https://www.statsforvalteren.no/nb/oslo-og-viken/folk-og-samfunn/tros--og-livssynssamfunn/jehovas-vitner-nektes-statstilskudd-for-2021/
Uutinen on norjaksi. Google Translate kääntää toisinaan kömpelösti, mutta keskeinen asia tulee selväksi. Ongelma on järjestön karttamisopissa. Järjestöstä ei voi erota rangaistuksetta, mikä nähdään mm. negatiivisena sosiaalisena kontrollina. Järjestöhän sai jo viime vuonna Belgian oikeudessa tuomion karttamisopistaan. Järjestö ei ole tainnut juurikaan asiasta jäsenilleen puhua pukahtaa?
Käännös:
"Jehovan todistajat eivät saa valtion rahoitusta vuodelle 2021
Oslon ja Vikenin valtionhallinto kiistää uskonnollisen yhteisön Jehovan todistajien valtiontuet vuodelle 2021 yhteiskunnan sulkevan käytännön perusteella.
Saatuaan aiemmilta jäseniltä varoituksia jäsenten erottamisesta ja erottamisesta Lapsi- ja perheasiainministeriö on pyytänyt Oslon ja Vikenin valtionhallintoviranomaista tarkistamaan Jehovan todistajien omat lausunnot ja julkaisut. Tässä katsauksessa valtionhallintoviranomainen on paljastanut useita uskonnollisia yhteisöjä koskevan lain rikkomuksia.
Oikeus ilmaiseen rekisteröintiin
Poissulkeva käytäntö tarkoittaa, että jäseniltä evätään yhteydenotto liittymättömiin jäseniin. Tämä koskee myös jäseniä, jotka ovat vapaaehtoisesti eronneet uskonnollisesta yhteisöstä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ilmoittautuneet eivät voi olla yhteydessä perheeseen ja ystäviin seurakunnassa. Mielestämme tämä rajoittaa oikeutta vapaaseen eroon ja on vastoin uskonnollisista yhteisöistä annetun lain 2 §:ää.
Lasten poissulkeminen
Uskonnollinen yhteisö sallii myös kastetut alaikäiset poissulkemisen. Tämä tarkoittaa, että lapset voidaan sulkea pois, jos he rikkovat uskonnollisen yhteisön sääntöjä. Mielestämme tämä on negatiivista sosiaalista kontrollia ja loukkaa lasten oikeuksia. Kastamattomat lapset, jotka rikkovat uskonyhteisön sääntöjä, voivat joutua sosiaaliseen eristäytymiseen. Tämä nähdään myös negatiivisena sosiaalisena kontrollina ja lasten oikeuksien loukkauksena. Tällainen lasten kohtelu on uskonnollisista yhteisöistä annetun lain 6 §:n vastaista.
Valtionvalvojan harkintavalta - valvontaviranomaiset voivat kieltäytyä myöntämästä avustuksia
Jehovan todistajat ovat useaan otteeseen puolustaneet poissulkemista. Uskonyhteisöllä on yksityiskohtaiset säännöt siitä, kuinka jäsenten tulee harjoittaa syrjäytymistä ja sosiaalista eristäytymistä näitä ryhmiä kohtaan. Säännöt tiedotetaan jäsenille mm. kirjojen ja oppiartikkeleiden kautta. Olemme pitäneet rikoksia järjestelmällisinä ja tahallisina, ja siksi olemme päättäneet kieltäytyä tuista. Tämä on uskonnollisen yhteiskunnan sääntöjen § 11 kolmannen kappaleen mukaista."
Jehovan todistajat menettävät Norjassa valtionrahoituksen
46
2253
Vastaukset
- Anonyymi
Onneksi kaikkialla viranomaiset eivät ole yhtä naiiveja kuin Suomessa.
- Anonyymi
Jihaa! Paha saa palkkansa.
- Anonyymi
JT ei ota mitään tukia valtiolta toisin kuin väärät uskonlahkot! Luopioiden disinformaatiota tyyliin JP. Raakkukaa, kohta olette pelkkää peräilmaa!
- Anonyymi
Paitsi esim Ruotsissa...
- Anonyymi
Kyllä uskonto on kaiken pahan alku ja loppu ollut jo tuhansia vuosis mielikuvituksen tuote
- Anonyymi
Hienoa kun kerrot mitä järjestössä tapahtuu, kiitos taas.
- Anonyymi
Järjestössä valehdellaan tästäkin asiasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järjestössä valehdellaan tästäkin asiasta.
Siis mistä on valehdeltu? Näkemysero karttamisen tarpeellisuudesta perustuu toisen mielestä Raamattuun ja toinen toinen painottaa ihmisoikeudellisia seikkoja. Näkemyksensä puolustaminen tärkeiksi näkemillään todisteilla kuuluu sivistyneeseen yhteiskuntaan.
Maallisen näkemyksen näennäinen voitto ei tosin merkitse sitä, että se olisi Raamatun näkemyksen mukainen. Tällaisesta ristiriitatilanteesta on Raamatussa myös konkreettinen esimerkki (Apt.4:18-20). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mistä on valehdeltu? Näkemysero karttamisen tarpeellisuudesta perustuu toisen mielestä Raamattuun ja toinen toinen painottaa ihmisoikeudellisia seikkoja. Näkemyksensä puolustaminen tärkeiksi näkemillään todisteilla kuuluu sivistyneeseen yhteiskuntaan.
Maallisen näkemyksen näennäinen voitto ei tosin merkitse sitä, että se olisi Raamatun näkemyksen mukainen. Tällaisesta ristiriitatilanteesta on Raamatussa myös konkreettinen esimerkki (Apt.4:18-20)."Maallisen näkemyksen näennäinen voitto ei tosin merkitse sitä, että se olisi Raamatun näkemyksen mukainen. Tällaisesta ristiriitatilanteesta on Raamatussa myös konkreettinen esimerkki (Apt.4:18-20)."
Vaikka sekulaarinen näkemys ei olisikaan Raamatun näkemyksen mukainen, se ei tarkoita Raamatun näkemyksen olevan parempi. Varsin merkillistä onkin, kuinka nämä järjestön Raamatun tulkinnat ovat tuhonneet lukemattomia perheitä, satuttaneet ihmisiä ja kerta toisensa jälkeen vieneet järjestön raastupaan. Seuran ARC-tapaus vuosilta 2015 ja 2017 tuhansine lapsiuhreineen oli seurausta järjestön Raamatun tulkinnoista. Jos seura toimi oikein, miksei se suoraselkäisesti kerro jäsenilleen asiasta ja korvaushankkeesta, johon se liittyi oikeudenkäynnin jälkeen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mistä on valehdeltu? Näkemysero karttamisen tarpeellisuudesta perustuu toisen mielestä Raamattuun ja toinen toinen painottaa ihmisoikeudellisia seikkoja. Näkemyksensä puolustaminen tärkeiksi näkemillään todisteilla kuuluu sivistyneeseen yhteiskuntaan.
Maallisen näkemyksen näennäinen voitto ei tosin merkitse sitä, että se olisi Raamatun näkemyksen mukainen. Tällaisesta ristiriitatilanteesta on Raamatussa myös konkreettinen esimerkki (Apt.4:18-20).Eiväthän JT toimi monessa muussa asiassa Raamatun mukaan. Eräs JT jo ihmettelikin tällä palstalla, että mitä siitä tulisi, jos seurakunnassa toimittaisiin Raamatun mukaan?! Toiset kipuilee tuskissaan ihmistekoisten sääntöjen ja vaatimusten kanssa. Toiset hihkuu siitä, että ei noudateta Raamatun ohjeita, vaan on keksitty mukavia vapauksia, joissa ohitetaan Raamattu, ja jotka Raamatussa olevien sääntöjen mukaan toisivat helpotusta niille, joita ihmisjohtajien vaatimukset aiheuttavat kärsimystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiväthän JT toimi monessa muussa asiassa Raamatun mukaan. Eräs JT jo ihmettelikin tällä palstalla, että mitä siitä tulisi, jos seurakunnassa toimittaisiin Raamatun mukaan?! Toiset kipuilee tuskissaan ihmistekoisten sääntöjen ja vaatimusten kanssa. Toiset hihkuu siitä, että ei noudateta Raamatun ohjeita, vaan on keksitty mukavia vapauksia, joissa ohitetaan Raamattu, ja jotka Raamatussa olevien sääntöjen mukaan toisivat helpotusta niille, joita ihmisjohtajien vaatimukset aiheuttavat kärsimystä.
"Eräs JT jo ihmettelikin tällä palstalla, että mitä siitä tulisi, jos seurakunnassa toimittaisiin Raamatun mukaan?!"
No siitähän ei tulisi yhtään mitään. Miettikääpä että kokouksissa alettaisiin noudattaa vaikkapa tätä Raamatun kehoitusta:
1. Kor. 14:39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista.
Tai muistonvietossa paikallolijat alkaisivat noudattaa Jeesuksen sanoja, ottaen leipää ja viiniä, sen sijaan että kieltäytyvät niistä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eräs JT jo ihmettelikin tällä palstalla, että mitä siitä tulisi, jos seurakunnassa toimittaisiin Raamatun mukaan?!"
No siitähän ei tulisi yhtään mitään. Miettikääpä että kokouksissa alettaisiin noudattaa vaikkapa tätä Raamatun kehoitusta:
1. Kor. 14:39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista.
Tai muistonvietossa paikallolijat alkaisivat noudattaa Jeesuksen sanoja, ottaen leipää ja viiniä, sen sijaan että kieltäytyvät niistä...Tai noudattaisivat Jeesuksen käskyä :" älkää siirtykö talosta taloon." Luuk.10:7.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai noudattaisivat Jeesuksen käskyä :" älkää siirtykö talosta taloon." Luuk.10:7.
Talosta taloon ei tosiaan ollut työmuoto, vaan asetuttiin jonnekin, missä otettiin vastaan, ja parannettiin sairaita ja julistettiin Jumalan valtakunnan tulleen lähelle. Tämä viittaa julkisella paikalla keskusteluun.
8 "Kun tulette kaupunkiin ja teidät otetaan siellä vastaan, syökää mitä teille tarjotaan,
9 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
Jehovan todistajat eivät paranna sairaita. Sen sijaan heidän uskontonsa aiheuttaa monille mm. masennusta ja ahdistusta. "Hedelmistään tunnette heidät"
- Anonyymi
Maa toisensa jälkeen on alkanut tutkimaan tämän järjestön toimintaa, että elämme toivossa täällä pohjolan perukoillakin, suomessa.
Josko hyväuskoinen kansalaisyhteiskunta ja toimivaltaiset viranomaiset lähtisivät myös koko järjestön toiminnan laillisuutta tutkimaan. Eikä vaan tasaisen satunnaisia "yksittäistapauksia." - Anonyymi
Nettavisen on myös uutisoinut päätöksen.
https://www.nettavisen.no/nyheter/jehovas-vitner-nektes-statsstotte-for-2021/s/12-95-3424237355
Artikkeli jälleen norjaksi. Google Translate on ystäväsi. Tässä kuitenkin pari poimintaa:
"Valtakunnansyyttäjä huomauttaa, että Jehovan todistajat ovat toistuvasti puolustaneet poissulkemiskäytäntöä.
- Uskonyhteisöllä on yksityiskohtaiset säännöt siitä, kuinka jäsenten tulee harjoittaa syrjäytymistä ja sosiaalista eristäytymistä näitä ryhmiä kohtaan. Säännöt välitetään jäsenille muun muassa kirjojen ja opintoartikkelien kautta, Valtiohallinto kirjoittaa.
- Olemme pitäneet rikoksia järjestelmällisinä ja tahallisina, ja siksi olemme päättäneet kieltäytyä tuista."
(Poissulkemiskäytännöllä, syrjäytymisen harjoittamisella ja sosiaalisella eristäytymisellä varmastikin tarkoitetaan karttamista.)
Seuran näkemys:
"- Jehovan todistajat ovat pettyneitä valtionhallinnon yksipuoliseen arvioon ja päätökseen evätä valtion tukea vuodelle 2021. Päätöksestä valitetaan. Valitusprosessi antaa meille mahdollisuuden selittää selkeästi, miksi uskomme ja uskonnollinen toimintamme kunnioittaa täysin muiden oikeuksia ja vapautta, kirjoittaa Fabian Fond uskonnollisen yhteisön Skandinavian viestintäosastolta Nettavisenille.
"Ketään ei pakoteta tai painosteta tulemaan tai jäämään Jehovan todistajaksi", hän kirjoitti viitaten muiden maiden tuomioistuimiin, jotka ovat pitäneet Jehovan todistajien oikeutta sulkea pois ihmiset, jotka eivät halua enää elää uskon moraalinormien mukaan."
Melkoisen tarinan saavat kyllä sepittää, jos aikovat ketään vakuuttaa siitä, ettei seura muka painostaisi ketään jäämään Jehovan todistajaksi. Eroamisen hintahan nimenomaan on karttaminen eli kaikkien seuraan jäävien läheisten menettäminen. Seurahan jo yritti Australian oikeustapauksessa sepittää tämän niin päin, ettei seura suinkaan karta eronneita, vaan eronneet karttavat seuraa. Eli jos joku on uhri, niin seura. Ja ei, selitys ei uponnut Australian komissiolle. Varsinkin kun järjestön julkaisut nimenomaan kehoittavat karttamaan eronneitakin.- Anonyymi
Yhyy. Meitä vainotaan. Harmagedon on alkanut.
Miksei me mukas saataas enää tehdä eronneille/ erotetuille kiusaa?
Kiusantekeminen tuo suurta nautintoa.
- Anonyymi
En tunne norjalaista tukijärjestelmää mutta en ole koskaan kuullutkaan Jehovan todistajille annetuista valtiontuista. Eiköhän porukka pärjää ilman tuollaisia "tukirahoja" (epäilen että koko uutinen on tältä osin ankka) koska muuallakaan ei järjestöä yhteiskunnan rahoilla tueta. Pelkkä ajatus sekaantumisesta valtionrahoitukseen on muutenkin absurdi.
Saattaahan Norjan valtiolla olla pinkka sen verran kunnossa että rahaa on tungettava vain johonkin.- Anonyymi
” En tunne norjalaista tukijärjestelmää mutta en ole koskaan kuullutkaan Jehovan todistajille annetuista valtiontuista. Eiköhän porukka pärjää ilman tuollaisia "tukirahoja" (epäilen että koko uutinen on tältä osin ankka) koska muuallakaan ei järjestöä yhteiskunnan rahoilla tueta. Pelkkä ajatus sekaantumisesta valtionrahoitukseen on muutenkin absurdi. ”
Kovin absurdia. Tässä yksi esimerkki lisää naapurimaasta. Näin kirjoittaa jw.org.
https://www.jw.org/fi/uutiset/jehovan-todistajat/alueelliset/ruotsi/Ruotsin-korkein-hallinto-oikeus-Jehovan-todistajat-on-uskonnollinen-yhteisö-joka-vaikuttaa-myönteisesti-yhteiskuntaan/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” En tunne norjalaista tukijärjestelmää mutta en ole koskaan kuullutkaan Jehovan todistajille annetuista valtiontuista. Eiköhän porukka pärjää ilman tuollaisia "tukirahoja" (epäilen että koko uutinen on tältä osin ankka) koska muuallakaan ei järjestöä yhteiskunnan rahoilla tueta. Pelkkä ajatus sekaantumisesta valtionrahoitukseen on muutenkin absurdi. ”
Kovin absurdia. Tässä yksi esimerkki lisää naapurimaasta. Näin kirjoittaa jw.org.
https://www.jw.org/fi/uutiset/jehovan-todistajat/alueelliset/ruotsi/Ruotsin-korkein-hallinto-oikeus-Jehovan-todistajat-on-uskonnollinen-yhteisö-joka-vaikuttaa-myönteisesti-yhteiskuntaan/Ja vielä vaativat miljoonia lisää.
https://www.expressen.se/dinapengar/jehovas-vittnen-kraver-25-miljoner-av-staten/ - Anonyymi
Ruotsissa järjestö kävi jopa oikeustaisteluita kun valtio eväsi tukirahojen maksamisen.
Eli ensin ollaan polleana ettei tarvita maallista tukea, mutta jos sitä ei saada, siitä taistellaan jopa oikeudessa.
Että vähänpä sinä järjestöäsi tunnet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsissa järjestö kävi jopa oikeustaisteluita kun valtio eväsi tukirahojen maksamisen.
Eli ensin ollaan polleana ettei tarvita maallista tukea, mutta jos sitä ei saada, siitä taistellaan jopa oikeudessa.
Että vähänpä sinä järjestöäsi tunnet.Kun tarpeeksi hyvin tuntee jt-järjestön ja varsinkin sen opetukset onkin mahdollisuus päästä meidän iloisten ”luopioiden” joukkoon. Totuus vapauttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” En tunne norjalaista tukijärjestelmää mutta en ole koskaan kuullutkaan Jehovan todistajille annetuista valtiontuista. Eiköhän porukka pärjää ilman tuollaisia "tukirahoja" (epäilen että koko uutinen on tältä osin ankka) koska muuallakaan ei järjestöä yhteiskunnan rahoilla tueta. Pelkkä ajatus sekaantumisesta valtionrahoitukseen on muutenkin absurdi. ”
Kovin absurdia. Tässä yksi esimerkki lisää naapurimaasta. Näin kirjoittaa jw.org.
https://www.jw.org/fi/uutiset/jehovan-todistajat/alueelliset/ruotsi/Ruotsin-korkein-hallinto-oikeus-Jehovan-todistajat-on-uskonnollinen-yhteisö-joka-vaikuttaa-myönteisesti-yhteiskuntaan/Tuollaisia kannustavia uutisia ei tule enää.
Lue uutisia Belgiasta, Britanniasta, Ranskasta ja Venäjältä.
JW org kaivelee vanhoja asioita. Miksi? - Anonyymi
Tutustuin vähän Norjan tilanteeseen. Siellä valtio ja luterilaisen kirkko erotettiin toisistaan ja vuodesta 2017 lähtien kirkko on oikeudellisesti riippumaton hallituksesta. Valtio kuitenkin edelleen rahoittaa kirkon toimintaa mutta samalla myös muilla uskonnollisilla yhteisöillä on annettu oikeus samantasoisiin valtiontukiin kuin Norjan kirkolla. (site:wikinfi.icu).
Jos ennen vuotta 2017 on pärjätty ilman tällaista valtiolähtöistä tukea niin ei kai sen poistuminenkaan toimintaa haittaa. Erikoinen rahanjakohimmeli joka tapauksessa ja vaatii kyllä valtiolta aikamoista rahasäiliötä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tutustuin vähän Norjan tilanteeseen. Siellä valtio ja luterilaisen kirkko erotettiin toisistaan ja vuodesta 2017 lähtien kirkko on oikeudellisesti riippumaton hallituksesta. Valtio kuitenkin edelleen rahoittaa kirkon toimintaa mutta samalla myös muilla uskonnollisilla yhteisöillä on annettu oikeus samantasoisiin valtiontukiin kuin Norjan kirkolla. (site:wikinfi.icu).
Jos ennen vuotta 2017 on pärjätty ilman tällaista valtiolähtöistä tukea niin ei kai sen poistuminenkaan toimintaa haittaa. Erikoinen rahanjakohimmeli joka tapauksessa ja vaatii kyllä valtiolta aikamoista rahasäiliötä.Ihan sama hommahan se oli Ruotsissakin, ja kun rahahanat menivät kiinni, järjestö alkoi kiukuttelemaan.
Ei tässä mistään pärjäämisestä ole kyse, toki järjestö "pärjää" omillaan vaikka on joutunutkin kerjäämään rahaa jäseniltään yhä kiihtyvässä tahdissa. Kyse on siitä, että maailmallisesta tuesta taistellaan vaikka oikeudessa. Se kertoo miten paljon raha järjestölle merkitsee. Maailmallisesta tuesta taisteleminen sotii järjestön omia periaatteita vastaan.
Mutta mitäpä järjestö ei olisi rahan takia ennenkään myynyt. Rehellisyys ja periaatteet vedetään vessasta alas jos niille tulee vähänkään hintaa. Esimerkiksi Chilessä pidetään valtion liput saleilla salossa ylhäällä tiettynä päivänä vuodesta, kun liputtamatta jättämisestä olisi luvassa muutama sata dollaria sakkoa. Niin halvalla järjestö myy periaatteensa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tutustuin vähän Norjan tilanteeseen. Siellä valtio ja luterilaisen kirkko erotettiin toisistaan ja vuodesta 2017 lähtien kirkko on oikeudellisesti riippumaton hallituksesta. Valtio kuitenkin edelleen rahoittaa kirkon toimintaa mutta samalla myös muilla uskonnollisilla yhteisöillä on annettu oikeus samantasoisiin valtiontukiin kuin Norjan kirkolla. (site:wikinfi.icu).
Jos ennen vuotta 2017 on pärjätty ilman tällaista valtiolähtöistä tukea niin ei kai sen poistuminenkaan toimintaa haittaa. Erikoinen rahanjakohimmeli joka tapauksessa ja vaatii kyllä valtiolta aikamoista rahasäiliötä.https://www.nrk.no/norge/jehovas-vitner-nektes-statsstotte-for-2021-1.15830483
"Fabian Fond Jehovan todistajien Skandinavian haaratoimistosta kirjoittaa NRK:lle lähettämässään sähköpostissa olevansa pettynyt:
"Päätöksestä valitetaan. Valitusprosessi antaa meille mahdollisuuden selittää selkeästi, miksi uskomme ja uskonnolliset käytännömme kunnioittavat täysin muiden oikeuksia ja vapauksia."
Fond kirjoittaa edelleen, että ketään ei pakoteta tai painosteta tulemaan tai jatkamaan Jehovan todistajana:
”On syytä huomata, että oikeudenkäynnit useissa maissa ovat vahvistaneet Jehovan todistajien oikeuden sulkea pois henkilöt, jotka eivät halua elää Raamatun moraalinormien mukaan. Rekisteröitynä uskonnollisena yhteisönä Norjassa Jehovan todistajat ovat voineet saada valtion avustuksia yli 30 vuoden ajan."
Seuralla on siis ollut yli 30 vuoden ajan mahdollisuus saada valtion avustuksia Norjassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.nrk.no/norge/jehovas-vitner-nektes-statsstotte-for-2021-1.15830483
"Fabian Fond Jehovan todistajien Skandinavian haaratoimistosta kirjoittaa NRK:lle lähettämässään sähköpostissa olevansa pettynyt:
"Päätöksestä valitetaan. Valitusprosessi antaa meille mahdollisuuden selittää selkeästi, miksi uskomme ja uskonnolliset käytännömme kunnioittavat täysin muiden oikeuksia ja vapauksia."
Fond kirjoittaa edelleen, että ketään ei pakoteta tai painosteta tulemaan tai jatkamaan Jehovan todistajana:
”On syytä huomata, että oikeudenkäynnit useissa maissa ovat vahvistaneet Jehovan todistajien oikeuden sulkea pois henkilöt, jotka eivät halua elää Raamatun moraalinormien mukaan. Rekisteröitynä uskonnollisena yhteisönä Norjassa Jehovan todistajat ovat voineet saada valtion avustuksia yli 30 vuoden ajan."
Seuralla on siis ollut yli 30 vuoden ajan mahdollisuus saada valtion avustuksia Norjassa." . . .jotka eivät halua elää Raamatun moraalinormien mukaan. . . ."
Suurin osa eroaa siksi, että Jehovan todistajat uskontona EI HALUA ELÄÄ Raamatun moraalinormien mukaan.
Näihin moraalinormeihin kuuluu myös VALEHTELEMINEN.
Raamatussa sanotaan selvästi ja useissa kohdin, ettei valehtelijoilla ole mitään asiaa Jumalan valtakuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" . . .jotka eivät halua elää Raamatun moraalinormien mukaan. . . ."
Suurin osa eroaa siksi, että Jehovan todistajat uskontona EI HALUA ELÄÄ Raamatun moraalinormien mukaan.
Näihin moraalinormeihin kuuluu myös VALEHTELEMINEN.
Raamatussa sanotaan selvästi ja useissa kohdin, ettei valehtelijoilla ole mitään asiaa Jumalan valtakuntaan."Raamatun moraalinormit" ovat pelkkää Vartiotornin retoriikkaa, jolla pyritään oikeuttamaan omat vaatimukset ja syyllistämään kaikki, jotka eivät järjestössä syystä tai toisesta halua pysyä. Todellisuudessa Jehovan todistajat eivät itsekään noudata läheskään kaikkea, mitä Raamattu käskee tai kieltää, edes Uuden testamentin puolelta. Järjestö ratkaisee, mitkä raamatunkohdat ovat nykyaikaan tai johonkin tiettyyn tilanteeseen soveltuvia ja millä tavalla ne tulee ymmärtää, ja opetukset ovat myös muuttuneet. Kyse on tietenkin tulkinnasta, eikä Raamatun moraalinormeista missään absoluuttisessa merkityksessä. Monet muut yksilöt ja ryhmät myös kokevat noudattavansa Raamatun moraalinormeja, mutta ovat päätyneet erilaisiin tulkintoihin kuin Vartiotorni-seura.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Raamatun moraalinormit" ovat pelkkää Vartiotornin retoriikkaa, jolla pyritään oikeuttamaan omat vaatimukset ja syyllistämään kaikki, jotka eivät järjestössä syystä tai toisesta halua pysyä. Todellisuudessa Jehovan todistajat eivät itsekään noudata läheskään kaikkea, mitä Raamattu käskee tai kieltää, edes Uuden testamentin puolelta. Järjestö ratkaisee, mitkä raamatunkohdat ovat nykyaikaan tai johonkin tiettyyn tilanteeseen soveltuvia ja millä tavalla ne tulee ymmärtää, ja opetukset ovat myös muuttuneet. Kyse on tietenkin tulkinnasta, eikä Raamatun moraalinormeista missään absoluuttisessa merkityksessä. Monet muut yksilöt ja ryhmät myös kokevat noudattavansa Raamatun moraalinormeja, mutta ovat päätyneet erilaisiin tulkintoihin kuin Vartiotorni-seura.
JT katsovat, että heihin virtaa Jumalan Pyhää Henkeä päätöksiä tehdessään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JT katsovat, että heihin virtaa Jumalan Pyhää Henkeä päätöksiä tehdessään.
Saahan sitä katsoa ja itse itsensä nimittää.
"Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" – miten?, v.1971 s.66,70
Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen "Hesekielinsä". Se on Hesekiel-yhteisö. - - Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaa kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan "profeetta".
https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
- Anonyymi
Entinen Jehovan todistaja Jan Frode Nilsen on seuran kriitikko Norjassa. Hän on aktiivisesti pyrkinyt saada Norjan valtion näkemään, kuinka seura kohtelee jäseniään.
Nilsen Lloyd Evansin haastateltavana: https://youtu.be/j1itcTkQNl8
Nilsenin haastattelussa mainitsemia artikkeleita Norjan mediassa (englanniksi):
Artikkeli hyväksikäytöstä seurassa: https://spesial.fvn.no/i/xRWkJp/index_desktop.html
Neljä naista kertoo seuran oikeuskomiteasta: https://www.fvn.no/norgeogverden/i/P3QWGX/a-parallel-court-system-jehovahs-witnesses-judicial-committees - Anonyymi
Anonyymi 29.01.2022 10:47
" Näkemysero karttamisen tarpeellisuudesta perustuu toisen mielestä Raamattuun ja toinen toinen painottaa ihmisoikeudellisia seikkoja "
---
Ehkä yleisin Vartiotorniseuran perustelu liittyy tähän raamatunkohtaan:
(1. Korinttilaisille 5:11-13) 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
Tuo termi "veljeksi kutsuttu" ei tarkoita erotettua tai eronnutta vaan seurakunnan sisäpuolella olevaa Jehovan todistajaa. Kirkkoraamattu -92 kääntää tuon kohdan sanoilla "jos jotakuta sanotaan veljeksi", ja kirkkoraamattu 33/38 kääntää kohdan sanoilla "joku jota kutsutaan veljeksi". Kyseessä ei siis ole erotettu vaan seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö. Miksi häntä piti "karttaa"? Vastaus selviää rinnakkaisesta kohdasta, missä selitetään tarkemmin.
(2. Tessalonikalaisille 3:14,15) 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämä sanaamme, niin pitäkä häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.
Tuolla väliaikaisella karttamisella yritettiin kertoa, että tämä veli ei noudata nyt seurakunnan sääntöjä. Ja jos hän ei ota opikseen, hänet erotetaan 1. Kor. kohdan mukaisesti. Mutta ei erotettuja ollut tarpeen karttaa, koska he ovat "ulkopuolella", ja heidät tuomitsee Jumala. Näin tuossa 1. Kor. kirjeessä sanotaan.
Toinen väärin käytetty raamatunkohta erotettujen karttamiseen on tämä:
(2. Johanneksen kirje 9-11) 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.
Nopeasti vilkaistuna tuo näyttäisi puoltavan karttamista ja sitä, ettei erotettuja tervehditä. Mutta mistä oikein oli kyse?
Vartiotorniseura on tarkoituksellisesti repäissyt tuon kohdan muka tukeakseen karttamista. Jos luemme myös edeltävät jakeet, tulee asia selväksi:
(2. Johanneksen kirje 7, 8) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan.
Oli siis kyse siitä, että oli ihmisiä, jotka eivät tunnustaneet lainkaan Jeesusta historiallisena henkilönä, ja nämä ihmiset olivat lisäksi antikristuksia. Joten tuo, että ei pitänyt ottaa vastaan koteihin eikä sanoa tervehdysiä, koski antikristuksia, eikä erotettuja. Itse henkilökohtaisesti en tunne yhtään antikristusta. :)
https://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html - Anonyymi
Järjestöllä on valikoiva linja maallisen oikeuden ja viranomaisten ratkaisujen suhteen. Myönteisiä päätöksiä hehkutetaan osoituksena todistajien erinomaisuudesta, kielteisiä päätöksiä taas ei tuoda esille, ellei niitä saada palvelemaan järjestön tarvetta uhriutua ja maalailla itsestään kuvaa "vainottuna". Erityisesti järjestön kannalta häpeällisiä asioita (esim. ARC) ei uutisoida jäsenille ollenkaan. Tämähän on sinänsä aivan loogista ja sopii järjestön yleiseen linjaan valikoida rusinat pullasta.
- Anonyymi
On myös häpeällistä että esim Ruotsissa se käsitys mikä avustuksia haettaessa annettiin esim vaaleissa äänestämisessä ja lasten verensiirtojen sallimisesta ei mennyt ihan omien opetusten mukaisesti. Teokraattista sodankäyntiä kun rahanhimo iski. Googlaamalla löytyy tästä tietoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On myös häpeällistä että esim Ruotsissa se käsitys mikä avustuksia haettaessa annettiin esim vaaleissa äänestämisessä ja lasten verensiirtojen sallimisesta ei mennyt ihan omien opetusten mukaisesti. Teokraattista sodankäyntiä kun rahanhimo iski. Googlaamalla löytyy tästä tietoa.
Jehovan todistajat hankkivat "voittojaan" likaisin keinoin. Esimerkiksi konventtipuheita koskevan tutkinnan yhteydessä järjestön edustajat valehtelivat siitä, mitä luopio-nimitys Jehovan todistajissa merkitsee.
https://johanneksenpoika.fi/luopiopuhe_2013/index.html
Järjestö ei silti saanut täysin puhtaita papereita. Puheita pidettiin sinänsä solvaavina ja panettelevina, mutta järjestön edustajien onnistuneen "teokraattisen sodankäynnin" ansiosta ei pidetty riittävän selvänä, että solvaaminen kohdistuisi nimenomaan laissa tarkoitettuun kansanryhmään. Ihmisten solvaaminen ei automaattisesti ole laitonta. On kuitenkin erikoinen "ainoa oikea uskonto", joka sellaista tekee, ja vielä valehtelee asiaa tutkittaessa.
- Anonyymi
Jehovan todistajat eivät ota vastaan avustuksia valtiolta. Paitsi, jos sitä tarjotaan. Nostavat vielä kovan haloon jos lakataan maksamasta.
- Anonyymi
Kol. 3:5 Haudatkaa siis se, mikä teissä on maallista: siveettömyys, saastaisuus, intohimot, pahat halut ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta.
- Anonyymi
Rahassa ei lue "valtiolta peräisin" tai "jäätelöraha". Rahalla saa mm. elokuvastudioita. Rahalla voi myös sovitella oikeudenkäyntejä, muistaen sisällyttää sopimukseen ehdon vaikenemisesta.
- Anonyymi
Kovin on raadollista vartiotorniseuran toiminta rahan (-kin) suhteen.
Mexicossa "työ" ei ollut kielletty tai rajoitettu tavalla jolla seura siitä muiden maiden konventeissakin aika ajoin kertoi.
Kirkot ja uskonnolliset tahot eivä tuolloin saaneet omistaa maata ja kiinteistöjä, mutta muutoin niiden toiminta oli varsin vapaata.
Järjestö kirjautui Meksikossa kymmenien vuosien ajan kulttuuriyhteisönä ja kokoukset nimettiin kultuurillisiksi tapaamisiksi, kokouksiksi.
Järjestä _luopui_ kokouksissa ja konveteissa mm. _rukouksista_ ja lauluista, sekä sannapalveluksessa käytettiin vain "kulttuuri" lehtiä, ei Raamattua sillä muutoin toiminta olisi luokiteltu uskonnolliseksi toiminnaksi ja seuran maa- ja kiintestöomaisuus olisi menetetty.
Seurakuntia ei kutsuttu seurakunniksi, vaan "ryhmiksi" ja kastetta ei kutsuttu kasteeksi vaan "symbolin toteuttamiseksi."
Raha ratkaisi. Kun omistamisen rajoitteet maassa poistuvat, niin järjestö kirjautui uskonnolisena yhteisönä 1989.
Mutta tuo kaksinaismoraali vietiin vieläkin pidemmälle, kun tuosta "toiminnan vapauttamisesta" kerrottiin suurella ilolla konventeissa ja laitettiin kuulijat taputtamaan sen kunniaksi, jossa kuulijat eivät tienneen miten heitä tupla-pissattiin linssiin.
"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
:/ - Anonyymi
Kyllä nämä tällaiset ovat luopioiden suurentelemia asioita! Järjestö on toiminut hyvin mukana olevien lahjoituksilla jo 143 vuoden ajan enkä ole kuullut, että esim. suomalaiset seurakunnat olisivat saaneet valtiolta sentin senttiä! Monet muut yhdyskunnat kyllä saavat miljoonia vuosittain esim. veikkausvaroista!
- Anonyymi
Onko mahdollista, että ymmärryksesi järjestöstä on vääristynyt?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko mahdollista, että ymmärryksesi järjestöstä on vääristynyt?
Tai:" ymmärrys on pelklä nolla".
- Anonyymi
Ylekin uutisoi asiasta:
"Norja ei maksa valtiontukia Jehovan todistajille – karttamissääntö lainvastainen
Jehovan todistajat aikoo valittaa päätöksestä, sillä yhteisön mukaan sen jäsenyys on vapaaehtoista, ja yhteisön säännöt kaikkien tiedossa."
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-48416?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Vapaaehtoisuus ei ole mikään argumentti järjestön tapauksessa. Jt-lapset eivät tiedä mistään muusta kuin todistajuudesta, eikä heillä siten ole todellista valinnanvapautta asiassa. Heidän päätös kastautumisesta ei perustu asioiden objektiiviseen tarkasteluun. Heidän päähänsä on myös iskostettu kapaloista asti, että ulkopuolinen maailma on paha ja vain järjestöön kuulumalla (=menemällä kasteelle) voi pelastua ihan pian alkavasta harmageddonista.- Anonyymi
"Vapaaehtoista ja kaikkien tiedoissa".
Karttaminenko?
Vapaaehtoisuus vähän samaa kuin:" kissalle sinappia hännän alle".
- Anonyymi
Kuinka paljon Jehovan todistajat maksaakaan yhteiskunnalle (valtiolle)?
Nimittäin Jehovan tunnetaan nimenomaan mielenterveysongelmia hedelmänään kantavana järjestönä. Kaikki ne uhrit käy yhteiskunnalla kalliiksi ja vieläkö pitäisi tukea tuota järjestöä rahallisesti.
Jos noin tehtäisiin, niin valtio sahaisi altaan omaa oksaansa.
Lue kirjat:
Jehova vai Jeesus
Jehovan todistajat. Valtakunta uudessa valossa
Mielenkiintoisia, asiantuntevia ja selkeyttää kirjoja.
Jehovilla on Uuden Maailma Käännös, jonka he sanovat olevan Raamattu. Näin ei ole, vaan se on väärennös Raamatusta.
Olivathan heidän "kääntäjänsä"" Frans, Schroeder, Kanges, Hensher, Knorr oikeudessa Raamatun väärentämisestä. Kielitestissä ei kukaan heistä osannut sanan sanaa hepreaa eikä kreikkaa joilla Raamatun alkukirjoitukset on kirjoitettu.
Raha jehoville olisi valhe- ja harhaopin tukemista.- Anonyymi
JT ja Raamatun pariin ja äkkiä!
- Anonyymi
"Norja ei maksa valtiontukia Jehovan todistajille – karttamissääntö lainvastainen
Jehovan todistajat aikoo valittaa päätöksestä, sillä yhteisön mukaan sen jäsenyys on vapaaehtoista, ja yhteisön säännöt kaikkien tiedossa."
-------------
Kysymys ei kuitenkaan ole "jehovantodistajista", vaan vartiotorniseuran määräyksestä ja ohjauksesta.
Jehovantodistajilta puuttuu äänioikeus omassa seurakunnassaan.
Johto määrätään vartiotorniseuran nimitysten kautta.
Raamatuntutkijoilla, lahkosi emolahkolla, oli Raamatullinen käytäntö valita itse seurakuntiensa johto.
1.Timoteuksen kirje 3:1 "Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen."
-haluava saattaa siis myös pyrkiä johtoon, seurakuntalaiset toki äänestävät.
Siihen järjestelmäasioiten päättymiseen on kuitenkin sen verran aikaa että pitää rahasta käräjöidä.
Vaikka Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon tai edes vähäisempää omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska aikaa oli niin vähän.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1261770
- 1091269
Postimerkki kirjeeseen ja kortiin maksaa jo 3 euroa!
https://yle.fi/a/74-20229241 Kyllä tämä on järjetön hinta, Posti tuhoaa itsensä tällä hinnalla, täytyyhän Postin "Herro1401110- 491009
Keitä oli kunnanjohtajan erottajat?
Kouluja ei ole varaa ylläpitää mutta johtajasopimukseen palaa 100000 euroa ja uuden johtajan hakuprosessi maksaa kymmeni55940- 130930
Atte Harjanne usuttaa eläkeläisvihaan
Karmeeta kuultavaa aamun uutislähetyksessä, kun Atte Harjanne, tunnettu eläkeläisvihaaja, suitsii sukupolvien välistä v241899Helsingin Mäntymäki muuttui Kultajuhlan jälkeen kaatopaikaksi.
Mitä se kertoo jääkiokosta ja lätkäfaneista? Saikkua huomenna huusi fani yöllä?76786Mä oon tyytyväinen, että ei ole enää tunteita.
Samalla tajusin, että sun kohdalla tykkäsin enemmän niistä tunteista kuin sinusta persoonana. Halusin väkisin nähdä sinu58769Pridekulkue kiellettävä?
Näin täällä suoraan vaaditaan. Perusteina mitä mielikuvituksellisimmat tarinat. No, miksi ihmeessä kukaan ei ole samalla178749