tosin EI käänny kokemuksen puoleen syntien anteeksiantamusasiassa (vaikka seKIN koskee "MINUA").
Ihmisellä on huikea usko ns. omaan kokemukseensa oman HENGELLISEN OLEMUKSENSA absoluuttisen tarkkana ja ylimpänä auktoriteettina. Tämän harha-ajatus ja -aistimus vertautuu suurin piirtein siihen, että kuvittelisin fyysisten tuntemusteni avulla kykeneväni tunnistamaan kaikki sisäelimeni ja skannaamaan ne täydellisen 3-uloitteisesti.
Ja sama harha-aistimus saa ihmisen sitten vertaamaan (tämänpäiväistä) itseään (toissapäiväiseen tai -vuotiseen) itseensä, kun tosiasiassa tämä vertauksen kohde, erillinen "minä", lakkasi olemasta ristillä.
On nimittäin niin, että psykologia palvottuine, absoluuttisen oikeamielisine ja tarkkoine introspektioineen ei ole kristologiaa eikä kristologia psykologiaa.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

En löydä Kristuksessa oleminen -ketjua mistään.
Minusta on, btw, metkaa, että moni julistaa kristityn elämän olevan "Sanaan pohjautuvaa" ja että "kaikessa tulee pitäytyä Sanaan". Tällä viitattaneen siihen, ettei tule metsästää kokemuksia eikä perustaa uskonelämäänsä omiin kokemuksiinsa vaan yksinomaan Raamatun sanaan.
Ja hyvä ohjehan tämä onkin: kuinka voimme vakuuttua esim. syntien anteeksisaamisesta muuten kuin lukemalla vaikkapa Paavalin kirjeitä?
Homma menee epäloogiseksi mielestäni siinä kohtaa, kun Paavalin ajatukset potkaistaan hevon kuuseen oitis, kun hän puhuu ns. vanhan ihmisen kertakaikkisesta kuolemasta, uudesta luomuksesta ja siitä, että uusi on tullut vanhan tilalle. Miksi? Valitettavasti siksi, että nämä syvälliset, vakavat ja hartaat "Sanassa pitäytyjät" kääntyvät jostain syystä TÄSSÄ KOHTAA kokemuksensa puoleen, ja koska (itse kunkin) kokemus julistaa, että YHTIKÄS MITÄÄN EI OLE MUUTTUNUT YHTIKÄS MISSÄÄN KOHTAA, MILLÄÄN LAILLA, kokemusta on kuunneltava, koskapa MINUN kokemukseni nyt sentään kuvastaa MINUN OLEMUSTANI. Tämä sama kaarti tosin EI käänny kokemuksen puoleen syntien anteeksiantamusasiassa (vaikka seKIN koskee "MINUA").
Ihmisellä on huikea usko ns. omaan kokemukseensa oman HENGELLISEN OLEMUKSENSA absoluuttisen tarkkana ja ylimpänä auktoriteettina. Tämän harha-ajatus ja -aistimus vertautuu suurin piirtein siihen, että kuvittelisin fyysisten tuntemusteni avulla kykeneväni tunnistamaan kaikki sisäelimeni ja skannaamaan ne täydellisen 3-uloitteisesti.
Ja sama harha-aistimus saa ihmisen sitten vertaamaan (tämänpäiväistä) itseään (toissapäiväiseen tai -vuotiseen) itseensä, kun tosiasiassa tämä vertauksen kohde, erillinen "minä", lakkasi olemasta ristillä.
On nimittäin niin, että psykologia palvottuine, absoluuttisen oikeamielisine ja tarkkoine introspektioineen ei ole kristologiaa eikä kristologia psykologiaa.

- GF -

Lue lisää

En löydä Kristuksessa oleminen -ketjua mistään. =>

Sorry olin niin varma, että huomasit sen kun se täällä eilen roikkui S24 ykkössivulla (toki ei kukaan onneksi kommentoinut) . Mutta kyllä se varmaan S24 helluntailaisuus ketjun kakkos ja kolmossivulla yhä on !

terv. (tänään vielä oman luvan kanssa) 'syntiseutulainen' AKA 'keisaripanda'

JATKAN VIELÄ..

Luterilainen ei kykene EIKÄ OMA TAHTO RIITÄ vanhurskauttamaan itseään ja tulemaan itse toimien vanhurskaaksi, joka jumalan edessä kelpaa.
Pelkästään uskomalla eli luterilainen itsepetos ei toimi eikä ole mitään tekemistä tässä asiassa Herra Jumalan kanssa, vaan oikein on tehdä Jumalan tahto ja totella, ja antaa jumalan vanhurskauttaa ihmisen, kun ihminen on yhtä Jeesuksessa Kristuksessa eli on yhtä ”kasteen haudassa” Room. 6: 3-23, jotta ihmisen vanhurskaus on jumalalle kelpaava.
Room. 6 : 23 ”Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa”


Uskon pitää riittää kaiikkeen mitä Paavali vanhan Uskontunnustuksen ja Pelastuksen evankeliumissa saarnaa eli 1 Kor. 15 : 1-11

Anonyymi kirjoitti:

SYNTI-NIMEN KANSSA PIEHTAROIMINEN ON SAIRAAN IHMISEN TAPA ELÄÄ!!!

Kapinaa Jumalaa vastaan
Synnin juuri on kapina Jumalaa, Luojaamme, vastaan eri muodoissa. Siksi suurin synti on jättää Jumala huomioimatta tai jopa kääntyä palvoen luodun puoleen. Synti on näin väärän kunnioituksen antamista; kunnioituksen antamista ja palvonnan kohdistamista sille, jolle se ei kuulu (Room. 1: 22–27). Tästä seuraavat monenlaiset vääristymät, jotka ahdistavat ihmiskuntaa.
On mielenkiintoista todeta, että ei ole neutraalia tilaa. Ihminen joka tapauksessa palvoo ja kunnioittaa jotakin. Lojaalisuuden ja kiitollisuuden puute Jumalaa kohtaan synnyttää monia asioita, joita kutsumme synniksi. Nämä ovat tarkemmin ajateltuna kuitenkin synnin seurausta.
Vanhan teologian määritelmän mukaan synti on ylpeyttä, itsekkyyttä ja pahaa himoa. Ylpeys ajattelee, että olen enemmän kuin mistä saan arvonantoa. Ylpeys on itseään korostavaa ja vaatii toisten huomiota ja jopa palvontaa. Ja kun sitä ei saa, se synnyttää vihaa, halveksuntaa ja väkivaltaa. Elämää leimaa vihamielisyys erityisesti Jumalaa ja hänen omiaan kohtaan.
Käytännössä tämä ilmenee minimissään tyytymättömyytenä ja ahneutena, pahimmillaan toisten riistona ja pahuutena.
Koska se tila, jossa Jumalaa vastaan kapinassa oleva ihminen on, ei kuitenkaan tyydytä häntä, etsii hän kuumeisesti jotain, jolla saisi sisimpänsä tyydytettyä. Tämä puolestaan synnyttää pahan himon, joka pyrkii täyttämään sisimmän tyhjyyden keinolla millä hyvänsä.

Lue lisää

Minäpä (syntiseutulainen vielä tänään oikein luvan kanssa 😊) jatkan ottamalla lisää otteita tästä jo edesmenneen Simo Lintilän hyvästä blogikirjoituksesta (it-risuaitaa_teologinenopisto.fi/blogi/jumalan-suuri-kertomus/5-11-onko-nyt-laitaa-enaa-puhua-synnista)

” Sana synti on menettänyt merkityksensä aikanamme, vaikkakin olemme sanan takana olevan todellisuuden kanssa päivittäin tekemisissä. Juuri synti aiheuttaa sen kurjuuden, jota muutamalla lauseella luonnehdimme alussa.
Synti-sana maistuu niin vanhanaikaiselta ja vaarattomalta, että siitä voidaan puhua melko kevyesti — ja niin se esiintyykin arkisessa kielenkäytössä. Nykyaikaisen ihmisen kielenkäyttöön ei kuulu puhe synnistä asian vakavassa ja alkuperäisessä merkityksessä. Sana on kuin jäänne entisiltä ajoilta.
Nykysuomen sanakirjakin antaa mielenkiintoisen kuvan synti-sanan käytöstä suomen kielessä lainatessaan katkelmia kirjallisuudesta: ”Pietismi pitää muun muassa tanssia ja teatteria sinänsä syntinä”, ”ihojauhe (puuteri) ja permanentti ovat syntiä”. Yksinpä hattukin voi sanakirjan mukaan olla syntisesti kallellaan. Ketä tällainen säväyttäisi? Nämähän ovat triviaaleja, merkityksettömiä kysymyksiä.
Näin synti kuvataan yleisessä kielenkäytössämme melko harmittomana. Siksi käsite on avattava, sen merkitystä on pohdittava, koska edelleen sanan synti takana oleva todellisuus aikaansaa sen helvetin, josta näemme ja kuulemme lähes joka maailmankolkalta.
Pyhän Kirjan mukaan synti myös erottaa ihmisen Jumalasta nyt ja iankaikkisesti. Jos ihminen elää synnissä ja vaalii sitä, hän on vaarassa joutua iankaikkiseen eroon Jumalasta. Synti kadottaa.
Siksi, kun kysymme, onko nyt laitaa puhua synnistä, on siihen vastattava: kyllä! ”

Olisi ihan mielenkiintoista, jos sinä ’Simo Lintilä fani’ määrittelisit, mitä tarkoitat [31.01.2022 11:19] vastauksesi alussa ISOILLA IRJAIMILLA kirjoittamaasi virkkeeseen sisältyvällä käsitteellä PIEHTAROIMINEN.

Toivon (turhaan) ihan kaikessa ystävällisyydessä kognitiivista vastausta näitten ISOJEN KIRJAINTEN AFFEKTIIVISTEN VUODATUSTEN asemasta. Tai ehkä vieläkin rakentavampaa olisi, että copy-paste’lla otat tähän ketjuun tai johonkin toiseen (nimenomaan syntiä käsittelevään) S24-helluntailaisuusketjuun koko tämän Simo Lintilän blogikirjoituksen. On toki sen verran pitkä, että pitää kopioida parissa otteessa.
Itse asiassa voisit tehdä niin kuin saviseutulainen tekee Roseniuksen (ja vastaavien) kirjoitusten kanssa = > Laita aina aloitusketju tästä Simo Lintilän ’Jumalan suuri kertomus’ sarjasta tänne S24 anonyymiseurakunnan foorumille. Huomaat että (lähes) jokaisesta ketjusta muodostuu evidenssi syntiinlankeemuksen todellisuudesta, kun tämä oikessa olemisen ja pätemisen halun ’kulttuuri’ on syvällä S24 anonyymiseurakunnan keskuudessa. En tiedä riittääkö sinulla kärsivällisyyttä kuten saviseutulaisella. Itselläni lienee huumiorintajua saviseutulaista enemmän, mutta kärsivällisyyttä taas paljon vähemmän . . . ehkäpä huumorintaju on sinulle (Simo_Lintilä_fani) syntiä :D

Anonyymi kirjoitti:

Minäpä (syntiseutulainen vielä tänään oikein luvan kanssa 😊) jatkan ottamalla lisää otteita tästä jo edesmenneen Simo Lintilän hyvästä blogikirjoituksesta (it-risuaitaa_teologinenopisto.fi/blogi/jumalan-suuri-kertomus/5-11-onko-nyt-laitaa-enaa-puhua-synnista)

” Sana synti on menettänyt merkityksensä aikanamme, vaikkakin olemme sanan takana olevan todellisuuden kanssa päivittäin tekemisissä. Juuri synti aiheuttaa sen kurjuuden, jota muutamalla lauseella luonnehdimme alussa.
Synti-sana maistuu niin vanhanaikaiselta ja vaarattomalta, että siitä voidaan puhua melko kevyesti — ja niin se esiintyykin arkisessa kielenkäytössä. Nykyaikaisen ihmisen kielenkäyttöön ei kuulu puhe synnistä asian vakavassa ja alkuperäisessä merkityksessä. Sana on kuin jäänne entisiltä ajoilta.
Nykysuomen sanakirjakin antaa mielenkiintoisen kuvan synti-sanan käytöstä suomen kielessä lainatessaan katkelmia kirjallisuudesta: ”Pietismi pitää muun muassa tanssia ja teatteria sinänsä syntinä”, ”ihojauhe (puuteri) ja permanentti ovat syntiä”. Yksinpä hattukin voi sanakirjan mukaan olla syntisesti kallellaan. Ketä tällainen säväyttäisi? Nämähän ovat triviaaleja, merkityksettömiä kysymyksiä.
Näin synti kuvataan yleisessä kielenkäytössämme melko harmittomana. Siksi käsite on avattava, sen merkitystä on pohdittava, koska edelleen sanan synti takana oleva todellisuus aikaansaa sen helvetin, josta näemme ja kuulemme lähes joka maailmankolkalta.
Pyhän Kirjan mukaan synti myös erottaa ihmisen Jumalasta nyt ja iankaikkisesti. Jos ihminen elää synnissä ja vaalii sitä, hän on vaarassa joutua iankaikkiseen eroon Jumalasta. Synti kadottaa.
Siksi, kun kysymme, onko nyt laitaa puhua synnistä, on siihen vastattava: kyllä! ”

Olisi ihan mielenkiintoista, jos sinä ’Simo Lintilä fani’ määrittelisit, mitä tarkoitat [31.01.2022 11:19] vastauksesi alussa ISOILLA IRJAIMILLA kirjoittamaasi virkkeeseen sisältyvällä käsitteellä PIEHTAROIMINEN.

Toivon (turhaan) ihan kaikessa ystävällisyydessä kognitiivista vastausta näitten ISOJEN KIRJAINTEN AFFEKTIIVISTEN VUODATUSTEN asemasta. Tai ehkä vieläkin rakentavampaa olisi, että copy-paste’lla otat tähän ketjuun tai johonkin toiseen (nimenomaan syntiä käsittelevään) S24-helluntailaisuusketjuun koko tämän Simo Lintilän blogikirjoituksen. On toki sen verran pitkä, että pitää kopioida parissa otteessa.
Itse asiassa voisit tehdä niin kuin saviseutulainen tekee Roseniuksen (ja vastaavien) kirjoitusten kanssa = > Laita aina aloitusketju tästä Simo Lintilän ’Jumalan suuri kertomus’ sarjasta tänne S24 anonyymiseurakunnan foorumille. Huomaat että (lähes) jokaisesta ketjusta muodostuu evidenssi syntiinlankeemuksen todellisuudesta, kun tämä oikessa olemisen ja pätemisen halun ’kulttuuri’ on syvällä S24 anonyymiseurakunnan keskuudessa. En tiedä riittääkö sinulla kärsivällisyyttä kuten saviseutulaisella. Itselläni lienee huumiorintajua saviseutulaista enemmän, mutta kärsivällisyyttä taas paljon vähemmän . . . ehkäpä huumorintaju on sinulle (Simo_Lintilä_fani) syntiä :D

Lue lisää

Sorry, nyt meni pieleen, kun hosuu => Lintilä => Lintinen

Anonyymi kirjoitti:

Sorry, nyt meni pieleen, kun hosuu => Lintilä => Lintinen

>>kun hosuu >>

täällä ei tarvita Sinua synnissä piehtaroivaa ja epäjumalan kiireapulaisen virhenikkaria vaan tosi jumalan miehiä.



Kyse on sinun touhuistasi. Sinun syntiperustaisesta eli viallisista tunne- ja sielunelämästäsi, luonteestasi, psyykestäsi, kun toimit ja valitset vääriä asioita lihallisessa elämässäsi.

Anonyymi kirjoitti:

>>kun hosuu >>

täällä ei tarvita Sinua synnissä piehtaroivaa ja epäjumalan kiireapulaisen virhenikkaria vaan tosi jumalan miehiä.



Kyse on sinun touhuistasi. Sinun syntiperustaisesta eli viallisista tunne- ja sielunelämästäsi, luonteestasi, psyykestäsi, kun toimit ja valitset vääriä asioita lihallisessa elämässäsi.

Lue lisää

Kun nyt sinä (Simo_Lintinen_fani) puolestasi jatkat käsitteen 'piehtaroiminen' kanssa, niin olisi korrektia, että hieman selittäisit, mitä itse ymmärrät tällä käyttämälläsi käsitteellä piehtaroiminen.

Wikipediasta löytyy termi piehtarointi hevosen ähkyä käsittelevässä artikkelissa / lainaus: " Vatsakivuista kärsivä hevonen on levoton ja saattaa purra tai potkia kylkiään ja kuopia maata. Se voi yrittää helpottaa oloaan menemällä makuulle ja piehtaroimalla.[2] Hevonen tulisi kuitenkin pyrkiä pitämään seisaallaan, koska piehtarointi saattaa pahentaa suolistoon mahdollisesti syntynyttä asentovirhettä. Ähkyisen hevosen syke ja hengitystiheys nousevat. Hevonen saattaa lisäksi hikoilla voimakkaasti. Varsinkin kaasuähkyssä kipuoireet ovat selvät."

Nyt kyllä minulla on suuri epävarmuus siitä, mitä tarkoitat piehtaroinnilla ? Tuskin tarkoitat sitä, että synnissä piehtarointi (esim alkoholia ylenmääräisesti käyttämällä tai täällä S24 palstalla ylenmäärin toisia sättimällä) helpottaa ihmisen oloa. Itse ymmärrän käsitteen piehtarointi siten, että se on niin hevosen kuin ihmisen oloa hevosen tai ihmisen omasta mielestä helpottava toimenpide.

Mutta en todellakaan ole piehtaroinnin asiantuntija, Sen vuoksi olisi korrektia, että selventäisit, mitä tarkoitat piehtaroinnilla tässä kommenttisi yhteydessä.

>> ( Ef. 1) s-seutulainen >>

jätä opin alkeet ja alkeissa rypeminen,

Luterilainen ei kykene EIKÄ OMA TAHTO RIITÄ vanhurskauttamaan itseään ja tulemaan itse toimien siksi vanhurskaaksi, joka jumalan edessä kelpaa 2Kor. 5: 20-21 Biblia 1776.

Pelkästään uskomalla eli luterilainen itsepetos ei toimi eikä ole mitään tekemistä tässä asiassa Herra Jumalan kanssa, vaan oikein on tehdä Jumalan tahto ja totella, ja antaa jumalan vanhurskauttaa ihmisen, kun ihminen on yhtä Jeesuksessa Kristuksessa eli on yhtä ”kasteen haudassa” Room. 6: 3-23, jotta ihmisen vanhurskaus on jumalalle kelpaava.
Room. 6 : 23 ”Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa”

Ota opiksesi oikea oppi:
Hebr. 6
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

Ef. 4
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Ap.t 19 Paavali Efesossa ja Paavalin toimintaa oikean opin mukaan:
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

Oleppa hyvä.

Tuolta sen voit lukea, mihin viittaan, siis siitä kommentista, joka on ennen minun tänä aamuna kirjoittamaa kommenttia.

>> Anonyymi 30.01.2022 23:01 >>

Kommenttini kirjoitin, koska keskusteluketjussa kaksi kirjoittajaa erottuu alatyylisestä kielenkäytöstä, ja molempien tyylinäyttteet on luettavissa kahdesta kommentista juuri ennen minun kirjoittamaani.

Eli em. anonyymin ja GF:n ( Anonyymi 30.01.2022 22:58), niihin kommenttini kohdistui.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Tuolta sen voit lukea, mihin viittaan, siis siitä kommentista, joka on ennen minun tänä aamuna kirjoittamaa kommenttia.

>> Anonyymi 30.01.2022 23:01 >>

Kommenttini kirjoitin, koska keskusteluketjussa kaksi kirjoittajaa erottuu alatyylisestä kielenkäytöstä, ja molempien tyylinäyttteet on luettavissa kahdesta kommentista juuri ennen minun kirjoittamaani.

Eli em. anonyymin ja GF:n ( Anonyymi 30.01.2022 22:58), niihin kommenttini kohdistui.

Usko Toivonen

Lue lisää

huomautan sinulle, että nuo eivät ole asiayhteydessä sinun kommenttisi kanssa.

joten sotket tapojesi mukaisesti asioita.

Anonyymi kirjoitti:

Tuolta sen voit lukea, mihin viittaan, siis siitä kommentista, joka on ennen minun tänä aamuna kirjoittamaa kommenttia.

>> Anonyymi 30.01.2022 23:01 >>

Kommenttini kirjoitin, koska keskusteluketjussa kaksi kirjoittajaa erottuu alatyylisestä kielenkäytöstä, ja molempien tyylinäyttteet on luettavissa kahdesta kommentista juuri ennen minun kirjoittamaani.

Eli em. anonyymin ja GF:n ( Anonyymi 30.01.2022 22:58), niihin kommenttini kohdistui.

Usko Toivonen

Lue lisää

Eli haluat saada muutkin pohtimaan, viittaako joku jossakin genitaaleihin? Olet sinä merkillinen mies. Kun näkisit sekunninkin itsesi oman itsesi ulkopuolelta, saattaisit järkyttyä omasta tekopyhyydestäsi. Muista tämä: farisealaisuus on itsensä kieltävä eli itselleen sokea maailmankatsomus. Sinä olet tästä sangen elävä esimerkki. Sinun ei tarvitsisi olla farisealainen, mutta jostakin syystä sinä HALUAT olla.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Eli haluat saada muutkin pohtimaan, viittaako joku jossakin genitaaleihin? Olet sinä merkillinen mies. Kun näkisit sekunninkin itsesi oman itsesi ulkopuolelta, saattaisit järkyttyä omasta tekopyhyydestäsi. Muista tämä: farisealaisuus on itsensä kieltävä eli itselleen sokea maailmankatsomus. Sinä olet tästä sangen elävä esimerkki. Sinun ei tarvitsisi olla farisealainen, mutta jostakin syystä sinä HALUAT olla.

- GF -

Lue lisää

Omat opit aikaansaavat katteetomia syytöksiä ja herjaamista.
Siitähän tässä oli kysymys.

Uusi luomus Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, toimii Herransa ohjauksessa ja Hänen kunniakseen.

8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
( Kol 3)

Kuten voit oppi-isäsi Paavalin todistuksesta lukea.

Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa, se on taakse jätettyä, mennyttä.

Kristuksessa siis kaikkinainen pahuus, mikä saa aikaan herjausta ja häpeällistä puhetta, on jäänyt pois.

" te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen ".

Katso! "Uusi on tilalle tullut".

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Omat opit aikaansaavat katteetomia syytöksiä ja herjaamista.
Siitähän tässä oli kysymys.

Uusi luomus Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, toimii Herransa ohjauksessa ja Hänen kunniakseen.

8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
( Kol 3)

Kuten voit oppi-isäsi Paavalin todistuksesta lukea.

Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa, se on taakse jätettyä, mennyttä.

Kristuksessa siis kaikkinainen pahuus, mikä saa aikaan herjausta ja häpeällistä puhetta, on jäänyt pois.

" te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen ".

Katso! "Uusi on tilalle tullut".

Usko Toivonen

Lue lisää

"vanhan ihmisen" . . .älkää ny sekoittako hengellisiä asioita maallisiin, ettäkö siis "liha/ lihallinen" fyysinen miksikään muuttuisi, nehän oli Vanhan LIITON ihmisiä, joilla "entinen" ympärileikkauksen liitto VAIHTUI , Uuteen LIITTOON , K r i s t u k s e s s a.
"heidän" piti pyyhkiä pois "vanha hapatus" > Mooseksen lain liitto, ja kääntää mielensä pois "vanhasta", ja Uusi on sijaan tullut > Uusi LIITTO Jeesuksessa Kristuksessa/ "liittyä Jeesukseen Kristukseen, > kaste.

Ihminen on sitä mitä on, paitsi jotkut teennäiset ulkokultaiset OLEVINAAN hurskaampia , - ei sen enempää.

"Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän herramme kautta ! Niin minä siis
TÄMMÖISENÄNI palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia"
Room: 7: 25

Anonyymi kirjoitti:

"vanhan ihmisen" . . .älkää ny sekoittako hengellisiä asioita maallisiin, ettäkö siis "liha/ lihallinen" fyysinen miksikään muuttuisi, nehän oli Vanhan LIITON ihmisiä, joilla "entinen" ympärileikkauksen liitto VAIHTUI , Uuteen LIITTOON , K r i s t u k s e s s a.
"heidän" piti pyyhkiä pois "vanha hapatus" > Mooseksen lain liitto, ja kääntää mielensä pois "vanhasta", ja Uusi on sijaan tullut > Uusi LIITTO Jeesuksessa Kristuksessa/ "liittyä Jeesukseen Kristukseen, > kaste.

Ihminen on sitä mitä on, paitsi jotkut teennäiset ulkokultaiset OLEVINAAN hurskaampia , - ei sen enempää.

"Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän herramme kautta ! Niin minä siis
TÄMMÖISENÄNI palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia"
Room: 7: 25

Lue lisää

Jep.

Anonyymi kirjoitti:

Omat opit aikaansaavat katteetomia syytöksiä ja herjaamista.
Siitähän tässä oli kysymys.

Uusi luomus Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, toimii Herransa ohjauksessa ja Hänen kunniakseen.

8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
( Kol 3)

Kuten voit oppi-isäsi Paavalin todistuksesta lukea.

Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa, se on taakse jätettyä, mennyttä.

Kristuksessa siis kaikkinainen pahuus, mikä saa aikaan herjausta ja häpeällistä puhetta, on jäänyt pois.

" te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen ".

Katso! "Uusi on tilalle tullut".

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinä itse olet erikoistunut valehteluun (kts. case "suora lainaus") oman oppisi ylläpitämiseksi. Miksi sinun kirjoituksiisi tulisi suhtautua vakavasti?

Ja kerrataanpa: ihminen, joka kuvittelee käskyjä LUONTEENKUVAUKSIKSI, on avuton puhumaan mistään yhtikäs mitään.

Summa summarum: sinä yleensä joko valehtelet tai siteeraat mielipuolisin/ymmärtämättömin saatesanoin Raamattua.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Omat opit aikaansaavat katteetomia syytöksiä ja herjaamista.
Siitähän tässä oli kysymys.

Uusi luomus Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, toimii Herransa ohjauksessa ja Hänen kunniakseen.

8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
( Kol 3)

Kuten voit oppi-isäsi Paavalin todistuksesta lukea.

Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa, se on taakse jätettyä, mennyttä.

Kristuksessa siis kaikkinainen pahuus, mikä saa aikaan herjausta ja häpeällistä puhetta, on jäänyt pois.

" te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ja pukeutuneet uuteen ".

Katso! "Uusi on tilalle tullut".

Usko Toivonen

Lue lisää

katsoitko omat genitaalit, miltä vaikutti.

kertoisitko meille tuota puolta itsestäsi.

Omille opeille on tyypillistä, että ne paljastuvat Raamatun ilmoitukseen peilattaessa.

Ja selitykset, joilla pyritään tekemään tyhjäksi Raamatun ilmoitusta opille kiusallisien tekstikohtien osalta.

Ikävää on tietenkin se, että joutuu oppinsa vuoksi nousemaan Raamatun ilmoitusta vastaan.

Ristiriitaa ei Raamatun ilmoituksessa ole, mutta omat opit ovat ristiriitaisia Raamatun ilmoitukseen nähden.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Omille opeille on tyypillistä, että ne paljastuvat Raamatun ilmoitukseen peilattaessa.

Ja selitykset, joilla pyritään tekemään tyhjäksi Raamatun ilmoitusta opille kiusallisien tekstikohtien osalta.

Ikävää on tietenkin se, että joutuu oppinsa vuoksi nousemaan Raamatun ilmoitusta vastaan.

Ristiriitaa ei Raamatun ilmoituksessa ole, mutta omat opit ovat ristiriitaisia Raamatun ilmoitukseen nähden.

Usko Toivonen

Lue lisää

Voisiko Usko Toivonen, Omasta Mielestäsi Maailmankaikkeuden Raamatullisin Hiilivety-yhdiste, olla niin, että kerran tulee eteen päivä päivien joukossa, jolloin sovellat noita sanoja itseesi?

Katsopa kun MINUN ei tarvitse selittää yhtikäs mitään muuta kuin sen, että Paavali roomalaiskirjeen kohdassa viittaa ainoastaan siihen, että nuo kaksi muuta apostolia olivat olleet uskossa ennen häntä, eivät suinkaan objektiivisesti KristukseSSA ennen häntä. Sinun täytyy sen sijaan selittää useita Raamatun paikkoja olemattomiin sianpaskaopillasi.

Ja se, että sinä olet sokea OMILLE JAANAAVILLE SELTIYKSILLESI, osoittaa, että joku on lumonnut sinut.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Voisiko Usko Toivonen, Omasta Mielestäsi Maailmankaikkeuden Raamatullisin Hiilivety-yhdiste, olla niin, että kerran tulee eteen päivä päivien joukossa, jolloin sovellat noita sanoja itseesi?

Katsopa kun MINUN ei tarvitse selittää yhtikäs mitään muuta kuin sen, että Paavali roomalaiskirjeen kohdassa viittaa ainoastaan siihen, että nuo kaksi muuta apostolia olivat olleet uskossa ennen häntä, eivät suinkaan objektiivisesti KristukseSSA ennen häntä. Sinun täytyy sen sijaan selittää useita Raamatun paikkoja olemattomiin sianpaskaopillasi.

Ja se, että sinä olet sokea OMILLE JAANAAVILLE SELTIYKSILLESI, osoittaa, että joku on lumonnut sinut.

- GF -

Lue lisää

Jeesuksessa Kristuksessa ovat ne, jotka uskovat Häneen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan.
Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, eivät ole Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesuksessa Kristuksessa ei olla objektiivisesti. Hänessä ollaan subjektiivisesti.
Ei ole mitään objektiivista uskoa Jeesukseen Kristukseen. On vain subjektiivinen, henkilökohtainen, usko Häneen - tai sitten ei.
Joko ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen tai ei usko.
Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä.
Yhteenkään ihmiseen ei Jumala väkisin tee uskoa Kristukseen.
Kaikkia Jumala kutsuu Sanassaan Jeesuksen Kristuksen luokse synneistänsä sovitettavaksi.
Sovitus on Jumalan puolelta VALMIS.
Jumala on sovittanut KAIKKI itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisen tulee pelastuakseen uskoa ja hyväksyä tuo Jumalan sovitustyö Pojassaan Jeesuksessa Kristiksessa omalle kohdalleen.
Kääntämällä selkänsä Jumalalle, kieltämällä Jumalan ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ihminen ylenkatsoo Jumalan armon ja polkee jalkoihinsa Jeesuksen Kristuksen pitäen epäpyhänä hänen verensä, liiton veren ja pilkkaa näin armon Henkeä,
Jumalan Pyhää Henkeä.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksessa Kristuksessa ovat ne, jotka uskovat Häneen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan.
Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, eivät ole Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesuksessa Kristuksessa ei olla objektiivisesti. Hänessä ollaan subjektiivisesti.
Ei ole mitään objektiivista uskoa Jeesukseen Kristukseen. On vain subjektiivinen, henkilökohtainen, usko Häneen - tai sitten ei.
Joko ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen tai ei usko.
Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä.
Yhteenkään ihmiseen ei Jumala väkisin tee uskoa Kristukseen.
Kaikkia Jumala kutsuu Sanassaan Jeesuksen Kristuksen luokse synneistänsä sovitettavaksi.
Sovitus on Jumalan puolelta VALMIS.
Jumala on sovittanut KAIKKI itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisen tulee pelastuakseen uskoa ja hyväksyä tuo Jumalan sovitustyö Pojassaan Jeesuksessa Kristiksessa omalle kohdalleen.
Kääntämällä selkänsä Jumalalle, kieltämällä Jumalan ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ihminen ylenkatsoo Jumalan armon ja polkee jalkoihinsa Jeesuksen Kristuksen pitäen epäpyhänä hänen verensä, liiton veren ja pilkkaa näin armon Henkeä,
Jumalan Pyhää Henkeä.

s-seutulainen

Lue lisää

Teologisen siansonnan haju on läpitunkeva...

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksessa Kristuksessa ovat ne, jotka uskovat Häneen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan.
Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, eivät ole Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesuksessa Kristuksessa ei olla objektiivisesti. Hänessä ollaan subjektiivisesti.
Ei ole mitään objektiivista uskoa Jeesukseen Kristukseen. On vain subjektiivinen, henkilökohtainen, usko Häneen - tai sitten ei.
Joko ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen tai ei usko.
Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä.
Yhteenkään ihmiseen ei Jumala väkisin tee uskoa Kristukseen.
Kaikkia Jumala kutsuu Sanassaan Jeesuksen Kristuksen luokse synneistänsä sovitettavaksi.
Sovitus on Jumalan puolelta VALMIS.
Jumala on sovittanut KAIKKI itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisen tulee pelastuakseen uskoa ja hyväksyä tuo Jumalan sovitustyö Pojassaan Jeesuksessa Kristiksessa omalle kohdalleen.
Kääntämällä selkänsä Jumalalle, kieltämällä Jumalan ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ihminen ylenkatsoo Jumalan armon ja polkee jalkoihinsa Jeesuksen Kristuksen pitäen epäpyhänä hänen verensä, liiton veren ja pilkkaa näin armon Henkeä,
Jumalan Pyhää Henkeä.

s-seutulainen

Lue lisää

voi kauheeta mikä toinen Jeesus on tuossa kuvattuna.

Totuus on, että Jeesus oli syntiuhri.

Anonyymi kirjoitti:

Voisiko Usko Toivonen, Omasta Mielestäsi Maailmankaikkeuden Raamatullisin Hiilivety-yhdiste, olla niin, että kerran tulee eteen päivä päivien joukossa, jolloin sovellat noita sanoja itseesi?

Katsopa kun MINUN ei tarvitse selittää yhtikäs mitään muuta kuin sen, että Paavali roomalaiskirjeen kohdassa viittaa ainoastaan siihen, että nuo kaksi muuta apostolia olivat olleet uskossa ennen häntä, eivät suinkaan objektiivisesti KristukseSSA ennen häntä. Sinun täytyy sen sijaan selittää useita Raamatun paikkoja olemattomiin sianpaskaopillasi.

Ja se, että sinä olet sokea OMILLE JAANAAVILLE SELTIYKSILLESI, osoittaa, että joku on lumonnut sinut.

- GF -

Lue lisää

Näin kuitenkin selität pois Raamatun ilmoitusta:

>> Katsopa kun MINUN ei tarvitse selittää yhtikäs mitään muuta kuin sen, että Paavali roomalaiskirjeen kohdassa viittaa ainoastaan siihen, että nuo kaksi muuta apostolia olivat olleet uskossa ennen häntä, eivät suinkaan objektiivisesti KristukseSSA ennen häntä. >>

Tekstikohtahan selkeästi todistaa Andronikuksen ja Jauniaksen olleen nimenomaan Kristuksessa jo ennen Paavalia ( Room 16:7)

"Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa."

Kysyin tuolla toisessa ketjussa valinnastasi, mutta kappas kommenttini oli sieltä poistettu, vaikka ei siinä ollut mitään sääntöjen vastaista.

Mutta laitanpa kysymykseni nyt tähän ketjuun.

Opistasi käsin selität pois ( vääristät ) Raamatun ilmoituksen, Paavalin omakohtaisen todistuksen ja pidät sitä Raamatun ilmoitukseen nähden ristiriitaisena.

Valitsetko siis oman oppisi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen totuutta ja jonka vuoksi näet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena

Vai,

Valitsetko Raamatun ilmoituksen totuuden?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Näin kuitenkin selität pois Raamatun ilmoitusta:

>> Katsopa kun MINUN ei tarvitse selittää yhtikäs mitään muuta kuin sen, että Paavali roomalaiskirjeen kohdassa viittaa ainoastaan siihen, että nuo kaksi muuta apostolia olivat olleet uskossa ennen häntä, eivät suinkaan objektiivisesti KristukseSSA ennen häntä. >>

Tekstikohtahan selkeästi todistaa Andronikuksen ja Jauniaksen olleen nimenomaan Kristuksessa jo ennen Paavalia ( Room 16:7)

"Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa."

Kysyin tuolla toisessa ketjussa valinnastasi, mutta kappas kommenttini oli sieltä poistettu, vaikka ei siinä ollut mitään sääntöjen vastaista.

Mutta laitanpa kysymykseni nyt tähän ketjuun.

Opistasi käsin selität pois ( vääristät ) Raamatun ilmoituksen, Paavalin omakohtaisen todistuksen ja pidät sitä Raamatun ilmoitukseen nähden ristiriitaisena.

Valitsetko siis oman oppisi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen totuutta ja jonka vuoksi näet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena

Vai,

Valitsetko Raamatun ilmoituksen totuuden?

Usko Toivonen

Lue lisää

Tismalleen saman kysymyksen voin esittää sinulle koskien Paavalin sanaa rististä Kol. 1:ssä, 2 Kor. 5:ssä ja Room. 5:ssä. Minusta on käsittämätöntä, että sinä et sovella itseesi samoja kriteereitä kuin minuun.

Sinä selität PALJON ENEMMÄN Raamattua "tyhjäksi" kuin minä - minä vain totean, että Paavali ei VOI tarkoittaa siteeraamassasi kohdassa todellista Kristuksessa OLEMISTA vaan yksinkertaisesti kristittynä olemista, kuten UT 2020 TUON KOHDAN KÄÄNTÄÄKIN, jollet satu tätä tietämään. Eli miksi sinulle ei kelpaa kaikkein TUOREIN UT:n käännös? Mistäpä tiedät, että Paavali ylipäätään puhuu siteeraaamassasi kohdassa KristukseSSA olemisesta alkukielellä? Anna kun ennustan: TÄSSÄ KOHTAA sinä rynnistät Biblehub-sivustolle pönkittämään omaa oppiasi etkä suinkaan esim. 2 Kor. 5:20b:n kohdalla, joka vetää sinun siansontaoppisi vessasta alas.

Laitanpa kysymykseni nyt tähän kohtaan.

Opistasi käsin selität pois ( vääristät ) Raamatun ilmoituksen, Paavalin SANAN RISTISTÄ KOHDISSA KOL. 1, 2 KOR. 5 JA ROOM. 5 ja pidät noita kohtia Raamatun ilmoitukseen nähden ristiriitaisena.

Valitsetko siis oman oppisi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen totuutta ja jonka vuoksi näet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena

vai

valitsetko Raamatun ilmoituksen totuuden?

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Tismalleen saman kysymyksen voin esittää sinulle koskien Paavalin sanaa rististä Kol. 1:ssä, 2 Kor. 5:ssä ja Room. 5:ssä. Minusta on käsittämätöntä, että sinä et sovella itseesi samoja kriteereitä kuin minuun.

Sinä selität PALJON ENEMMÄN Raamattua "tyhjäksi" kuin minä - minä vain totean, että Paavali ei VOI tarkoittaa siteeraamassasi kohdassa todellista Kristuksessa OLEMISTA vaan yksinkertaisesti kristittynä olemista, kuten UT 2020 TUON KOHDAN KÄÄNTÄÄKIN, jollet satu tätä tietämään. Eli miksi sinulle ei kelpaa kaikkein TUOREIN UT:n käännös? Mistäpä tiedät, että Paavali ylipäätään puhuu siteeraaamassasi kohdassa KristukseSSA olemisesta alkukielellä? Anna kun ennustan: TÄSSÄ KOHTAA sinä rynnistät Biblehub-sivustolle pönkittämään omaa oppiasi etkä suinkaan esim. 2 Kor. 5:20b:n kohdalla, joka vetää sinun siansontaoppisi vessasta alas.

Laitanpa kysymykseni nyt tähän kohtaan.

Opistasi käsin selität pois ( vääristät ) Raamatun ilmoituksen, Paavalin SANAN RISTISTÄ KOHDISSA KOL. 1, 2 KOR. 5 JA ROOM. 5 ja pidät noita kohtia Raamatun ilmoitukseen nähden ristiriitaisena.

Valitsetko siis oman oppisi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen totuutta ja jonka vuoksi näet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena

vai

valitsetko Raamatun ilmoituksen totuuden?

- GF -

Lue lisää

Laitatko suoran tekstilainauksen jostakin kommentistni, missä olisin pitänyt Raamatun ilmoitusta ristiriitaisena miltään osin.

Ei ole minkään sortin tarvetta pitää yhtäkään kohtaa ristiriitaisena toisen kohdan kanssa.

Eli siinä oli vastaus vastakysymykseesi.

Mitä tulee UT2020 käännökseen, niin siihen koske kuin hätätapauksessa, käännös ei juurikaan vakuuta.

Mutta koskapa esitin sinulle kysymyksen, niin sinun olisi pitänyt vastata ensin ja esittää vasta sitten vastakysymyksesi.

Paavali todellakin tarkoittaa Kristuksessa olemista, koska hän omakohtaisesti, omalta kohdaltaan niin todistaa.

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( KR 33/38)

7 Tervehtikäät Andronikusta ja Juniaa, minun lankojani ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolien seassa, jotka myös olivat ennen minua Kristuksessa. ( Biblia 1776)

7 Hälsen Andronikus och Junias, mina landsmän och medfångar, som hava ett så gott anseende bland apostlarna, och som längre än jag hava varit i Kristus.
( Svenska Bibeln 1917)

7 Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me. ( KJ)

7 Salute Andronicus and Junia, my relatives, who were in captivity with me, and are of note among the legates, and were in Messiah before me. ( Peshitta )

7 Tervehtikää Andronikusta ja Juniasta, heimolaisiani ja vankitoverejani, jotka ovat
huomattuja apostolien keskellä ja jotka ovat jo ennen minua olleet Kristuksessa.
( Toivo Koilo UT)

7 Tervehtikää Andronikosta ja Juniasta, heimolaisiani ja vankitovereitani, jotka ovat huomattuja apostolien keskellä ja jotka ovat jo ennen minua olleet Kristuksessa.
( Aapeli Saarisalo UT)

No, kuten omille opeille on tyypillistä, että ne eivät kestä Raamatun ilmoitukseen peilaamista, koska Raamatun ilmoitus paljastaa väärät opit.

Näin joudut näkemään ristiriidan Raamatun ilmoituksessa oppisi vuoksi.

>> Noiden kahden tekstin välillä tuntuu vallitsevan ristiriita. Jos kerran KAIKKI on LUOTU Kristuksen kautta ja Kristukseen, kuinka joku voi olla jotakuta toista ENNEN Kristuksessa, jossa ja johon KAIKKI on luotu? >>

Valitsetko siis oman oppisi ja toteat Raamtun ilmoituksen ristiriitaiseksi,
vai hyväksytkö Raamatun ilmoituksen totuuden?

1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
(2Kor 4)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Laitatko suoran tekstilainauksen jostakin kommentistni, missä olisin pitänyt Raamatun ilmoitusta ristiriitaisena miltään osin.

Ei ole minkään sortin tarvetta pitää yhtäkään kohtaa ristiriitaisena toisen kohdan kanssa.

Eli siinä oli vastaus vastakysymykseesi.

Mitä tulee UT2020 käännökseen, niin siihen koske kuin hätätapauksessa, käännös ei juurikaan vakuuta.

Mutta koskapa esitin sinulle kysymyksen, niin sinun olisi pitänyt vastata ensin ja esittää vasta sitten vastakysymyksesi.

Paavali todellakin tarkoittaa Kristuksessa olemista, koska hän omakohtaisesti, omalta kohdaltaan niin todistaa.

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( KR 33/38)

7 Tervehtikäät Andronikusta ja Juniaa, minun lankojani ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolien seassa, jotka myös olivat ennen minua Kristuksessa. ( Biblia 1776)

7 Hälsen Andronikus och Junias, mina landsmän och medfångar, som hava ett så gott anseende bland apostlarna, och som längre än jag hava varit i Kristus.
( Svenska Bibeln 1917)

7 Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me. ( KJ)

7 Salute Andronicus and Junia, my relatives, who were in captivity with me, and are of note among the legates, and were in Messiah before me. ( Peshitta )

7 Tervehtikää Andronikusta ja Juniasta, heimolaisiani ja vankitoverejani, jotka ovat
huomattuja apostolien keskellä ja jotka ovat jo ennen minua olleet Kristuksessa.
( Toivo Koilo UT)

7 Tervehtikää Andronikosta ja Juniasta, heimolaisiani ja vankitovereitani, jotka ovat huomattuja apostolien keskellä ja jotka ovat jo ennen minua olleet Kristuksessa.
( Aapeli Saarisalo UT)

No, kuten omille opeille on tyypillistä, että ne eivät kestä Raamatun ilmoitukseen peilaamista, koska Raamatun ilmoitus paljastaa väärät opit.

Näin joudut näkemään ristiriidan Raamatun ilmoituksessa oppisi vuoksi.

>> Noiden kahden tekstin välillä tuntuu vallitsevan ristiriita. Jos kerran KAIKKI on LUOTU Kristuksen kautta ja Kristukseen, kuinka joku voi olla jotakuta toista ENNEN Kristuksessa, jossa ja johon KAIKKI on luotu? >>

Valitsetko siis oman oppisi ja toteat Raamtun ilmoituksen ristiriitaiseksi,
vai hyväksytkö Raamatun ilmoituksen totuuden?

1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
(2Kor 4)

Usko Toivonen

Lue lisää

Älä tekopyhä saivartelija puhu paskaa. Sinä tiedät itsekin, että tuon roomalaiskirjeen ja ao. kolossaiskirjeen kohdan välillä VALLITSEE ristiriita, joka on ratkaistava jommankumman raamatunpaikan eduksi. Sinä valitset tuon naurettavan mielikkijaeryppääsi, joka ei käsittele yhtikäs mitään muuta kuin sitä, kuinka kauan kukakin kolemast apostolista on ollut uskossa - mutta SINÄ IDIOOTTI VÄITÄT, ETTÄ TUOSSA KOHTAA PAAVALI ESITTÄÄ KRISTOLOGIANSA YTIMEN.
Minä valitsen kenties koko UT:n tärkeimmän jaeryppään:

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. " (1933/38)

"Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikko. 16 Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä on taivaissa ja mikä maan päällä, näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai halli- tuksia tai valtoja; kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen. 17 Hän on ennen kaikkia, ja Hänessä on kaikki pysynyt voimassa. 18 Hän on ruumiin eli seurakunnan pää. Hän on alku, esikko kuolleista, jotta Hän kaikessa olisi ensimmäi- nen. "Esikko kuolleista", koska Hän on ensimmäinen, joka on voittanut kuoleman vallan. 19 Sillä koko Täyteys näki hyväksi asua Hänessä Syntiinlankeemuksen tähden luoma- kunta on Jumalan vihollinen, mutta Kristus teki rauhan näitten välille. 20 ja tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta Hänen kauttaan sovit- taa itsensä kanssa kaikki, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. " (Aapeli Saarisalo)

"because in him were the all things created, those in the heavens, and those upon the earth, those visible, and those invisible, whether thrones, whether lordships, whether principalities, whether authorities; all things through him, and for him, have been created, 17 and himself is before all, and the all things in him have consisted. 18 And himself is the head of the body -- the assembly -- who is a beginning, a first-born out of the dead, that he might become in all [things] -- himself -- first, 19 because in him it did please all the fulness to tabernacle, 20 and through him to reconcile the all things to himself -- having made peace through the blood of his cross -- through him, whether the things up on the earth, whether the things in the heavens." (Young's Literal Translation)

" For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist. 18 And he is the head of the body, the church: who is the beginning, the firstborn from the dead; that in all things he might have the preeminence. 19 For it pleased the Father that in him should all fulness dwell; 20 And, having made peace through the blood of his cross, by him to reconcile all things unto himself; by him, I say, whether they be things in earth, or things in heaven." (KJV)

"Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. 17 Han är till före allting, och allt består genom honom. 18 Han är huvudet för sin kropp, församlingen. Han är begynnelsen, den förstfödde från de döda, för att han i allt skulle vara den främste. 19 Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom 20 och genom honom försona allt med sig, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors - frid genom honom både på jorden och i himlen." (Svenska Folkbibeln)

Sinä olet yksinkertaisesti niin patologinen nilkki joko luounteeltasi tai tuon sianpaskaoppisi vuoksi, että et kykene tunnustamaan, että tuo ristiriita on ja pysyy - jommankumman väitteen on väistyttävä. Sinä pidät kiinni sianpaskaopistasi ja selität tuon ristiriidan olemattomiin selittämällä Paavalin KOLME TÄRKEINTÄ SOVITUSTA KÄSITTELEVÄÄ KOHTAA (Kol. 1, 2 Kor. 5 ja Room. 5) TYHJÄKSI ja lässytät kuin mikäkin mielenvikainen, että "ei Raamatussa ole mitään ristiriitaa", ikään kuin kuvittelisit saavasi taivaan enkeleiltä tuosta idioottimölätyksestäsi päänsilityksiä. Pölvästi.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Älä tekopyhä saivartelija puhu paskaa. Sinä tiedät itsekin, että tuon roomalaiskirjeen ja ao. kolossaiskirjeen kohdan välillä VALLITSEE ristiriita, joka on ratkaistava jommankumman raamatunpaikan eduksi. Sinä valitset tuon naurettavan mielikkijaeryppääsi, joka ei käsittele yhtikäs mitään muuta kuin sitä, kuinka kauan kukakin kolemast apostolista on ollut uskossa - mutta SINÄ IDIOOTTI VÄITÄT, ETTÄ TUOSSA KOHTAA PAAVALI ESITTÄÄ KRISTOLOGIANSA YTIMEN.
Minä valitsen kenties koko UT:n tärkeimmän jaeryppään:

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. " (1933/38)

"Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikko. 16 Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä on taivaissa ja mikä maan päällä, näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai halli- tuksia tai valtoja; kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen. 17 Hän on ennen kaikkia, ja Hänessä on kaikki pysynyt voimassa. 18 Hän on ruumiin eli seurakunnan pää. Hän on alku, esikko kuolleista, jotta Hän kaikessa olisi ensimmäi- nen. "Esikko kuolleista", koska Hän on ensimmäinen, joka on voittanut kuoleman vallan. 19 Sillä koko Täyteys näki hyväksi asua Hänessä Syntiinlankeemuksen tähden luoma- kunta on Jumalan vihollinen, mutta Kristus teki rauhan näitten välille. 20 ja tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta Hänen kauttaan sovit- taa itsensä kanssa kaikki, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. " (Aapeli Saarisalo)

"because in him were the all things created, those in the heavens, and those upon the earth, those visible, and those invisible, whether thrones, whether lordships, whether principalities, whether authorities; all things through him, and for him, have been created, 17 and himself is before all, and the all things in him have consisted. 18 And himself is the head of the body -- the assembly -- who is a beginning, a first-born out of the dead, that he might become in all [things] -- himself -- first, 19 because in him it did please all the fulness to tabernacle, 20 and through him to reconcile the all things to himself -- having made peace through the blood of his cross -- through him, whether the things up on the earth, whether the things in the heavens." (Young's Literal Translation)

" For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist. 18 And he is the head of the body, the church: who is the beginning, the firstborn from the dead; that in all things he might have the preeminence. 19 For it pleased the Father that in him should all fulness dwell; 20 And, having made peace through the blood of his cross, by him to reconcile all things unto himself; by him, I say, whether they be things in earth, or things in heaven." (KJV)

"Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. 17 Han är till före allting, och allt består genom honom. 18 Han är huvudet för sin kropp, församlingen. Han är begynnelsen, den förstfödde från de döda, för att han i allt skulle vara den främste. 19 Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom 20 och genom honom försona allt med sig, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors - frid genom honom både på jorden och i himlen." (Svenska Folkbibeln)

Sinä olet yksinkertaisesti niin patologinen nilkki joko luounteeltasi tai tuon sianpaskaoppisi vuoksi, että et kykene tunnustamaan, että tuo ristiriita on ja pysyy - jommankumman väitteen on väistyttävä. Sinä pidät kiinni sianpaskaopistasi ja selität tuon ristiriidan olemattomiin selittämällä Paavalin KOLME TÄRKEINTÄ SOVITUSTA KÄSITTELEVÄÄ KOHTAA (Kol. 1, 2 Kor. 5 ja Room. 5) TYHJÄKSI ja lässytät kuin mikäkin mielenvikainen, että "ei Raamatussa ole mitään ristiriitaa", ikään kuin kuvittelisit saavasi taivaan enkeleiltä tuosta idioottimölätyksestäsi päänsilityksiä. Pölvästi.

- GF -

Lue lisää

Siis, minulle ei tuossa ole mitään ristiriitaa noiden tekstikohtien osalta.

Kuten jo totesin, Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen itsensä kanssa.

Mutta, mutta, mutta ... omien oppien kanssa käy noin, kuten sinullekin on oppinäkemyksesi kanssa käynyt.

Jouduit ristiriitaan oppisi vuoksi Raamatun ilmoituksen kanssa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Siis, minulle ei tuossa ole mitään ristiriitaa noiden tekstikohtien osalta.

Kuten jo totesin, Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen itsensä kanssa.

Mutta, mutta, mutta ... omien oppien kanssa käy noin, kuten sinullekin on oppinäkemyksesi kanssa käynyt.

Jouduit ristiriitaan oppisi vuoksi Raamatun ilmoituksen kanssa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinulle ei ole tuossa ristiriitaa siksi, koska sinä selität Paavalin sovitusopin YTIMEN helvetin kuuseen. Siksi sinulla ei ole tuossa ristiriitaa.

Ja mikäs ihmeen Raamatun ilmoituksen ylipapitar sinä kuvittelet olevasi? Jos Raamatussa on ristiriita, siinä on ristiriita. Ristiriita muodostuu, kun esiintyy kaksi väittämää, joista toinen väittää, että X, ja toinen jotakin, mistä seuraa loogisella välttämättömyydellä väite "ei-X". Näin on room. 16:n ja Kol. 1:n kohdalla. Toki jos on niin edesvastuuttoman idiootti tai epärehellinen kuin sinä olet, voi aivan huoletta väittää, ettei mitään ristiriitaa ole. Samalla voi kerätä brownie pointseja (päänsilityksiä) kuvittelemiltaan taivaan enkeleiltä siitä hyvästä, että kehuu niin kultaisen ja teennäisen söpösti Raamattua.

Voit minun puolestani hokea punaposkisen teinitytön mairea hymy kasvoillasi "Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen itsensä kanssa" vaikka hamaan maailman tappiin, ja varmaan niin teetkin, kun näyttäisi hieman siltä, että uskonnollisen itsetyytäväisyyden leppeä tunne valtaa olemuksesi aina, kun niin teet. Minä tunsin jotain tuollaista vastaavaa muistaakseni noin 19-vuotiaana vasta uskoontulleena helluntailaisena, mutta olen sittemmin kasvanut noista tuntemuksista aikuiseksi. Suosittelen samaa sinullekin, vanhalle ukolle. Kasva aikuiseksi.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Siis, minulle ei tuossa ole mitään ristiriitaa noiden tekstikohtien osalta.

Kuten jo totesin, Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen itsensä kanssa.

Mutta, mutta, mutta ... omien oppien kanssa käy noin, kuten sinullekin on oppinäkemyksesi kanssa käynyt.

Jouduit ristiriitaan oppisi vuoksi Raamatun ilmoituksen kanssa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Ja voisitko sinä paviaani lakata hokemasta tuota "Raamatun ilmoitusta"? Kuvitteletko sinä, että Raamattu on elävä olento, jolla on sanottavanaan jokin erityinen "ilmoitus"? Onko Raamattu mahdollisesti mielestäsi joku henkilö, apostoli kenties?

Sinä hoet tuota sanaparia hieman samaan tyyliin kuin Dustin Hoffmanin Rain man -hahmo samannimisessä elokuvassa hokee olevansa erinomainen autokuski.

Jos Raamatussa on jokin ilmoitus, se on se evankeliumi, jonka ylösnoussut Jeeesus Kristus ilmoitti Paavalille ja jonka sinä sotket päivittäin sianpaskaopillasi.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Ja voisitko sinä paviaani lakata hokemasta tuota "Raamatun ilmoitusta"? Kuvitteletko sinä, että Raamattu on elävä olento, jolla on sanottavanaan jokin erityinen "ilmoitus"? Onko Raamattu mahdollisesti mielestäsi joku henkilö, apostoli kenties?

Sinä hoet tuota sanaparia hieman samaan tyyliin kuin Dustin Hoffmanin Rain man -hahmo samannimisessä elokuvassa hokee olevansa erinomainen autokuski.

Jos Raamatussa on jokin ilmoitus, se on se evankeliumi, jonka ylösnoussut Jeeesus Kristus ilmoitti Paavalille ja jonka sinä sotket päivittäin sianpaskaopillasi.

- GF -

Lue lisää

Raamatun ilmoituksestahan nyt onkin kysymys.

Ja itseasissa aika paljolti olemme keskustelleet Raamatun ilmoituksen sisällään pitämistä Paavalin kirjeistä.

Jos Raamatun ilmoitus ei vahvista omaa oppia, niin silloin syntyy ristiriita Raamatun ilmoittaman ( Paavalin kirjoitusten ) ja opin välille, kuten nyt on sinun oppinäkemyksesi ja Paavalin kautta saadun todistuksen välillä käynyt.

Raamatun ilmoitus ei siis suosittele sellaista oppia, jonka saarnaaja joutuu julistamaan Raamatun ilmoituksen olevan väärässä ja oman oppinsa oikeassa.

Mutta juuri niinhän omien oppien kanssa käy, Raamatun ilmoituksta joutuu selittämään pois oman oppinäkemyksensä vuoksi.

Vrt. Vartiotorniseuran selitysteos : "Mitä Raamattu todella opettaa?".

Tarvitaan selitystä, jos loitonnutaan Raamatun ilmoituksesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Ja voisitko sinä paviaani lakata hokemasta tuota "Raamatun ilmoitusta"? Kuvitteletko sinä, että Raamattu on elävä olento, jolla on sanottavanaan jokin erityinen "ilmoitus"? Onko Raamattu mahdollisesti mielestäsi joku henkilö, apostoli kenties?

Sinä hoet tuota sanaparia hieman samaan tyyliin kuin Dustin Hoffmanin Rain man -hahmo samannimisessä elokuvassa hokee olevansa erinomainen autokuski.

Jos Raamatussa on jokin ilmoitus, se on se evankeliumi, jonka ylösnoussut Jeeesus Kristus ilmoitti Paavalille ja jonka sinä sotket päivittäin sianpaskaopillasi.

- GF -

Lue lisää

Vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä. Sinähän tiedät, että ne synnyttävät riitoja. Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikille, kyetä opettamaan ja kärsimään vääryyttä.” (2. Tim. 2:23-24)

Kristikunta on hyvin haluttomasti totellut Paavalin opetusta Timoteukselle hänen viimeisessä kirjeessään. Lempeys on ollut usein kaukana, kun on väitelty oman näkemyksen ja tunnustuksen paremmuudesta. Monesti ”opillinen totuus” on otettu vain keppihevoseksi, jolla lihallinen viha ja ylpeys pääsevät purkautumaan.

Paavali opetti, että riidat koituvat kuulijoiden turmioksi (2. Tim. 2:14). Oman lihallisuuden ja oikeassa olemisen vimmassa Kristuksen rakkaus katoaa ja kuulijoille jää pelkkä irvokas uskonnollinen fanaattisuus.

Raamatun totuutta pitää kuitenkin pitää rohkeasti esillä ja harhaoppeja vastaan tulee kyetä nousemaan vastarintaan. Mutta järjen tieto ei riitä, mukana pitää olla Kristuksen valtaama sydän.

Monet Raamattuun vetoavat väittelyt päättyvät siihen, että jotkut jäävät nuolemaan kipeätä haavojaan. Sanoilla osataan satuttaa ja lyödä, myös kristillisissä piireissä.

Lempeä väittely on vaikeaa siksi, että se on meidän luonteemme vastaista. Mutta juuri siellä, missä rakastetaan ja hellästi ohjataan sekä itseä että toisia, siellä Jumalan Henki vaikuttaa.

( Lähde: Jaakko Pirttiaho/Yksin armosta sivusto)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ilmoituksestahan nyt onkin kysymys.

Ja itseasissa aika paljolti olemme keskustelleet Raamatun ilmoituksen sisällään pitämistä Paavalin kirjeistä.

Jos Raamatun ilmoitus ei vahvista omaa oppia, niin silloin syntyy ristiriita Raamatun ilmoittaman ( Paavalin kirjoitusten ) ja opin välille, kuten nyt on sinun oppinäkemyksesi ja Paavalin kautta saadun todistuksen välillä käynyt.

Raamatun ilmoitus ei siis suosittele sellaista oppia, jonka saarnaaja joutuu julistamaan Raamatun ilmoituksen olevan väärässä ja oman oppinsa oikeassa.

Mutta juuri niinhän omien oppien kanssa käy, Raamatun ilmoituksta joutuu selittämään pois oman oppinäkemyksensä vuoksi.

Vrt. Vartiotorniseuran selitysteos : "Mitä Raamattu todella opettaa?".

Tarvitaan selitystä, jos loitonnutaan Raamatun ilmoituksesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kiitos Usko Toivonen, että kärsivällisesti jaksat pitää esillä totuutta Herramme Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ilmoituksestahan nyt onkin kysymys.

Ja itseasissa aika paljolti olemme keskustelleet Raamatun ilmoituksen sisällään pitämistä Paavalin kirjeistä.

Jos Raamatun ilmoitus ei vahvista omaa oppia, niin silloin syntyy ristiriita Raamatun ilmoittaman ( Paavalin kirjoitusten ) ja opin välille, kuten nyt on sinun oppinäkemyksesi ja Paavalin kautta saadun todistuksen välillä käynyt.

Raamatun ilmoitus ei siis suosittele sellaista oppia, jonka saarnaaja joutuu julistamaan Raamatun ilmoituksen olevan väärässä ja oman oppinsa oikeassa.

Mutta juuri niinhän omien oppien kanssa käy, Raamatun ilmoituksta joutuu selittämään pois oman oppinäkemyksensä vuoksi.

Vrt. Vartiotorniseuran selitysteos : "Mitä Raamattu todella opettaa?".

Tarvitaan selitystä, jos loitonnutaan Raamatun ilmoituksesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Miksi sinä valehtelet ja vaihdat puheenaihetta? Kuinka sinä kykenet tekemään sen noin avoimesti ja röykeästi? Miksi sinä AINA laistat nuo sovituksesta kertovat KOLME TÄRKEINTÄ KOHTAA?

Mikä ON Raamatun ilmoitus? Onko se sinulle jotain muuta tai ENEMMÄN kuin se evankeliumi, jonka Paavali sai Kristukselta julistettavaksi? Vastaa tähän äläkä puhu itse itsellesi määrittelemäsi mystisen sanaparin takaa tuollaisia järjettömiä valheita kuin tuossa yllä latelet. Sinusta ei tosiaankaan ota selvää, oletko patologinen valehtelija vai edesvastuuttomaan tyhmä.

Ja tokihan paikalle rientää sinun uskollinen, epäitsenäinen, omaan ajatteluun kykenemätön puudelisi saviseutulainen.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä. Sinähän tiedät, että ne synnyttävät riitoja. Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikille, kyetä opettamaan ja kärsimään vääryyttä.” (2. Tim. 2:23-24)

Kristikunta on hyvin haluttomasti totellut Paavalin opetusta Timoteukselle hänen viimeisessä kirjeessään. Lempeys on ollut usein kaukana, kun on väitelty oman näkemyksen ja tunnustuksen paremmuudesta. Monesti ”opillinen totuus” on otettu vain keppihevoseksi, jolla lihallinen viha ja ylpeys pääsevät purkautumaan.

Paavali opetti, että riidat koituvat kuulijoiden turmioksi (2. Tim. 2:14). Oman lihallisuuden ja oikeassa olemisen vimmassa Kristuksen rakkaus katoaa ja kuulijoille jää pelkkä irvokas uskonnollinen fanaattisuus.

Raamatun totuutta pitää kuitenkin pitää rohkeasti esillä ja harhaoppeja vastaan tulee kyetä nousemaan vastarintaan. Mutta järjen tieto ei riitä, mukana pitää olla Kristuksen valtaama sydän.

Monet Raamattuun vetoavat väittelyt päättyvät siihen, että jotkut jäävät nuolemaan kipeätä haavojaan. Sanoilla osataan satuttaa ja lyödä, myös kristillisissä piireissä.

Lempeä väittely on vaikeaa siksi, että se on meidän luonteemme vastaista. Mutta juuri siellä, missä rakastetaan ja hellästi ohjataan sekä itseä että toisia, siellä Jumalan Henki vaikuttaa.

( Lähde: Jaakko Pirttiaho/Yksin armosta sivusto)

s-seutulainen

Lue lisää

Ymmärrykseltään alaikäisten tuleekin siteerata aina ja vain toisia niin kuin sinä uskollisesti alaikäisessä ymmärtämättömyydessääsi teet, Usko Toivosen uskollistoiveikas hauveli.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ilmoituksestahan nyt onkin kysymys.

Ja itseasissa aika paljolti olemme keskustelleet Raamatun ilmoituksen sisällään pitämistä Paavalin kirjeistä.

Jos Raamatun ilmoitus ei vahvista omaa oppia, niin silloin syntyy ristiriita Raamatun ilmoittaman ( Paavalin kirjoitusten ) ja opin välille, kuten nyt on sinun oppinäkemyksesi ja Paavalin kautta saadun todistuksen välillä käynyt.

Raamatun ilmoitus ei siis suosittele sellaista oppia, jonka saarnaaja joutuu julistamaan Raamatun ilmoituksen olevan väärässä ja oman oppinsa oikeassa.

Mutta juuri niinhän omien oppien kanssa käy, Raamatun ilmoituksta joutuu selittämään pois oman oppinäkemyksensä vuoksi.

Vrt. Vartiotorniseuran selitysteos : "Mitä Raamattu todella opettaa?".

Tarvitaan selitystä, jos loitonnutaan Raamatun ilmoituksesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Mutta avoin debatti on toisaalta toki hyvästä ja se, ettet pääse deletoimaan näitä oksennuksiasi. Jokainen, joka näitä lukee, voi tarkistaa netistä kyseiset kohdat Kol. 1:ssä, 2 Kor. 5:ssä ja Room. 5:ssä ja todeta MIKSI SIINÄ NIITÄ VÄLTTELET. Ja jokainen näitä lukeva voi todeta SINUN PATOLOGISEN KIEROUTESI ja sen, ett joudut hokemaan tätä neurattavaa Raamatun ilmoitus -jargoniasi. Jokainen voi todeta sen, että kymmenien, kenties satojen kommenttiesi aikan et ole kertaakaan MÄÄRITELLYT tuota sanaparia vaan olet käyttänyt sitä käärmeen oveluudella pelkkänä lyömäkirveenä ja samalla toteemipaaluna, jonka taakse piiloutua ja vältellä ITSE RAAMATUNPAIKKOJEN KÄSITTELEMISESTÄ. Jokainen lukija voi todeta senkin, että usemmiten sinä alat vaahtoamaan "Raamatun ilmoituksesta", kun minä vaadin sinua vastaamaan, kenen luvalla ja millä perusteella sinä KARTAT KAIKEN AIKAA Kol. 1:n 2 Kor. 5:n ja Room. 5:n käsittelemistä.
Ne harvat kerrat, kun olet noita kohtia sivunnut, olet joutunut jaarittelemaan kappaletolkulla tehdäksesi niiden sanoman tyhjäksi; ja kaiken tämän keskellä sinä kykenet jauhamaan "Raamamtun ilmoituksesta" - sinä, joka poljet tuon ilmoituksen selittelyyillläsi jalkojesi alle.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Mutta avoin debatti on toisaalta toki hyvästä ja se, ettet pääse deletoimaan näitä oksennuksiasi. Jokainen, joka näitä lukee, voi tarkistaa netistä kyseiset kohdat Kol. 1:ssä, 2 Kor. 5:ssä ja Room. 5:ssä ja todeta MIKSI SIINÄ NIITÄ VÄLTTELET. Ja jokainen näitä lukeva voi todeta SINUN PATOLOGISEN KIEROUTESI ja sen, ett joudut hokemaan tätä neurattavaa Raamatun ilmoitus -jargoniasi. Jokainen voi todeta sen, että kymmenien, kenties satojen kommenttiesi aikan et ole kertaakaan MÄÄRITELLYT tuota sanaparia vaan olet käyttänyt sitä käärmeen oveluudella pelkkänä lyömäkirveenä ja samalla toteemipaaluna, jonka taakse piiloutua ja vältellä ITSE RAAMATUNPAIKKOJEN KÄSITTELEMISESTÄ. Jokainen lukija voi todeta senkin, että usemmiten sinä alat vaahtoamaan "Raamatun ilmoituksesta", kun minä vaadin sinua vastaamaan, kenen luvalla ja millä perusteella sinä KARTAT KAIKEN AIKAA Kol. 1:n 2 Kor. 5:n ja Room. 5:n käsittelemistä.
Ne harvat kerrat, kun olet noita kohtia sivunnut, olet joutunut jaarittelemaan kappaletolkulla tehdäksesi niiden sanoman tyhjäksi; ja kaiken tämän keskellä sinä kykenet jauhamaan "Raamamtun ilmoituksesta" - sinä, joka poljet tuon ilmoituksen selittelyyillläsi jalkojesi alle.

- GF -

Lue lisää

Kuten jo totesin, ei minun tarvitse vältellä mitään kohtaa Raamatun ilmoituksesta.

Ei noita mainitsemiasi kohtiakaan, ei todellakaan.

Nythän onkin tässä vaiheessa keskustelun aiheena oppisi ristiriita mainitsemisiesi kohtien ja Roomalaiskirjeen 16:7 tekstikohdan välillä.

Siitähän nyt keskustelemme.

Minulle noissa kohdissa ei ole mitään ristiriitaa, ei yhtikäs mitään.

Jos oppisi vuoksi koet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Raamatun ilmoituksessa.

Näin Paavali todistaa omakohtaisesta Kristuksessa olemisestaan:

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( Room 16)

Usko Toivonen

Olet mielistynyt tuohon harhaanjohtavaan 2 Kor. 5:20:n "Antakaa sovittaa - -" suomennokseen, joka kuuluu kreikaksi "katallagēte tō Theō".
"katallagēte" on passiivissa ja imperatiivissa, ja sen aikamuoto on aoristi eli mennyt aikamuoto. Aoristi on kaiken lisäksi sellainen mennyt aikamuoto, jossa puheena oleva toiminta on tullut jo menneisyydessä päätökseensä eli puheena oleva toiminta ei jatku enää.
"Antakaa sovittaa" on suomen kielessä kielioppitermein ilmaistuna preesens, mutta kehotuksessa mainittu toiminta kohdistuu nykyhetken ohella tietenkin myös tulevaisuuteen. (Kukaanhan ei kykene antamaan sovittaa itseään Jumalan kanssa TISMALLEEN SAMALLA HETKELLÄ kehotuksen kanssa.)
Suomenkielisen ilmauksen AIKAMUOTO ON NIIN OLLEN VÄÄRÄ, ja se on tässä ratkaiseva asia, koskapa on puhe SOVITETUKSI TULEMISEN HETKESTÄ.
Kreikankielinen ilmaus paljastaa, että puheena oleva sovitus on tapahtunut menneisyydessä ja että TAPAHTUMANA SE ON TULLUT JO PÄÄTÖKSEENSÄ.
Paavali kehottaa lukijoitaan myöntymään TUOHON MENNEISYYDEN TAPAHTUMAAN - hyväksymään, että NIIN ON KÄYNYT. Paavalin kehotus ja sen noudattaminen (tai noudattamatta jättäminen) ei voi saada aikaan tuota tapahtumaa eikä "tehdä sitä todeksi", koska Paavali ei käytä preesensiä eikä futuuria vaan aoristia. Hänen on pakko käyttää aoristia, koska sovitus tapahtui jo kerta kaikkiaan Kristuksen ristillä. Ja sovituksen kohde oli KOKO MAAILMA.
Paavalin kehotus rinnastuu siksi täysin siihen kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa Suomen kyliin vietiin vuoden 1917 lopulla ilosanomaa maamme itsenäistymisestä ja ihmisiä kehotettiin uskomaan tähän ilouutiseen. Ilouutisen hyväksyminen ei vaikuttanut juuta eikä jaata maamme itsenäisyyteen, joka oli tuota ilosanomaa julistettaessa MENNEISYYDESSÄ PÄÄTÖKSEEN VIETY TAPAHTUMA, eikä ilosanoman hyväksyminen tehnyt itse kutakin asian hyväksynyttä tuossa hetkessä itsenäisen Suomen kansalaista. Itsenäisyyden ilosanomaan kehotettin uskomaan, KOSKA SE OLI TOTTA.
Samoin on maailman sovituksen laita. Maapallo on täynnä ihmisiä, uskoviakin, ja ERITYISESTI USKOVIA, jotka kiistävät, että KOKO MAAILMAN SOVITUS ON TOTTA SAMALLA TAVOIN KUIN SUOMEN ITSENÄISTYMINEN 6.12. 1917 OLI JA ON TOTTA.

- GF -

Kaikki se saatanallinen korina siitä, että Jumalan valmiiksi tekemä sovitus tulee "ottaa vastaan", jotta se itse kunkin kohdalla "astuisi voimaan", on yhtä mielipuolista kuin olisi ollut väittää suomalaisille vuoden 1917 lopulla, että eduskunnan kansainvälisesti julkistama itsenäisyysjulistus tulee itse kunkin "ottaa vastaan", jotta se "astuisi itse kunkin kohdalla voimaan".

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki se saatanallinen korina siitä, että Jumalan valmiiksi tekemä sovitus tulee "ottaa vastaan", jotta se itse kunkin kohdalla "astuisi voimaan", on yhtä mielipuolista kuin olisi ollut väittää suomalaisille vuoden 1917 lopulla, että eduskunnan kansainvälisesti julkistama itsenäisyysjulistus tulee itse kunkin "ottaa vastaan", jotta se "astuisi itse kunkin kohdalla voimaan".

- GF -

Lue lisää

Lisäys: ne, jotka julistavat, että sovitus astuu voimaan vasta uskoon tultaessa, julistavat VALHETTA.
He (esim. saviseutulainen ja Usko Toivonen) nimittäin julistavat samalla, että se, että Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa, EI OLE TOTTA.

Jos nimittäin sovitus kohdistuu ainoastaan niihin, jotka uskovat, ja vasta sitten, kun siihen uskotaan, silloin EI OLE TOTTA, ETTÄ JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

Jos Suomen itsenäistyminen tuli todeksi ainoastaan niiden yksilöiden kohdalla, jotka tuohon itsenäistymiseen uskoivat, silloin MAAMME ITSENÄISEKSI JULISTAUTUMINEN EI OLLUT TOTTA vaan pelkkä maaginen loitsu.

saviseutulainen ja Usko Toivonen ovat tehneet sovituksen sanasta maagisen loitsun, joka astuu voimaan ainoastaan niiden kohdalla, jotka siihen uskovat - tämähän on itse asiassa kaiketi MAGIIKAN MÄÄRITELMÄ; se on salainen oppi, joka KOSKEE AINOASTAAN NIITÄ, JOTKA SIIHEN USKOVAT, JA VAIKUTTAA AINOASTAAN NIIHIN, JOTKA SIIHEN USKOVAT.

Te olette vääntäneet Paavalin sovituksen sanan salatieteeksi, joka koskee vain teidänlaisianne HARVOJA JA VALITTUJA ja joka "astuu" loitsunomaisesti "voimaan" ainoastaan niiden kohdala, "jotka uskovat".

Ilmankos te olettekin niin lumooutuneet tuosta opistanne. Siihen uskominen tuo taatusti mukanaan sellaista samanlaista "sisäpiiriin" kuulumisen tunnetta kuin vaikkapa vapaamuurarius.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Lisäys: ne, jotka julistavat, että sovitus astuu voimaan vasta uskoon tultaessa, julistavat VALHETTA.
He (esim. saviseutulainen ja Usko Toivonen) nimittäin julistavat samalla, että se, että Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa, EI OLE TOTTA.

Jos nimittäin sovitus kohdistuu ainoastaan niihin, jotka uskovat, ja vasta sitten, kun siihen uskotaan, silloin EI OLE TOTTA, ETTÄ JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

Jos Suomen itsenäistyminen tuli todeksi ainoastaan niiden yksilöiden kohdalla, jotka tuohon itsenäistymiseen uskoivat, silloin MAAMME ITSENÄISEKSI JULISTAUTUMINEN EI OLLUT TOTTA vaan pelkkä maaginen loitsu.

saviseutulainen ja Usko Toivonen ovat tehneet sovituksen sanasta maagisen loitsun, joka astuu voimaan ainoastaan niiden kohdalla, jotka siihen uskovat - tämähän on itse asiassa kaiketi MAGIIKAN MÄÄRITELMÄ; se on salainen oppi, joka KOSKEE AINOASTAAN NIITÄ, JOTKA SIIHEN USKOVAT, JA VAIKUTTAA AINOASTAAN NIIHIN, JOTKA SIIHEN USKOVAT.

Te olette vääntäneet Paavalin sovituksen sanan salatieteeksi, joka koskee vain teidänlaisianne HARVOJA JA VALITTUJA ja joka "astuu" loitsunomaisesti "voimaan" ainoastaan niiden kohdala, "jotka uskovat".

Ilmankos te olettekin niin lumooutuneet tuosta opistanne. Siihen uskominen tuo taatusti mukanaan sellaista samanlaista "sisäpiiriin" kuulumisen tunnetta kuin vaikkapa vapaamuurarius.

- GF -

Lue lisää

"sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä"

21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room. 3)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

"sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä"

21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room. 3)

s-seutulainen

Lue lisää

Ihminen tekee mitä tahansa säilyttääkseen erityisasemansa "sisäpiiriläisenä", siteeraa jopa Raamattua.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen tekee mitä tahansa säilyttääkseen erityisasemansa "sisäpiiriläisenä", siteeraa jopa Raamattua.

- GF -

Tästä on paras esimerkki sianpaskauskonnon piirimestari Usko Toivonen, jonka saatanallinen kierous kurottelee jo taivaita. Mitään, mitä hän edellyttää Raamatun tulkinnassa MUILTA, hän EI edellytä itseltään.

En ole KOSKAAN tavannut KETÄÄN, joka omaa oppiaan ylläpitääkseen joutuu

- siteeraamaan YHTÄ JA SAMAA raamatunkohtaa aina vain uudelleen, KYMMENIÄ KERTOJA, koska Raamatusta ei löydy yhtä ainutta TOISTA toista kohtaa tuon sianpaskaopin pönkäksi,

ja joka

- tuota YHTÄ JA SAMAA RAAMATUNKOHTAA siteerattuaan julistaa TÄMÄN YHDEN AINOKAISEN KOHDAN "Raamatun opiksi" ja

- julistaa KAIKEN, mikä ei ole linjassa tämän hänen "Raamatun opiksi" julistamansa kohdan TULKINTANSA kanssa, harhaopiksi.

Voi olla jopa niin, että Usko Toivonen on ihmiskunnan ja sikataloushistorian ensimmäinen yksilö, joka on kyennyt saavuttamaan omassa uskonnollisuudessaan näin monomaaniseen hulluuden tason. Itse en ainakaan aikaisemmin ole törmännyt tämän tason kaheliin tällä foorumilla.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Tästä on paras esimerkki sianpaskauskonnon piirimestari Usko Toivonen, jonka saatanallinen kierous kurottelee jo taivaita. Mitään, mitä hän edellyttää Raamatun tulkinnassa MUILTA, hän EI edellytä itseltään.

En ole KOSKAAN tavannut KETÄÄN, joka omaa oppiaan ylläpitääkseen joutuu

- siteeraamaan YHTÄ JA SAMAA raamatunkohtaa aina vain uudelleen, KYMMENIÄ KERTOJA, koska Raamatusta ei löydy yhtä ainutta TOISTA toista kohtaa tuon sianpaskaopin pönkäksi,

ja joka

- tuota YHTÄ JA SAMAA RAAMATUNKOHTAA siteerattuaan julistaa TÄMÄN YHDEN AINOKAISEN KOHDAN "Raamatun opiksi" ja

- julistaa KAIKEN, mikä ei ole linjassa tämän hänen "Raamatun opiksi" julistamansa kohdan TULKINTANSA kanssa, harhaopiksi.

Voi olla jopa niin, että Usko Toivonen on ihmiskunnan ja sikataloushistorian ensimmäinen yksilö, joka on kyennyt saavuttamaan omassa uskonnollisuudessaan näin monomaaniseen hulluuden tason. Itse en ainakaan aikaisemmin ole törmännyt tämän tason kaheliin tällä foorumilla.

- GF -

Lue lisää

"usko toivonen & kaltaisensa !!

voivat yllättyä "joskus", kun eivät usko raamattuun ILMAN sitä omia LISÄÄMIÄNSÄ "jos" sanaa,
kuten "JOS sinä, ja JOS sinä, ja JOS sinä x x x jne.
JEESUS sanoi HEILLE:
"Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot MENEVÄT ennen teitä Jumalan
valtakuntaan"
Matt: 21: 31

edelliseen Jeesuksen sanomaan, LISÄÄMÄTTÄ > JOS, ja JOS ja JOS !!
mitään nää "usko toivoset" usko muuhun kuin OMIIN tekoihinsa ja töihinsä, eivät siis USKO, että sovitus on VAIN ja AINOASTAAN Jeesuksessa Kristuksessa, ottamatta piiruakaan kunniaa ITSELLEEN, siinä sitä nöyrtymistä on, kun tunnustaa, että MITÄÄN en voi LISÄTÄ Jumalan rakkauteen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa !!!

Anonyymi kirjoitti:

Tästä on paras esimerkki sianpaskauskonnon piirimestari Usko Toivonen, jonka saatanallinen kierous kurottelee jo taivaita. Mitään, mitä hän edellyttää Raamatun tulkinnassa MUILTA, hän EI edellytä itseltään.

En ole KOSKAAN tavannut KETÄÄN, joka omaa oppiaan ylläpitääkseen joutuu

- siteeraamaan YHTÄ JA SAMAA raamatunkohtaa aina vain uudelleen, KYMMENIÄ KERTOJA, koska Raamatusta ei löydy yhtä ainutta TOISTA toista kohtaa tuon sianpaskaopin pönkäksi,

ja joka

- tuota YHTÄ JA SAMAA RAAMATUNKOHTAA siteerattuaan julistaa TÄMÄN YHDEN AINOKAISEN KOHDAN "Raamatun opiksi" ja

- julistaa KAIKEN, mikä ei ole linjassa tämän hänen "Raamatun opiksi" julistamansa kohdan TULKINTANSA kanssa, harhaopiksi.

Voi olla jopa niin, että Usko Toivonen on ihmiskunnan ja sikataloushistorian ensimmäinen yksilö, joka on kyennyt saavuttamaan omassa uskonnollisuudessaan näin monomaaniseen hulluuden tason. Itse en ainakaan aikaisemmin ole törmännyt tämän tason kaheliin tällä foorumilla.

- GF -

Lue lisää

Kyllä tämänyt on tullut täysin selväksi, että oppisi vuoksi menetät malttisi Raamatun ilmotuksen vuoksi.

Vaikkakin kohdistat pahanpuhumisesi kommentoijiin, jotka eivät ole oppisi kannalla.

Kiukuttelet kuin pieni lapsi, joka ei saa haluamaansa karkkia kaupan kassalta.

Oikeasti siis pahastumisesi ja suuttumuksesi kohde on Raamatun ilmoitus, jota et voi oppisi vuoksi hyväksyä sellaisen, kuin se kirjoitettu on.

Raamatun ilmoitus todistaa, että ihminen on Kristuksessa uskon kautta.
Myös sen, ettei uskovalla ja uskosta osattomalla ole mitään yhteistä osaa.

25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
( Gal 3)

15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? ( 2Kor 6)

Se minusta on nyt positiivista, kun tunnustat, että Paavali tuli uskoon Andronikuksen ja Juniaksen jälkeen.

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( Room 16)

Mutta itse Paavalin omaa todistusta et oppisi vuoksi kykene hyväksymään.
Paavali nimenomaan todistaa tässä sen, että ei ole mitään kaikkien samnaikaista Kristuksessa Jeesuksessa olemista, vaan se tapahtuu kuten Paavali todistaa sen olevan yksilöllistä, eri aikaan tapahtuvaa.

Jos oppisi vuoksi koet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Raamatun ilmoituksessa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tämänyt on tullut täysin selväksi, että oppisi vuoksi menetät malttisi Raamatun ilmotuksen vuoksi.

Vaikkakin kohdistat pahanpuhumisesi kommentoijiin, jotka eivät ole oppisi kannalla.

Kiukuttelet kuin pieni lapsi, joka ei saa haluamaansa karkkia kaupan kassalta.

Oikeasti siis pahastumisesi ja suuttumuksesi kohde on Raamatun ilmoitus, jota et voi oppisi vuoksi hyväksyä sellaisen, kuin se kirjoitettu on.

Raamatun ilmoitus todistaa, että ihminen on Kristuksessa uskon kautta.
Myös sen, ettei uskovalla ja uskosta osattomalla ole mitään yhteistä osaa.

25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
( Gal 3)

15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? ( 2Kor 6)

Se minusta on nyt positiivista, kun tunnustat, että Paavali tuli uskoon Andronikuksen ja Juniaksen jälkeen.

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( Room 16)

Mutta itse Paavalin omaa todistusta et oppisi vuoksi kykene hyväksymään.
Paavali nimenomaan todistaa tässä sen, että ei ole mitään kaikkien samnaikaista Kristuksessa Jeesuksessa olemista, vaan se tapahtuu kuten Paavali todistaa sen olevan yksilöllistä, eri aikaan tapahtuvaa.

Jos oppisi vuoksi koet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Raamatun ilmoituksessa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Jatka sinä valehteleva ja kieroileva sika kaikessa rauhassa tuon YHDEN AINOAN RAAMATUNKOHDAN HARHAOPPISI PALVOMISTA, koska sinulla ei ole esittää johdonmukaista sovitusoppia niin kuin Paavalilla on:

Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut

Valehtelijan tulee tarrautua tarjolla oleviin oljenkorsiin. Sinulla on uusi mielihokema:
"Jos oppisi vuoksi koet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Raamatun ilmoituksessa."

Näin kirjoitat siis sinä, jokaa katalasti KAIKEN AIKAA LAISTAT KOLMEA KESKENÄÄN JOHDONMUKAISTA JA YHTENEVÄISTÄ PAAVALIN SOVITUSOPIN YDINKOHTAA.

Ja toki taas sinä pellehermanni käytät ilmaisua "Raamatun ilmoitus", koska olet tosiaan niin tyhmä, ettet tajua, kuinka NAURETTAVA tuo sanapari sinun käyttämänäsi on.
:D :D :D

On oikeastaan ihan hyvä, että valutat valheitasi tällä foorumilla. Evankeliumin totuus loistaa sitäkin kirkkaammin, kun sinä tarjoat kontrastiksi tuon sinun synkeän sianpaskaoppisi. Kiitos siitä.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tämänyt on tullut täysin selväksi, että oppisi vuoksi menetät malttisi Raamatun ilmotuksen vuoksi.

Vaikkakin kohdistat pahanpuhumisesi kommentoijiin, jotka eivät ole oppisi kannalla.

Kiukuttelet kuin pieni lapsi, joka ei saa haluamaansa karkkia kaupan kassalta.

Oikeasti siis pahastumisesi ja suuttumuksesi kohde on Raamatun ilmoitus, jota et voi oppisi vuoksi hyväksyä sellaisen, kuin se kirjoitettu on.

Raamatun ilmoitus todistaa, että ihminen on Kristuksessa uskon kautta.
Myös sen, ettei uskovalla ja uskosta osattomalla ole mitään yhteistä osaa.

25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
( Gal 3)

15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? ( 2Kor 6)

Se minusta on nyt positiivista, kun tunnustat, että Paavali tuli uskoon Andronikuksen ja Juniaksen jälkeen.

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( Room 16)

Mutta itse Paavalin omaa todistusta et oppisi vuoksi kykene hyväksymään.
Paavali nimenomaan todistaa tässä sen, että ei ole mitään kaikkien samnaikaista Kristuksessa Jeesuksessa olemista, vaan se tapahtuu kuten Paavali todistaa sen olevan yksilöllistä, eri aikaan tapahtuvaa.

Jos oppisi vuoksi koet Raamatun ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Raamatun ilmoituksessa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Lisäksi sinä Suuri Selittelijä, joka et suostu uskomaan Paavalin sovituksen sanaan SELLAISENAAN, syytät minua, joka vain SITEERAAN Paavalia, hänen sanomansa leikkelemisestä.

Katsotaanpa esimerkkien avulla, millaista on leikelty Raamatun teksti:

"nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja"
"hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut"
"jtiennyt, mistä se oli tullut — mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen — kutsui"
"olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt"

Sinun mukaasi seuraavat tekstikohdat on LEIKELTY:

Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut.

Sinun mukaasi NOISSA KOHDISSA JÄÄ JOTAIN ÄÄRIMMÄISEN OLENNAISTA SOVITUKSEN SANOMASTA ILMAISEMATTA.

Olet sinä, Kaikkien Selittelijöiden Äiti, kyllä sekaisin päästäsi.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen tekee mitä tahansa säilyttääkseen erityisasemansa "sisäpiiriläisenä", siteeraa jopa Raamattua.

- GF -

"Suostukaa sovintoon" ( 2 Kor. 5:20),
"ottakaa Jumalan armo vastaan" (6:1).

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

"Suostukaa sovintoon" ( 2 Kor. 5:20),
"ottakaa Jumalan armo vastaan" (6:1).

s-seutulainen

Jopas sattuikin ajoitus sopivasti! Kopioin toisesta ketjusta hieman muunnellen:

"Irvokasta on se, että sinä ja Usko T niin mieluusti toisinaan siteeraatte jaetta 2 Kor. 5:20, jota te ITSE ette ole koskaan elämässänne noudattaneet.

2 Kor. 5:20 kun nimenomaan kehottaa uskomaan jakeen 19 sanomaan, mutta te sen sijaan TUHOATTE sen."

Kiitos saviseutulainen täsmällisestä ajoituksesta!

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Jopas sattuikin ajoitus sopivasti! Kopioin toisesta ketjusta hieman muunnellen:

"Irvokasta on se, että sinä ja Usko T niin mieluusti toisinaan siteeraatte jaetta 2 Kor. 5:20, jota te ITSE ette ole koskaan elämässänne noudattaneet.

2 Kor. 5:20 kun nimenomaan kehottaa uskomaan jakeen 19 sanomaan, mutta te sen sijaan TUHOATTE sen."

Kiitos saviseutulainen täsmällisestä ajoituksesta!

- GF -

Lue lisää

Lisäys:

Ja totta tosiaan: te ette ole eläessänne noudattanut myöskään 2 Kor. 6:1:n kehotusta!

Anonyymi kirjoitti:

Lisäys:

Ja totta tosiaan: te ette ole eläessänne noudattanut myöskään 2 Kor. 6:1:n kehotusta!

Vertauslisäys: se (kuvitteellinen hahmo), joka julisti vuoden 1917 lopulla, että Suomen itsenäistyminen koski ainoastaan niitä, jotka siihen USKOIVAT ja ottivat tuon ilouutisen "vastaan", ei ITSE ollut ymmärtänyt alkuperäistä ilouutista, koskapa hän ei ollut ymmärtänyt, mitä jonkin maan itsenäistyminen TARKOITTAA. Eli hän ei ollut kyennyt ITSE ottamaan vastaan kyseistä uutista turhentamatta sitä.

Sinä ja Usko T. olette kuin tuo kuvitteellinen törppö "julistajahahmo". Te ITSE ette ole koskaan ottaneet koko maailman sovituksen sanomaa vastaan, joten te turmelette KAIKEN tuohon sanomaan liittyvän.

Anonyymi kirjoitti:

Jopas sattuikin ajoitus sopivasti! Kopioin toisesta ketjusta hieman muunnellen:

"Irvokasta on se, että sinä ja Usko T niin mieluusti toisinaan siteeraatte jaetta 2 Kor. 5:20, jota te ITSE ette ole koskaan elämässänne noudattaneet.

2 Kor. 5:20 kun nimenomaan kehottaa uskomaan jakeen 19 sanomaan, mutta te sen sijaan TUHOATTE sen."

Kiitos saviseutulainen täsmällisestä ajoituksesta!

- GF -

Lue lisää

"antakaa sovittaa" > kristillinen KASTE.

alkuseurakunnan aikaan, kastekäsky oli UUSI käsky > "heille",
heillähän oli JO ympärileikkauksen LIITTO, joka VAIHTUI kastekäskyyn

ympärileikkaus > "ja NIIN minun LIITTONI on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI LIITOKSI" 1 aaMoos: 17: 13

alkuseurakunnan aikaan siis ALOITETTIIN vasta julistaan "LIITTOA Jeesuksessa"
ja alkuseurakunnan aikaan monet olisi tahtoneet EDELLEEN uskoa ja ja luottaa Vanhan liiton ympärileikkaukseen > "iankaikkiseksi liitoksi",

"antakaa sovittaa itsenne > "ottakoon kukin teistä KASTEEN syntienne
anteeksisaamiseksi"
Apt: 2: 38
"tämän esikuvan mukaisesti teidät pelastaa NYT kaste"

Anonyymi kirjoitti:

Vertauslisäys: se (kuvitteellinen hahmo), joka julisti vuoden 1917 lopulla, että Suomen itsenäistyminen koski ainoastaan niitä, jotka siihen USKOIVAT ja ottivat tuon ilouutisen "vastaan", ei ITSE ollut ymmärtänyt alkuperäistä ilouutista, koskapa hän ei ollut ymmärtänyt, mitä jonkin maan itsenäistyminen TARKOITTAA. Eli hän ei ollut kyennyt ITSE ottamaan vastaan kyseistä uutista turhentamatta sitä.

Sinä ja Usko T. olette kuin tuo kuvitteellinen törppö "julistajahahmo". Te ITSE ette ole koskaan ottaneet koko maailman sovituksen sanomaa vastaan, joten te turmelette KAIKEN tuohon sanomaan liittyvän.

Lue lisää

19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2 Kor. 6:1-2)

23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room. 3)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2 Kor. 6:1-2)

23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room. 3)

s-seutulainen

Lue lisää

Kyllä sinä melkoiseen klovneriaan kykenet! :D :D :D Jatka vain, tämä on oikeastaan aika hauskaa. ;)

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2 Kor. 6:1-2)

23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room. 3)

s-seutulainen

Lue lisää

Toisaalta tuossa sinun ajattelusi orjuudessa ei ole mitään hauskaa. Sille minä EN naura.
Ei nimittäin ole rankempaa orjuutta kuin sellainen, jonka orja kuvittelee vapaudeksi ja josta hän ei sen vuoksi ymmärrä haluta pois.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi sinä Suuri Selittelijä, joka et suostu uskomaan Paavalin sovituksen sanaan SELLAISENAAN, syytät minua, joka vain SITEERAAN Paavalia, hänen sanomansa leikkelemisestä.

Katsotaanpa esimerkkien avulla, millaista on leikelty Raamatun teksti:

"nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja"
"hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut"
"jtiennyt, mistä se oli tullut — mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen — kutsui"
"olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt"

Sinun mukaasi seuraavat tekstikohdat on LEIKELTY:

Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut.

Sinun mukaasi NOISSA KOHDISSA JÄÄ JOTAIN ÄÄRIMMÄISEN OLENNAISTA SOVITUKSEN SANOMASTA ILMAISEMATTA.

Olet sinä, Kaikkien Selittelijöiden Äiti, kyllä sekaisin päästäsi.

- GF -

Lue lisää

Ei se asia miksikään kiukuttelamalla muutu, Raamatun ilmoitus on se, mihin voimme luottaa.

Ei kiukuttelu eikä toisten halventamisyritykset sitä muuta.

16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
( Kol 1)

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( Room 16)

Näiden kahden tekstikohdan välillä ei ole mitään ristiriitaa, ei yhtään mitään.

Usko Jeesukseen Kristukseen käy molemmista ilmi ja uskon kautta Kristuksessa oleminen.

Eihän uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa.

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Ei se asia miksikään kiukuttelamalla muutu, Raamatun ilmoitus on se, mihin voimme luottaa.

Ei kiukuttelu eikä toisten halventamisyritykset sitä muuta.

16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
( Kol 1)

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
( Room 16)

Näiden kahden tekstikohdan välillä ei ole mitään ristiriitaa, ei yhtään mitään.

Usko Jeesukseen Kristukseen käy molemmista ilmi ja uskon kautta Kristuksessa oleminen.

Eihän uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa.

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Usko Toivonen

Lue lisää

Miissään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen sovitetaan uskoon tulon hetkellä eikä missään kohtaa myöskään sanota, että sovitus voisi lakata kenenkään kohdalla. Tuo sinun Kol. 1:n tulkintasi on täysin naurettava.

Sen sijaan UT:ssa kyllä sanotaan:

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Ja:

"jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut ."

Ja:

"16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Mitään näistä sinä et saa tehtyä tyhjäksi, vaikka niin kovasti haluaisitkin, koska sinä olet rakastunut tuohon maagiseen salaoppiisi.

Ja totta toisaalta on myös tuo 2Kor 6:15. Paavalin evankeliumilla ei ole totisesti mitään yhteistä sinun, Paavalin evankeliumin raiskaajan, kanssa. Sen sinä olet käytökselläsi tehnyt selväksi.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Miissään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen sovitetaan uskoon tulon hetkellä eikä missään kohtaa myöskään sanota, että sovitus voisi lakata kenenkään kohdalla. Tuo sinun Kol. 1:n tulkintasi on täysin naurettava.

Sen sijaan UT:ssa kyllä sanotaan:

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Ja:

"jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut ."

Ja:

"16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Mitään näistä sinä et saa tehtyä tyhjäksi, vaikka niin kovasti haluaisitkin, koska sinä olet rakastunut tuohon maagiseen salaoppiisi.

Ja totta toisaalta on myös tuo 2Kor 6:15. Paavalin evankeliumilla ei ole totisesti mitään yhteistä sinun, Paavalin evankeliumin raiskaajan, kanssa. Sen sinä olet käytökselläsi tehnyt selväksi.

- GF -

Lue lisää

Samat sanat tänne, mitkä kirjoitin sinulle toiseen, pidempään, ketjuun.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Miissään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen sovitetaan uskoon tulon hetkellä eikä missään kohtaa myöskään sanota, että sovitus voisi lakata kenenkään kohdalla. Tuo sinun Kol. 1:n tulkintasi on täysin naurettava.

Sen sijaan UT:ssa kyllä sanotaan:

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Ja:

"jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut ."

Ja:

"16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Mitään näistä sinä et saa tehtyä tyhjäksi, vaikka niin kovasti haluaisitkin, koska sinä olet rakastunut tuohon maagiseen salaoppiisi.

Ja totta toisaalta on myös tuo 2Kor 6:15. Paavalin evankeliumilla ei ole totisesti mitään yhteistä sinun, Paavalin evankeliumin raiskaajan, kanssa. Sen sinä olet käytökselläsi tehnyt selväksi.

- GF -

Lue lisää

Tokihan se on selkeästi ilmoitettu.

" jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
( Kol 1:23)

Ja myös tuo, ettei uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa.

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Tokihan se on selkeästi ilmoitettu.

" jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
( Kol 1:23)

Ja myös tuo, ettei uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa.

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Usko Toivonen

Lue lisää

Ei ole. Ei selkeästi eikä mitenkään. Sinä survot tuon oman helvetin pelkoon perustuvan oppisi tuohon kohtaan. Jos asia olisi niin kuin väität, Paavali, joka vertasi itseään TAITAVAAN RAKENTAJAAN, varoittaisi asiasta kaikissa tärkeimmissä kirjeissään (room, ef, gal, kol, tim, tiit) niin, ettei asiasta jäisi MITÄÄN EPÄSELVYYTTÄ.

Lisäksi sinä otat oikeudeksesi tulkita 2Kor 6:15:ä täysin mielivaltaisesti. Mitä muuta Paavali sillä tarkoittaa kuin sitä, että uskovan ja uskosta osattoman maailma(nkuva)t eivät kohtaa? Taaskin sinä survot omavaltaisesti helvetin pelkoon perustuvan oppisi lukemaasi.

Samoin jos Paavali ajattelisi sinun laillasi, hän ei IKIMAAILMASSA käyttäisi kolossalaiskirjeen 1. luvussa sanaa "KAIKKI" eikä ilmaisua "SOVITTAA".

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi 2 Kor. 5:ssä sanaa "MAAILMA" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi Room. 5:ssä sanaa "JUMALAN VIHOLLISET" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Sinun helvettioppisi ("taitavaksi rakentajaksi" itseään luonnehtivan Paavalin 14 kirjeessä ei mainita kertaakaan helvettiä) tekee Paavalista ihmiskunnan historian edesvastuuttomimman ja hutiloivimman apostolin, joka ei osaa SELKEÄSTI varoittaa lukijoitaan epäuskon seurauksista.

Mielipuoliseksi hänen hutilointinsa menee yllä mainittujen kohtien lisäksi kohdassa, joissa hänen mukaansa Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi, ja kohdassa, jossa hänen mukaan JUMALA TAHTOO KAIKKI PELASTUKSEEN (mikä on kyseisen jakeen ALKUKIELINEN merkitys)

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole. Ei selkeästi eikä mitenkään. Sinä survot tuon oman helvetin pelkoon perustuvan oppisi tuohon kohtaan. Jos asia olisi niin kuin väität, Paavali, joka vertasi itseään TAITAVAAN RAKENTAJAAN, varoittaisi asiasta kaikissa tärkeimmissä kirjeissään (room, ef, gal, kol, tim, tiit) niin, ettei asiasta jäisi MITÄÄN EPÄSELVYYTTÄ.

Lisäksi sinä otat oikeudeksesi tulkita 2Kor 6:15:ä täysin mielivaltaisesti. Mitä muuta Paavali sillä tarkoittaa kuin sitä, että uskovan ja uskosta osattoman maailma(nkuva)t eivät kohtaa? Taaskin sinä survot omavaltaisesti helvetin pelkoon perustuvan oppisi lukemaasi.

Samoin jos Paavali ajattelisi sinun laillasi, hän ei IKIMAAILMASSA käyttäisi kolossalaiskirjeen 1. luvussa sanaa "KAIKKI" eikä ilmaisua "SOVITTAA".

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi 2 Kor. 5:ssä sanaa "MAAILMA" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi Room. 5:ssä sanaa "JUMALAN VIHOLLISET" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Sinun helvettioppisi ("taitavaksi rakentajaksi" itseään luonnehtivan Paavalin 14 kirjeessä ei mainita kertaakaan helvettiä) tekee Paavalista ihmiskunnan historian edesvastuuttomimman ja hutiloivimman apostolin, joka ei osaa SELKEÄSTI varoittaa lukijoitaan epäuskon seurauksista.

Mielipuoliseksi hänen hutilointinsa menee yllä mainittujen kohtien lisäksi kohdassa, joissa hänen mukaansa Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi, ja kohdassa, jossa hänen mukaan JUMALA TAHTOO KAIKKI PELASTUKSEEN (mikä on kyseisen jakeen ALKUKIELINEN merkitys)

- GF -

Lue lisää

Lisäys: Usko Toivonen, jos oppisi vuoksi koet Paavalin ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Paavalin ilmoituksessa. ;)

Anonyymi kirjoitti:

Lisäys: Usko Toivonen, jos oppisi vuoksi koet Paavalin ilmoituksen ristiriitaisena, niin ymmärrät varmaan, että vika ei ole Paavalin ilmoituksessa. ;)

Enpä ole kommentoinut Raamatun ilmoituksen olevan ristiriidassa miltään osin, joten miksi pyrit antamaan taas väärän todistuksen, mistä olet jo aiemminkin jäänyt kiinni.

Väärän todistuksen antaminenhan on valehtelemista ja valehtelijoiden osastakin Raamatun ilmoitus todistaa, mutta siitä ei sen enempää, koska sitä varten on julistettu ja yhä julistetaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, että ihmiset kääntyisivät pois pahuudestaan ja saisivat uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntinsä anteeksi.

16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
( Kol 1)

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.( Room 16)

Näiden kahden tekstikohdan välillä ei ole mitään ristiriitaa, ei yhtään mitään.

Usko Jeesukseen Kristukseen käy molemmista ilmi ja uskon kautta Kristuksessa oleminen.

Eihän uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa.

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Enpä ole kommentoinut Raamatun ilmoituksen olevan ristiriidassa miltään osin, joten miksi pyrit antamaan taas väärän todistuksen, mistä olet jo aiemminkin jäänyt kiinni.

Väärän todistuksen antaminenhan on valehtelemista ja valehtelijoiden osastakin Raamatun ilmoitus todistaa, mutta siitä ei sen enempää, koska sitä varten on julistettu ja yhä julistetaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, että ihmiset kääntyisivät pois pahuudestaan ja saisivat uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntinsä anteeksi.

16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
( Kol 1)

7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.( Room 16)

Näiden kahden tekstikohdan välillä ei ole mitään ristiriitaa, ei yhtään mitään.

Usko Jeesukseen Kristukseen käy molemmista ilmi ja uskon kautta Kristuksessa oleminen.

Eihän uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa.

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinä olet tuon sianpaskaoppisi niin paaduttama, että suomen kielen sanoilla ei ole sinulle mitään merkitystä.

Jos Paavali ajattelisi sinun sianpaskaoppisi lailla, hän ei IKIMAAILMASSA käyttäisi kolossalaiskirjeen 1. luvussa sanaa "KAIKKI" eikä ilmaisua "SOVITTAA".

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi 2 Kor. 5:ssä sanaa "MAAILMA" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi Room. 5:ssä sanaa "JUMALAN VIHOLLISET" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet tuon sianpaskaoppisi niin paaduttama, että suomen kielen sanoilla ei ole sinulle mitään merkitystä.

Jos Paavali ajattelisi sinun sianpaskaoppisi lailla, hän ei IKIMAAILMASSA käyttäisi kolossalaiskirjeen 1. luvussa sanaa "KAIKKI" eikä ilmaisua "SOVITTAA".

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi 2 Kor. 5:ssä sanaa "MAAILMA" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi Room. 5:ssä sanaa "JUMALAN VIHOLLISET" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

- GF -

Lue lisää

Lisäys:
Btw, mulla on suomennettavana novellikokoelma. Voisitko kenties antaa minulle ohjeita sen suomentamisessa? Kyse on jo kertaalleen 1900-luvun alussa suomennetusta kokoelmasta, jossa iso osa alkuperäisistä englanninkielisistä teksteissä on kirjoitettu jo 1800-luvulla.
Tarvitsen sinun apuasi siksi kun SINÄ JA SAVISEUTULAINEN TIEDÄTTE, MITKÄ VANHOISTA KÄÄNNÖKSISTÄ ON SUOMENNETTU TÄSMÄLLISESTI - tehän TIEDÄTTE tämän esimerkiksi KAIKKIEN raamatunjakeiden osalta. Ajattelin siksi turvautua sinun apuusi tässä pikku projektissani.
Eli: jos paljastan sinulle sen aiemman suomennoksen nimen, voisitko käydä lainaamassa sen ja kertoa minulle, mitkä kohdat EIVÄT kaipaa korjauksia ja miksi? Siis samalla periaatteella kuin se kun sinä selität minulle, miksi mainitsemani Uuden testamentin kohdat, kuten 2 Kor. 5:19b EIVÄT KAIPAA KORJAUKSIA.
Tarvitsen kipeästi sinun asiantuntija-apuasi tässä.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet tuon sianpaskaoppisi niin paaduttama, että suomen kielen sanoilla ei ole sinulle mitään merkitystä.

Jos Paavali ajattelisi sinun sianpaskaoppisi lailla, hän ei IKIMAAILMASSA käyttäisi kolossalaiskirjeen 1. luvussa sanaa "KAIKKI" eikä ilmaisua "SOVITTAA".

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi 2 Kor. 5:ssä sanaa "MAAILMA" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

Eikä hän käyttäisi Room. 5:ssä sanaa "JUMALAN VIHOLLISET" eikä ilmaisua "SOVITTAA"

"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

vaan hän ilmaisisi heti ykskantaan, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti NE, JOTKA HÄNEEN USKOVAT.

- GF -

Lue lisää

Paavali nimeomaan nitoo tuossa yhteen sovituksen ja uskon.

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. 21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut."

Kuten me kaikki tuosta voimme lukea.

Nämä Kolossan uskovat ja pyhät olivat nyt Kristuksessa, he olivat itsekukin kääntyneet Herran puoleen, uskomalla Jeesukseen Kristukseen, Hänen sovitusvereensä, syntinsä anteeksi.

Paavali selkeästi liittää sovituksen ja uskon toisiinsa, ilman uskoa ei olla Kristuksessa.
Joka on Kristuksessa, on kääntynyt pois pahuudestaan ja ovat nyt uusia luomuksia Kristuksessa, entisen maailman menon sijaan on tullut uusi elämä Jeesuksessa.

" Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

huomaa, että kaikissa näissä sovitukseen viittavissa tekstikohdissa Paavali tuo tämän esille, "te jotka ennen elitte pahoissa teoissanne". Siis muutos, mikä on ilmeistä uskoville.

Eihän uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa ..

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Evankeliumi syntiemme tähden ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sovituksen sana, on juuri sitä varten tarjolla, että se vaikuttaa ihmisen sydämen kääntymyksen Herran puoleen, uskon ja näin uskon kautta Jumalan lapseuden Jeesuksessa Kristuksessa.

Kuten Raamatun ilmoitus todistaa:

"20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. 21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.

22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa."

- evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta - Herran käsi, Jumalan voima, vaikutti uskon ja kääntymyksen. Jumalan armon vastaanottaminen näkyi ilmeisenä, Barnabas näki ilmeisen Jumalan armon heissä, uskoviksi tulleissa ja Barnabas todisti heidän, uskoviksi tulleiden, olevat nyt Jeesuksessa Kristuksessa.

Ja kaikki, koska sovituksen sana, sana rististä, elämän sana, oli tarjolla näiden uskovien miesten kautta.

Heidän julistamansa evankeliumin kautta syntyi Antiokian seurakunta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Paavali nimeomaan nitoo tuossa yhteen sovituksen ja uskon.

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. 21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut."

Kuten me kaikki tuosta voimme lukea.

Nämä Kolossan uskovat ja pyhät olivat nyt Kristuksessa, he olivat itsekukin kääntyneet Herran puoleen, uskomalla Jeesukseen Kristukseen, Hänen sovitusvereensä, syntinsä anteeksi.

Paavali selkeästi liittää sovituksen ja uskon toisiinsa, ilman uskoa ei olla Kristuksessa.
Joka on Kristuksessa, on kääntynyt pois pahuudestaan ja ovat nyt uusia luomuksia Kristuksessa, entisen maailman menon sijaan on tullut uusi elämä Jeesuksessa.

" Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

huomaa, että kaikissa näissä sovitukseen viittavissa tekstikohdissa Paavali tuo tämän esille, "te jotka ennen elitte pahoissa teoissanne". Siis muutos, mikä on ilmeistä uskoville.

Eihän uskovaisella ja uskottomalla ole mitään yhteistä osaa ..

"Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?" ( 2Kor 6:15)

Evankeliumi syntiemme tähden ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sovituksen sana, on juuri sitä varten tarjolla, että se vaikuttaa ihmisen sydämen kääntymyksen Herran puoleen, uskon ja näin uskon kautta Jumalan lapseuden Jeesuksessa Kristuksessa.

Kuten Raamatun ilmoitus todistaa:

"20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. 21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.

22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa."

- evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta - Herran käsi, Jumalan voima, vaikutti uskon ja kääntymyksen. Jumalan armon vastaanottaminen näkyi ilmeisenä, Barnabas näki ilmeisen Jumalan armon heissä, uskoviksi tulleissa ja Barnabas todisti heidän, uskoviksi tulleiden, olevat nyt Jeesuksessa Kristuksessa.

Ja kaikki, koska sovituksen sana, sana rististä, elämän sana, oli tarjolla näiden uskovien miesten kautta.

Heidän julistamansa evankeliumin kautta syntyi Antiokian seurakunta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinä Usko Toivonen edustat minun näkövinkkelistäni sellaista vastenmielistä uskonnollista eliittiä, joka pidättää sovituksen ainoastaan itsensä kaltaisilla "oikeauskoisilla" - täysin samalla tavalla kuin Jehovan todistajat, mormoonit, adventistit ja nämä viimeisimmät kahelit, Kristitty.netin kaltaiset sekundajuutalaiset. Sinä olet samanlainen paskantärkeä hienohelma kuin hekin; teidän kaikkien uskonto on loppujen lopuksi samaa sianpaskaa hieman eri paketissa. Kaikki te kuvittelette olevanne oikeassa, ts. uskovanne OIKEIN, ja te kaikki perustelette tämän omavanhurskaan ja yksisilmäisen hulluutenne.. milläpä muullakaan kuin Raamatulla. Kaikki. Eikä ketään teistä hävetä oma ääliömäinen uskonto, joka sopivasti, yllätys yllätys, tarjoaa pelastuksen NIMENOMAAN TEIDÄNLAISILLENNE USKOVILLE. Jos edes sadasosasekunnin ajan näkisit, miten mielipuolista, hullunylpeää ja järjetöntä tuo teidän itsellenne rajoitettu pelastus ja sovitus on, sinä ampuisit kuulan kalloosi häpeästä - mutta sinä säästyisit siltä, koska tajuaisit samalla, että tokihan nyt sinutkin on sovitettu kaikesta tuosta uskonnollisesta suuruudenhulluudesta ja omahyväisyydestä huolimatta ja sen kaiken keskellä.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Sinä Usko Toivonen edustat minun näkövinkkelistäni sellaista vastenmielistä uskonnollista eliittiä, joka pidättää sovituksen ainoastaan itsensä kaltaisilla "oikeauskoisilla" - täysin samalla tavalla kuin Jehovan todistajat, mormoonit, adventistit ja nämä viimeisimmät kahelit, Kristitty.netin kaltaiset sekundajuutalaiset. Sinä olet samanlainen paskantärkeä hienohelma kuin hekin; teidän kaikkien uskonto on loppujen lopuksi samaa sianpaskaa hieman eri paketissa. Kaikki te kuvittelette olevanne oikeassa, ts. uskovanne OIKEIN, ja te kaikki perustelette tämän omavanhurskaan ja yksisilmäisen hulluutenne.. milläpä muullakaan kuin Raamatulla. Kaikki. Eikä ketään teistä hävetä oma ääliömäinen uskonto, joka sopivasti, yllätys yllätys, tarjoaa pelastuksen NIMENOMAAN TEIDÄNLAISILLENNE USKOVILLE. Jos edes sadasosasekunnin ajan näkisit, miten mielipuolista, hullunylpeää ja järjetöntä tuo teidän itsellenne rajoitettu pelastus ja sovitus on, sinä ampuisit kuulan kalloosi häpeästä - mutta sinä säästyisit siltä, koska tajuaisit samalla, että tokihan nyt sinutkin on sovitettu kaikesta tuosta uskonnollisesta suuruudenhulluudesta ja omahyväisyydestä huolimatta ja sen kaiken keskellä.

- GF -

Lue lisää

No, mutta hyvänen aika.

Jumala kutsuu kaikkia ihmisiä pelastukseen sovituksen sanan, sanan rististä, pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta kautta.

Sitä varten evankeliumia juistetaan, ei itseä varten, vaan kuten tuossa Apostolien tekojen 11. luvun tekstikohdassa Jeesuksen lähettiläät tekivät.

"20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. 21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen."

Tästähän on kysymys, ei uskonnosta, vaan armon evankeliumista Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Ei ole "teidän laista uskovaa", vaan, kuten tuo em. tekstikohta ilmoittaa, Jumalan vaikuttaman uskon kautta Herran puoleen kääntyneitä. Sovituksen sanaan, Jeesuksen sovitustyöhön uskovia.

Eihän me voida itse itseämme sovittaa, emmekä pelastaa, mikään oppirakennelma ei pelasta, vaan yksi ja ainoa nimi on meille annettu ...

"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sinä Usko Toivonen edustat minun näkövinkkelistäni sellaista vastenmielistä uskonnollista eliittiä, joka pidättää sovituksen ainoastaan itsensä kaltaisilla "oikeauskoisilla" - täysin samalla tavalla kuin Jehovan todistajat, mormoonit, adventistit ja nämä viimeisimmät kahelit, Kristitty.netin kaltaiset sekundajuutalaiset. Sinä olet samanlainen paskantärkeä hienohelma kuin hekin; teidän kaikkien uskonto on loppujen lopuksi samaa sianpaskaa hieman eri paketissa. Kaikki te kuvittelette olevanne oikeassa, ts. uskovanne OIKEIN, ja te kaikki perustelette tämän omavanhurskaan ja yksisilmäisen hulluutenne.. milläpä muullakaan kuin Raamatulla. Kaikki. Eikä ketään teistä hävetä oma ääliömäinen uskonto, joka sopivasti, yllätys yllätys, tarjoaa pelastuksen NIMENOMAAN TEIDÄNLAISILLENNE USKOVILLE. Jos edes sadasosasekunnin ajan näkisit, miten mielipuolista, hullunylpeää ja järjetöntä tuo teidän itsellenne rajoitettu pelastus ja sovitus on, sinä ampuisit kuulan kalloosi häpeästä - mutta sinä säästyisit siltä, koska tajuaisit samalla, että tokihan nyt sinutkin on sovitettu kaikesta tuosta uskonnollisesta suuruudenhulluudesta ja omahyväisyydestä huolimatta ja sen kaiken keskellä.

- GF -

Lue lisää

-
"Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun me vielä olimme syntisiä". (5:8)

Jeesus kuoli todella meidänkin puolestamme Golgatalla jo etukäteen, kauan ennen syntymäämme. Sovitus on täydellinen ja loppuun asti suoritettu, ja se koskee kaikkia ihmisiä. Jos luulemme, että Kristuksen sovitustyö on jollain tapaa ehdollinen ja riippuu meidän uskostamme, elämämme ei ole täytetyn työn varassa Kristus-kalliolla. Paavali kirjoittaa: "Jos kerran Jumalan Pojan kuolema sovitti meidät Jumalan kanssa, kun olimme hänen vihollisiaan, paljon varmemmin on Jumalan Pojan elämä pelastava meidät nyt, kun sovinto on tehty." (5:10)

Meidän on ymmärrettävä, että Paavali näkee perustavanlaatuisen eron sovituksen ja pelastuksen välillä. Sovitus on koko ihmiskuntaa koskeva, jo tapahtunut historiallinen tosiasia, mutta pelastus riippuu osallisuudestamme Jeesukseen Pyhän Hengen kautta. Jos emme ymmärrä tätä erotusta, me ajaudumme väärinkäsityksiin. Me joko ehdollistamme Jeesuksen sovitustyön koskemaan vain niitä jotka uskovat, ja heitäkin vain silloin, kun heillä ei ole syntiä tunnollaan – tai sitten me kuvittelemme, että kaikki ihmiset pelastuvat sen ansiosta, että Jeesus on kuollut kaikkien puolesta.

Vaikka Paavalin mukaan Kristuksen sovitustyö koskeekin kaikkia, niin se ei suinkaan merkitse sitä, että jokainen ihminen pelastuisi. "Se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa", hän tähdentää (8:9). Me emme voi pelastua ilman uskoa, ilman elävää yhteyttä Jeesukseen Pyhässä Hengessä. Jeesus ei tullut maailmaan ainoastaan sovittamaan meidän syntimme, vaan myös lunastamaan meidät takaisin Jumalan lapsen asemaan. Uskoontulo merkitsee Pyhän Hengen asettumista ihmiseen. Se on pohjimmiltaan sitä, että me kohtaamme elävän Jumalan ja sanomme hänelle "kyllä"
-
( Otelainaus: Markku Sarento)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

No, mutta hyvänen aika.

Jumala kutsuu kaikkia ihmisiä pelastukseen sovituksen sanan, sanan rististä, pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta kautta.

Sitä varten evankeliumia juistetaan, ei itseä varten, vaan kuten tuossa Apostolien tekojen 11. luvun tekstikohdassa Jeesuksen lähettiläät tekivät.

"20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. 21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen."

Tästähän on kysymys, ei uskonnosta, vaan armon evankeliumista Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Ei ole "teidän laista uskovaa", vaan, kuten tuo em. tekstikohta ilmoittaa, Jumalan vaikuttaman uskon kautta Herran puoleen kääntyneitä. Sovituksen sanaan, Jeesuksen sovitustyöhön uskovia.

Eihän me voida itse itseämme sovittaa, emmekä pelastaa, mikään oppirakennelma ei pelasta, vaan yksi ja ainoa nimi on meille annettu ...

"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

Usko Toivonen

Lue lisää

Paavali kirjoittaa, että Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa jättämällä lukematta ihmisille ihmisten rikkomukset. Sovitus on niin ollen jotakin, mitä Jumala TEKI Kristuksessa 2000 vuotta sitten. Jumala, joka itse oli Kristuksessa, asetti maailman sovintoon itsensä kanssa Kristuksen veren kautta.
Jumala on Raamatun mukaan tehnyt ihmiskunnan historian aikana kaikenlaisia asioita, ja Kristuksen antaessa henkensä Hän tosiaan SOVITTI maailman (kr. kosmoksen) itsensä kanssa.
Jeesuksen historiallisuus ei ole meidän ihmisten uskosta kiinni. Jos Jeesus oli historian henkilö, asia ei siitä muuksi muutu, uskoipa häneen joku tai peräti kaikki tai oli uskomatta. Samoin ei myöskään ole meidän uskostamme kiinni, mitä Jeesukselle hänen elämänsä aikana TAPAHTUI - se, mitä hänelle tapahtui, tapahtui, uskoimmepa me siihen tai emme. (Sama pätee kehen hyvänsä historialliseen henkilöön.)

Jumala ensiksi loi kaiken Kristuksessa, Kristuksen kautta ja Kristukseen, ja sitten Hän sovitti kaikki Kristuksessa:
"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Ns. kristinuskossa on vallalla täysin saatanallinen ajatus, jonka mukaan me ihmiset kykenemme EPÄuskollamme säätelemään, MITÄ KRISTUKSELLE TAPAHTUI RISTILLÄ. Me emme kykene vaikuttamaan siihen, mitä hänelle tapahtui aikoinaan Nasaretissa tai Kaanaan häissä tai autiomaassa tai järvellä myrskyn keskellä, mutta siihen me tämän saatanallisen opin mukaan kykenemme vaikuttamaan, mitä hänelle tapahtui RISTILLÄ.

Tämä oppi, joka on isästä perkeleestä, väittää, että me kykenemme EPÄuskollamme vaikuttamaan ristillä 2000 vuotta sitten riippuneeseen Kristukseen niin, että Jumala ei hänessä sovittanutkaan koko maailmaa vaan korkeintaan maailman MIINUS meidät. Ja mitä useampia epäuskoisia on, sitä useampi ihminen putoaa pois tuosta sovitetun "maailman" kokonaisuudesta; Jumalan Kristuksessa itsensä kanssa sovittama maailma kutistuu. Ja näin käy siis, kun ihminen EI usko Kristukseen. Eli ihminen kykenee uskon PUUTTEELLAAN vaikuttamaan siihen, MITÄ KRISTUKSELLE TAPAHTUI RISTILLÄ! Kristuksessa sovitettu MAAILMA muuttaa muotoaan ja kokoaan sen mukaan, kuinka moni ihminen kulloinkin ON USKOMATTA JEESUKSEEN!!!

Kuvitelkaamme tilannetta, jossa voisimme epäuskollamme tai uskollamme vaikuttaa jollakin tavoin siihen, MITÄ ALEKSANTERI SUURELLE AIKOINAAN TAPAHTUI, niin saamme hienoisen käsityksen siitä, kuinka järjetön tämä kristinuskon vallannut hulluus on.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

-
"Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun me vielä olimme syntisiä". (5:8)

Jeesus kuoli todella meidänkin puolestamme Golgatalla jo etukäteen, kauan ennen syntymäämme. Sovitus on täydellinen ja loppuun asti suoritettu, ja se koskee kaikkia ihmisiä. Jos luulemme, että Kristuksen sovitustyö on jollain tapaa ehdollinen ja riippuu meidän uskostamme, elämämme ei ole täytetyn työn varassa Kristus-kalliolla. Paavali kirjoittaa: "Jos kerran Jumalan Pojan kuolema sovitti meidät Jumalan kanssa, kun olimme hänen vihollisiaan, paljon varmemmin on Jumalan Pojan elämä pelastava meidät nyt, kun sovinto on tehty." (5:10)

Meidän on ymmärrettävä, että Paavali näkee perustavanlaatuisen eron sovituksen ja pelastuksen välillä. Sovitus on koko ihmiskuntaa koskeva, jo tapahtunut historiallinen tosiasia, mutta pelastus riippuu osallisuudestamme Jeesukseen Pyhän Hengen kautta. Jos emme ymmärrä tätä erotusta, me ajaudumme väärinkäsityksiin. Me joko ehdollistamme Jeesuksen sovitustyön koskemaan vain niitä jotka uskovat, ja heitäkin vain silloin, kun heillä ei ole syntiä tunnollaan – tai sitten me kuvittelemme, että kaikki ihmiset pelastuvat sen ansiosta, että Jeesus on kuollut kaikkien puolesta.

Vaikka Paavalin mukaan Kristuksen sovitustyö koskeekin kaikkia, niin se ei suinkaan merkitse sitä, että jokainen ihminen pelastuisi. "Se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa", hän tähdentää (8:9). Me emme voi pelastua ilman uskoa, ilman elävää yhteyttä Jeesukseen Pyhässä Hengessä. Jeesus ei tullut maailmaan ainoastaan sovittamaan meidän syntimme, vaan myös lunastamaan meidät takaisin Jumalan lapsen asemaan. Uskoontulo merkitsee Pyhän Hengen asettumista ihmiseen. Se on pohjimmiltaan sitä, että me kohtaamme elävän Jumalan ja sanomme hänelle "kyllä"
-
( Otelainaus: Markku Sarento)

s-seutulainen

Lue lisää

Minä voisi JOTENKIN, kovasti pinnistelemällä Sarentoa yrittää ymmärtää, mutta ymmärrys lakkaa siinä paikassa kun tämän maailman sarennot, saviseutulaiset ja usko toivoset pyyhkivät omavanhurskaan perseensä raamatunpaikalla, jossa vakuutetaan Jumalan määränneen KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta hän KAIKKIA armahtaisi, ja raamatunpaikalla, jossa vakuutetaan kerran JOKAISEN polven notkistuvan ja JOKAISEN kielen tunnustavan Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. Ja jakeen, jossa Jumalan sanotaan MÄÄRÄNNEEN, että KAIKKIEN on KAIKKIALLA tehtävä parannus.
Se, että te sivuutatte järjestelmällisesti KAIKKI tuollaiset raamatunkohdat, osoittaa, että te ETTE ole kiinnostuneet TOTUUDESTA KRISTUKSESSA vaan aiinoastaan siitä, että voisitte jollakin keinolla pitää ELIITTIASEMANNE ja valtavia ihmisjoukkoja Jumalan valtakunnan ULKOPUOLELLA.
Tietenkin te epäonnistutte tässä hankkeessanne, mutta te olette koko maailman surkuteltavimpia ja vastenmielisimpiä uskonnollisia ihmisiä.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Minä voisi JOTENKIN, kovasti pinnistelemällä Sarentoa yrittää ymmärtää, mutta ymmärrys lakkaa siinä paikassa kun tämän maailman sarennot, saviseutulaiset ja usko toivoset pyyhkivät omavanhurskaan perseensä raamatunpaikalla, jossa vakuutetaan Jumalan määränneen KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta hän KAIKKIA armahtaisi, ja raamatunpaikalla, jossa vakuutetaan kerran JOKAISEN polven notkistuvan ja JOKAISEN kielen tunnustavan Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. Ja jakeen, jossa Jumalan sanotaan MÄÄRÄNNEEN, että KAIKKIEN on KAIKKIALLA tehtävä parannus.
Se, että te sivuutatte järjestelmällisesti KAIKKI tuollaiset raamatunkohdat, osoittaa, että te ETTE ole kiinnostuneet TOTUUDESTA KRISTUKSESSA vaan aiinoastaan siitä, että voisitte jollakin keinolla pitää ELIITTIASEMANNE ja valtavia ihmisjoukkoja Jumalan valtakunnan ULKOPUOLELLA.
Tietenkin te epäonnistutte tässä hankkeessanne, mutta te olette koko maailman surkuteltavimpia ja vastenmielisimpiä uskonnollisia ihmisiä.

- GF -

Lue lisää

En ole mikään vastaamaan sen paremmin Markku Sarennon kuin Usko Toivosen puolesta, mutta uskalllan sanoa, ettei kumpainenkaan heistä ohita yhden yhtäkään Raamatun paikkaa evankeliumia julistaessaan, sitä opettaessaan.
Omasta puolestani uskaltaisin toivoa, etten evankeliumia julistaessani ketään harhaan johtaisi.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

En ole mikään vastaamaan sen paremmin Markku Sarennon kuin Usko Toivosen puolesta, mutta uskalllan sanoa, ettei kumpainenkaan heistä ohita yhden yhtäkään Raamatun paikkaa evankeliumia julistaessaan, sitä opettaessaan.
Omasta puolestani uskaltaisin toivoa, etten evankeliumia julistaessani ketään harhaan johtaisi.

s-seutulainen

Lue lisää

Ja sinä välttelet tuota harhaanjohtamista pyyhkimällä perseesi mainitsemillani raamatunpaikoilla? Taktiikkahan se on tuokin. Olisi kuitenkin suotavaa, että kasvaisit hengellisestä vajaaälyisyydestäsi AIKUISEKSI - tämä on Paavalin KÄSKY - tai sitten pitäisit turpasi kiinni, kun et MISTÄÄN MITÄÄN YMMÄRRÄ vaan jankutat ja toistelet kuin papukaija epähengellisten esi-isiesi oppeja.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

En ole mikään vastaamaan sen paremmin Markku Sarennon kuin Usko Toivosen puolesta, mutta uskalllan sanoa, ettei kumpainenkaan heistä ohita yhden yhtäkään Raamatun paikkaa evankeliumia julistaessaan, sitä opettaessaan.
Omasta puolestani uskaltaisin toivoa, etten evankeliumia julistaessani ketään harhaan johtaisi.

s-seutulainen

Lue lisää

Sinä nimittäin kuulut siihen samaan kaartiin, joka julistaa ihmisten kykenevän uskollaan ja epäuskollaan VAIKUTTAMAAN SIIHEN, MITÄ KRISTUKSELLE RISTILLÄ TAPAHTUI. Tämä on paljon järjettömämpää kuin kuvitelma, että jos joku suomalainen ei jostain syystä usko Suomen itsenäistyneen vuonna 1917, hän lakkaa siinä silmänräpäyksessä itse olemasta Suomen kansalainen.
Te sianpaskaopin julistajat ryöväätte RISTIINNAULITULTA KRISTUKSELTA kaiken, mitä hän ristillä sai aikaan ja omitte sen kaiken oman uskonne omaisuudeksi. Teidän USKONNE on teidän tosijumalanne ja ristinnaulittu Kristus on teille pelkkä "hyvää elämää tuottava" talismani ja symboli, joka tuottaa "hyvää elämää" tasan niin kauan kuin ihminen uskoo siihen.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Sinä nimittäin kuulut siihen samaan kaartiin, joka julistaa ihmisten kykenevän uskollaan ja epäuskollaan VAIKUTTAMAAN SIIHEN, MITÄ KRISTUKSELLE RISTILLÄ TAPAHTUI. Tämä on paljon järjettömämpää kuin kuvitelma, että jos joku suomalainen ei jostain syystä usko Suomen itsenäistyneen vuonna 1917, hän lakkaa siinä silmänräpäyksessä itse olemasta Suomen kansalainen.
Te sianpaskaopin julistajat ryöväätte RISTIINNAULITULTA KRISTUKSELTA kaiken, mitä hän ristillä sai aikaan ja omitte sen kaiken oman uskonne omaisuudeksi. Teidän USKONNE on teidän tosijumalanne ja ristinnaulittu Kristus on teille pelkkä "hyvää elämää tuottava" talismani ja symboli, joka tuottaa "hyvää elämää" tasan niin kauan kuin ihminen uskoo siihen.

- GF -

Lue lisää

Oletko kuullut koskaan sellaisesta ihmisluonteen ominaisuudesta kuin sydämensivistys!?
Tuo ominaisuus ei näyttäisi olevan kovinkaan merkittävässä osassa sinun kohdallasi.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Oletko kuullut koskaan sellaisesta ihmisluonteen ominaisuudesta kuin sydämensivistys!?
Tuo ominaisuus ei näyttäisi olevan kovinkaan merkittävässä osassa sinun kohdallasi.

s-seutulainen

Lue lisää

Vaihdat puheenaihetta aina, kun ajaudut nurkkaan.

Sinä nimittäin kuulut siihen samaan kaartiin, joka julistaa ihmisten kykenevän uskollaan ja epäuskollaan VAIKUTTAMAAN SIIHEN, MITÄ KRISTUKSELLE RISTILLÄ TAPAHTUI.
Te sianpaskaopin julistajat ryöväätte RISTIINNAULITULTA KRISTUKSELTA kaiken, mitä hän ristillä sai aikaan ja omitte sen kaiken oman uskonne omaisuudeksi. Teidän USKONNE on teidän tosijumalanne ja ristinnaulittu Kristus on teille pelkkä "hyvää elämää tuottava" talismani ja symboli, joka tuottaa "hyvää elämää" tasan niin kauan kuin ihminen uskoo siihen.

Sattuuko, kun puhun totuutta? Jospa hyöödyntäisit sitä "sydämen sivistystäsi" ja antaisit tilaa TOTUUDELLEN, senkin moukka.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Oletko kuullut koskaan sellaisesta ihmisluonteen ominaisuudesta kuin sydämensivistys!?
Tuo ominaisuus ei näyttäisi olevan kovinkaan merkittävässä osassa sinun kohdallasi.

s-seutulainen

Lue lisää

Ja miksi sinä palvot lihallista ihmisluonnetta? Tyypillistä farisealaisuutta, joka on yhteistä kaikille tekopyhyyttä korostavien uskontojen orjille.

- GF -

PS. Kun minä aikoinaan uskoin noihin samoihiin tyhjiin värssyihin kuin sinä, olisin toivonut, että olisi tullut joku, joka olisi JYRÄHDELLYT nuo "uskossa pysymiseensä" vangitun ihmismielen keksimät epäjumalat kumoon.

Anonyymi kirjoitti:

Ja miksi sinä palvot lihallista ihmisluonnetta? Tyypillistä farisealaisuutta, joka on yhteistä kaikille tekopyhyyttä korostavien uskontojen orjille.

- GF -

PS. Kun minä aikoinaan uskoin noihin samoihiin tyhjiin värssyihin kuin sinä, olisin toivonut, että olisi tullut joku, joka olisi JYRÄHDELLYT nuo "uskossa pysymiseensä" vangitun ihmismielen keksimät epäjumalat kumoon.

Lue lisää

En minä sinua palvo "GF".

Miksi pitäisi? En myöskään palvo oppiasi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen edessä.

Takomosi on todellista lihan nuijimista, kuten joskus totesitkin, että oppisi vaatii päähän junttaamista ( ei välttämättä aivan näillä sanoilla, mutta sama periaate).

Uskohan ei ole pään uskoa, vaan sydämen uskoa, jonka pelastuksen evankeliumin kuuleminen saa Jumalan voimasta aikaan, ihmisen sydämen kääntymyksen Herran puoleen.

Kuten Raamattu ilmoittaa, Apt 11.

" Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa."

Näin toimii Jumala evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta kautta.

Kuinka sinun oppisi toimii?

Usko Toivonen