Tylyt lukemat on tutkijoiden tiedossa. Sen sijaan että suomalaisilla uljailla lentäjillä olisi ollut 1:30 voittosuhde kävikin "hieman huonommin". Ilmataisteluissa suomalaiset ampuivat toiäukokuum aikana vain 2 neuvostoliittolaista hävittäjäkonetta alas. 18.5.44 1 La-5 Sammatuksessa ( ilmavoitto luutnantti Klemolalle Curtis- koneella). 25.5.44 Vytegrassa ampui Morane-lentäjät Kyllönen alas Airacobran Vytegrassa. Siinä ilmavoitot. 9 ilmavoittoväitettä perättömiä, mm mersu-lentäjä Nissisen kolme ja Heimo Lammen yksi La-5 väite.
Suomalaisten koneita ammuttiin alas 5 ilmataistelussa: 2 Moranea 8.5.44, 1 Morane ja 1 Curtiss 26.5.44 ja 1 Curtiss 28.5.44. Kaksi lentäjistä kuoli, 2 jäi sotavangiksi ja 1 haavoittui.
Syvärillä käytiin toukokuussa 1944 ilmataistelut jotka suomalaiset hävisivät
30
89
Vastaukset
- Anonyymi
Aika naurettaviahan sellaiset puheet kuten että mersuilla suomalaiset olisivat muka saavuttaneet 663 ilmavoittoa 1943-44. Todellinen lukema todennäköisemmin jossain 150 ja 200 välillä.
- Anonyymi
Itämeren Laivaston Jak-hävittäjät kepittivät suomalaiset mersut 20.heinäkuuta 1944 Söderskärin lähellä.
- Anonyymi
Näistä tappioista ei ole kyllä haluttu pukahtaa Suomessa sanaakaan, vaan on tyydytty ylistämään Mersua jonain jumalten voittamattomana ruoskana.
- Anonyymi
Hävittäjälentäjä Lauri Nissinenkin veti hatusta täysin olemattomia ilmavoittoja. Niin tyypillistä, niin tyypillistä...
- Anonyymi
Niinhän sinä itsekin vedät! Olet ainoa, joka omiin lukuihisi uskot!
Suomalaiset vanhukset ja lapset hävisivät näille siviileitä murhaaville Neuvostoliiton sankareille joita myös partisaaneiksi kutsuttiin.Sodan jälkeen näistä murhista vaiettiin suomettumisen ja itsesensuurin tähden.
- Anonyymi
Suomalaisten ilmavoitot jatkosodassa jääneet alle 500 pudotuksen.
- Anonyymi
Eikös sen nii pitänyt mennä että 5 alasammuttua suomalaishävittäjäkonetta kohden olisi pitänyt Laatokan Karjalassa pudota 150 neuvostokonetta?
- Anonyymi
Kannaksella 1.6-16.6.44 suomalaiset ampuivat ilmataisteluissa alas vain 3 neuvostohävittäjää (1 Airacobra ja 2 La-5). Neuvostoliittolaiset hävittäjäkoneet ampuivat alas 3 bf-109 hävittäjää ja 2 Brewsteriä. Yksi mersu törmäsi lisäksi Airacobraan ja tuhoutui.
Ei mennyt sekään periodi millään 1:30 voittosuhteella suomalaisille. Siinä vähän torjuntavoittohörhöille mutusteltavaa. - Anonyymi
Brewster-lentäjillä oli kesäkuussa 1944 Kannaksella parempi luotettavuus ilmavoitoissa kuin mersulentäjillä. 4/13 jopa 5/13 mutta mersulentäjillä vain 55/327. Mersulentäjät olivat erityisesti vedättämässä heidän epäuskottavilla ilmavoittoväitteillään. Toisaalta kyse oli myös vanhan Hävittäjälentolaivue 24:n sisällä jo Brewster-vuosina syntyneestä "talon tavasta".
- Anonyymi
"Minulle on yksi lysti vaikka niistä olisi todellisia vain 10 %..."
Monissa ilmataisteluissa ei suomalaisten pudotusväitteistä todellakaan ollut kuin 10% todellisia ilmavoittoja. Näin oli esim jaksoilla 2.6-8.6.44, 22.6-23.6.44 tai esimerkiksi 20.7-5.8.44.
22.kesäkuuta 1944 Kannaksella suomalaisilla oli 14 pudotusväitettä mutta tosiasiassa vain 2 La-5 konetta vaurioitui ja koneet tekivät onnistuneet pakkolaskut lähellä olleille lentokentille, yhtään konetta ei tuhoutunut. Paljon oli ilmaa suomalaistenkin ilmavoitoissa.
- Anonyymi
On vain opittava hyväksymään se kiusallinen tosiasia ettei suomalaisten ilmavoittoväitteet olleet alkuunkaan niin uskottavia kuin ennen 1990-luvulla alkaneita tutkimuksia uskoteltiin. Koko 1:20 tai 1:30 ilmavoittosuhdelukeman väite perustui siihen että laskettiin vain suomalaisten lentokoneiden menetykset ilmataisteluissa (85 tai 86) ja sitten laskettiin lentäjien pudotusväitteiden (noin 1600) kokonaissumma, siis väitteet hävittäjistä, maataistelukoneista, pommikoneista ja muista koneista.
Jatkosota ilmassa meni hieman toisin kuin on uskoteltu. Suomalaiset ampuivat alas ilmataisteluissa tuskin enempää kuin 500 konetta joista vajaat 300 oli hävittäjiä. Suomalaisten hävittäjistä (ml Hävittäjälaivue 30) ammuttiin alas ilmataisteluissa yli 50. Suhdelukema oli jossain 1:5 ja 1:6 välillä ja heikkeni selvästi kesän 1942 jälkeen. Vuonna 1944 hävittäjätaistelujen tappiosuhdelukema ei ollut enää edes 1:3. Esim 1.6-5.8.44 1944 suomalaislentäjät ampuivat alas Kannaksella ja Viipurinlahdella sekä Suomenlahdella vain hieman yli 50 hävittäjäkonetta ( 50-53) mutta menettivät itse ilmataisteluissa 22.
Laatokan Karjalassa tappiot ilmataisteluissa olivat 1944 touko-elokuussa 11 hävittäjäkonetta ja lentäjät ampuivat alas korkeintaan 14 neuvostohävittäjää. Siis lähes tasapeli.
Eteenkin jatkosodan loppupuolella suomalaiset hävittäjälentäjät ilmataisteluissa olivat jo aika ahtaalla. Neuvostoliittolaiset lensivät hyvillä koneilla ja heidän lentäjien joukossa oli jo tasokkaita jopa vaarallisen hyviä lentäjiä jos kohta osa oli melko kokemattomia. - Anonyymi
Loppupeleissa taitaa käydä niin että kuuluisimpien ässien ilmavoitot supistuvat 70-85%:lla kun pudotuspotti jakaantuu tasaisemmin. Sellaiset varsin tuntemattomat suuruudet kuin Klemola, Kyllönen, Mattson, Kauppi, Sartjärvi, Hattinen, Juurinen, Neva, Alakoski, Huotari jne ovat jakamassa kesän 1944 pudotussaldoa joka jäi luultua n. 500 huomattavasti pienemmäksi (105-110).
- Anonyymi
Lopullisen pudotussaldon jatkosodassa saamme kohtalaisella tarkkuudella selville kun kaikkien ilmataistelujen todellinen saldo alkaa hahmottua noin 30%:ksi niistä lukemista mitä suomalaislentäjät esittivät ampuneensa alas. Siis noin 480 /- 30 konetta. Ollaan yli 90% luotettavuudella lukemissa 450-510. Se on jatkosodan suomalaisten ilmavoittojen todellinen lukema. Esim. toukokuusta 1944 aina jatkosodan loppuun saivat suomalaislentäjät todellisuudessa vain noin 110 ilmavoittoa. Pudotusväitteitä heillä oli yli 500. Voidaan enää spekuloida onko ennen toukokuuta 1944 suomalaislentäjillä ollut edes 400 pudotusta, ainakaan ilmasota Suomenlahden ulkosaaristossa ei puolla suurta lukemaa joten jos suomalaislentäjät pääsivät yhteensä noin 500 pudotukseen on niitä pitänyt tulla vuonna 1941 todella paljon. Mutta heti kun siirryttiin kesäkuun 1944 alkupäivien pommikonepudotuksista normaalimpaan ilmasotaan rintama-alueilla alkoi ilman osuus ilmavoitoissa kasvaa jo vuonna 1941.
- Anonyymi
Laatokan Karjalassa toukokuusta elokuuhun 1944 ilmataisteluissa suomalaisia hävittäjäkoneita ammuttiin alas 11 ja ne itse ampuivat alas 13 tai 14 hävittäjäkonetta. Toukokuussa ja heinä-elokuussa suomalaisilla oli myös lentueellinen mersuja Laatokan Karjalassa.
- Anonyymi
Wikipediassa on artikkeli II maailmansodan lentäjien liioittelevista ilmavoittoväitteistä. Siellä on mukana myös muutama tapaus suomalaislentäjien vastaavista tapauksista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Confirmation_and_overclaiming_of_aerial_victories_during_World_War_II - Anonyymi
Täyttä hevonpaskaa että Hävittäjälentolaivue 24 olisi muka ampunut jatkosodassa alas 727 neuvostoliittolaisten konetta. Tuskin edes 230 ilmavoittoa sai.
- Anonyymi
Maksimissaan touko-elokuussa 1944 suomalaislentäjät ampuivat alas Laatokan Karjalassa 15 lentokonetta. Ne itse menettivät ilmataisteluissa 11 hävittäjäkonetta, ilmatorjunnan pudottamina 7 hävittäjäkonetta sekä 3 hävittäjäkonetta lentokentille tuhottuina. Yhteensä siis 21 hävittäjäkonetta. Yrittäkääpä siitä sitten rakennella suomalaisille lentäjille 1:20 ilmavoittosuhdelukemaa arvoisat torjuntavoittonatsit.
- Anonyymi
Ja taas latelee Tarkkispoika silkkaa VALETTA! Hänen ”tutkimuksensa” ovat täysin epäluotettavia!
- Anonyymi
Nykyisin tiedämme senkin että Kannaksella 2.6-8.6.44, siis suurhyökkäyksen aattona käydyissä ilmataisteluissa VVS:n 275.hävittäjälentodivisioonan ja hävittäjälentolaivue 24:n välillä tulos oli tällainen:
-275 IAD: 1 Airacobra-tappio (7.6.44)
- HävLeLv 24: 2 Bf-109 G-2 tappiota
Suomalaisilla peräti 16 pudotusväitettä joista vain yksi oli ilmavoitto. Muut hävittäjäkoneita käyttäneet neuvostoyksiköt (VVS KBF ja 2 GIAK) eivät kärsineet suomalaisia vastaan hävittäjäkonetappioita.
Kun 9.6-16.6.44 suomalaiset kykenivät ilmataisteluissa ampumaan alas vain 2 La-5 hävittäjää (14.6.44, molemmat 159 IAP:n, toinen pakkolaskussa vaurioitunut korjauskelvottomaksi) ja vastaavasti suomalaisia hävittäjäkoneita ammuttiin alas ilmataisteluissa 4 joista 2 Bf-109 G-6 koneita.
Toisin sanoen edes paremmalla kalustolla ei vuoden 1944 todellisuudessa suomalaisten ilmavoittojen suhdelukema ollut niin hyvä kuin on uskoteltu.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Laatokan Karjalassa ja Murmanskin/Louhen alueella 7.ilma-armeijan lentokonetappiot heinäkuussa 1944 konetyypeittäin ilmataisteluissa "ei palanneet lennolta" :
Airacobra: 1 1
La-5: 2 1
LaGG-3: 1 0
Kittyhawk: 0 0
Jak-9: 0 0
Il-2: 3 3
Pommikoneet: 2 (molemmat eivät ilmataisteluissa alasammuttuja)
Ilmatorjunta ampui alas 50 Il-2, 3 Jak-9, 2 Pe-2, 2 Boston, 1 La-5, 1 LaGG-3 ja 2 Kittyhawk. Yhteensä 61 2 Pe-2 jotka myös joko ilmatorjunnan tai onnettomuuden tms syyn vuoksi pudonneita.
Maksimimäärä mikä ammuttu ilmataisteluissa: 6 hävittäjää ja 6 Il-2 konetta. Yhden Airacobran ampuivat saksalaiset alas Louhen alueella (10.7.44), joten suomalaislentäjien pudotussaldo maksimissaan 11. Näistä 5 on ollut "ei palanneet lennolta" eikä näin ollen varmoja ilmataisteluissa pudotettu ja. Suomalaishävittäjiä ammuttiin alas ilmataisteluissa 4. Suomalaiset itse ampuivat alas 3 hävittäjää ja mahdollisesti 2 muuta. Siis tasapeli.
Suomalaisilla lentäjillä väitteitä heinäkuussa 1944: 31. Niistä siis korkeintaan 11 ollut pudotuksia (5 varmaa)
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Jatkosodan viimeisenä kuukautena elokuussa 1944 Laatokan Karjalassa Suomen ilmavoimat menettivät kaikkiaan 14 lentokonetta tuhoutuneena. Ilmataisteluissa ampuivat yhden La-5 koneen ja yhden Il-2 koneen. 14 menetetyistä koneista 5 pommikonetta, 1 yhteistoimtakone He-59, 1 Fokker ja loput Morane-hävittäjiä.
- Anonyymi
Laatokan Karjalassa helmi-maaliskuussa 1944 suomalaislentäjillä oli seuraavat ilmavoittoväitteet:
16.helmikuuta: 1 Pe-2 ja 1 LaGG-3
-kumpikaan väitteistä ei ollut ilmavoitto, ei tappioita 7.ilma-armeijalle
7.maaliskuuta: 3 Tomahawk
-7.ilma-armeija menetti ilmataisteluissa Morane-hävittäjiä vastaan yhden Kittyhawk-hävittäjän.
26.maaliskuuta: 1 LaGG-3
-ei ollut ilmavoitto
Suomalaisten 6 ilmavoittoväitteestä vain yksi oli todellinen ilmavoitto. - Anonyymi
Suomalaisten ilmavoitot Laatokan Karjalassa / suomalaislentäjien pudotusväitteet helmikuusta, elokuuhun 1944:
helmi-maaliskuu: 1/6
toukokuu: 2/11
kesä-elokuu: 11/46
Yhteensä: 14 ilmavoittoa. Väitteitä lentäjillä 63. Väitteistä todellisia ilmavoittoja 22%. Edustaa siis kevään ja kesän 1944 yleistä suomalaista todellisuutta, vain reilu 1/5 lentäjiemme pudotusväitteistä oli todellisia ilmavoittoja. Sama kokonaiskuva näkyi myös Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa 1943-44. - Anonyymi
Kesällä 1944 keskimäärin vain 20% lentäjiemme ilmavoittoväitteistä oli todellisia ilmavoittoja. Esim mersulentäjät saivat kesäkuussa 1944 vain noin 55 ilmavoittoa.
Laske paljonko on 22% lukemasta 663 niin pääset erittäin lähelle lukemaa joka kuvaa kuinka monta ilmavoittoa mersulentäjämme saivat koko jatkosodan aikana. - Anonyymi
Osasto Kuhlmeyn lentäjät Fw-190 koneillaan olivat suhteessa konemääriin nähden selvästi tehokkaampia kuin suomalaiset Bf-109 koneillaan. Hävittäjälentolaivue 24:n lentäjillä näyttää olleen myös vaikeuksia oppia käyttämään koneitaan. Paljon tappioita ilmataisteluissa neuvostoliittolaisia vastaan.
- Anonyymi
Stallari käy outoa kampanjaa todistaakseen, että kymmeniä tuhansia puna-armeijan lentokoneita ei menetettykään taisteluissa, vaan niillä lenneltiin omassa ilmatilassa kaukana rintamilta, kunnes tömähdettiin tonttiin.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1271804Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik131334- 1091291
Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"
Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo71095- 2011088
Vanhempi mies
Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J671064Tänään kun näin sinut
olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal63903Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais78883HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla
HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora49837- 173835