Aikoinaan tuli vietetyä aikaa Utahissa ja tutustuttua tarkemmin mormooneihin. Polygamia jäi kummallisuutena mieleen. Kyseltyäni asiasta paikallisten asiaan perehtyneiden akateemisten henkilöiden kanssa kertoivat seuraavanlaisen selvityksen polygamian synnystä:
Kun mormoonit muuttivat Utahiin, oli elämä karua aavikolla. Perheet elivät paikallisten intiaaniheimojen parissa (Ute, navajo, pauite etc.) Kyseiset heimot ovat olleet juuri sotaisimpia Amerikassa ja ottivat usein yhteen 'uudisasukkaiden' kanssa. Monista perheistä isät harventuivat ja äidit ja lapset jäivät yksin. Heidän oli siis pakko hakeutua selviinjäämisen vuoksi yhteisöön, jossa oli vähemmän miehiä. Muutto oli siis pakon sanelemaa alunperin eikä mikään perverssi ilmiö. Kirkko siis käytännön syistä kirjasi oppeihinsa polygamian, koska se täytti piilofunktion...
Kun mormoonit muuttivat Utahiin, oli elämä karua aavikolla. Perheet elivät paikallisten intiaaniheimojen parissa (Ute, navajo, pauite etc.) Kyseiset heimot ovat olleet juuri sotaisimpia Amerikassa ja ottivat usein yhteen 'uudisasukkaiden' kanssa. Monista perheistä isät harventuivat ja äidit ja lapset jäivät yksin. Heidän oli siis pakko hakeutua selviinjäämisen vuoksi yhteisöön, jossa oli vähemmän miehiä. Muutto oli siis pakon sanelemaa alunperin eikä mikään perverssi ilmiö. Kirkko siis käytännön syistä kirjasi oppeihinsa polygamian, koska se täytti piilofunktion...
Vastaukset 28
Vanhimmat
Moniavioisuus oli käsky Jumalalta ei kirkon järjestämä. Saattoi kuitenkin olla että koska kirkon johtajat kyselivät paastoten tästä asiasta ja pyysivät tietoa mitä tehdä kaikille näille isättömille... sanoohan Pyhät Kirjoituksetkin että Herra antaa meille mitä pyydämme, jos elämme evankeljumin mukaan, oli se sitten hyväksi meille tai ei.
Tietenkin oli jokaisen yksilön oma asia, kuinka tätä Herran käskyä tulkitsi. Kuka tahansa ei myöskään saanut avioitua monen kanssa, vaan vain miehet jotka olivat tarpeeksi varakkaita jotta pystyivät pitämään huolta suresta perheestä, sekä fyysisesti että henkisesti!
Tuohon aikaan oli tosiaan suurena huolenaiheena vainojen ja myös osaltaan muiden väkivaltaisuuksien aiheuttamat isättömät perheet. Ei naisihmiselle ollut paljoakaan työtä tarjolla tuohon aikaan, joka oli kirkon siveyssääntöjen mukaista.
Tietääkseni mormonit elivät suht hyvässä sovussa intiaanien kanssa... mutta ei tienkään kaikkien.
Siksi myös usein syytettiin mormoneja intiaanien tekemistä tihutöistä.
No tämähän on entisen pravuri nyt tulet varmaan hyvin pian kuulemaan heidän vääntönsä asiasta. Mikäli et sitten ole yksi heistä.
Joka tapauksessa voit mennä nettisivulle www.mormoni.net tai
http://www.mormonit.fi/
siellä on vatauksia moneenkysymykseen tai sitten jos osaat kieliä
http://farms.byu.edu./ tai
http://www.fairlds.org/ tai
http://www.lds.org/
Nämä ovat mormonien OMAT nettisivut ja jos kiinnostaa vastustajansivut tulet varmaan saamaaan osoitteen siihenkin täältä. Ja monta häpäisevääkirjoitusta.
Hyvää onneaetsimisellesi.
Kun nyt vaatimalla vaadit, heitetään tähän nyt yksi linkki moniavioisuudesta, mutta keveimmästä päästä:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/moniavioisuus.shtml
Minullekin ihan opetettiin kirkossa että kyse ei ollut esim. seksistä vaan siitä että leskistä pidettiin huolta kun pioneerimiehiä kuoli niin paljon matkalle.
Tämän opetti minulle srk:n johtaja.
Totta joka sana!
Yksi syy miksi petyin kirkkoon oli mm. se kun minulle selvisi että kyse oli käskystä lisääntyä ja Joseph Smithillä oli jopa 14-vuotias vaimo...
Miksei minulle opetettu niin kuin kirkko opettaa oikeasti?
Miksi asia haluttiin "kaunistella" järkevämmäksi tai hyväksyttävämmäksi?
Minusta se oli aika halpamaista. Olisivat kertoneet totuuden, kyllä se totuus nimittäin aina jossain vaiheeessa tulee esille.
-Harmittaa
Polygamia ei alkanut Utahissa.
No tietenkin tarkoitin mormonien polygamiaa, en yleisesti ilmiötä.
Mormonien polygamia ei alkanut Utahissa.
se alkoi ilmeisesti Kirtlandissa, Joseph Smithin otettua vaimokseen Fanny Algerin. Tästä kuitenkin kesti vielä jonkin aikaa ennen kuin moniavioisuus yleistyi. Vuonna 1842 Nauvoossa kirjasi Joseph Smith ylös ilmoituksen Jumalalta kirkolle, joka käsitteli iankaikkista avioliittoa ja myös moniavioisuutta. Joseph oli ilmeisesti tietoinen näistä asioista jo vuodesta 1831, kun hän oli kysynyt asiaa Jumalalta. Moniavioisuus ilmoitettiin julkisesti muistaakseni vuonna 1852. Sitä ei tiedetä että mikä moniavioisuuden syynä oli. Jumalalla oli ilmeisesti jokin tarkoitus sille.
heinäladossa. Oliver Cowdery näki.
Olitkos paikalla? Mistäs noista vanhoista asioista tietää, mitä oikeasti tapahtui. Ehkäpä he olivat jo naimisissa. Oliver ei ehkä vaan ymmärtänyt tai hyväksynyt asiaa, tai jokin muu väärinkäsityskin on mahdollinen.
Jos ehtona oli, että 1. vaimo hyväksyy jalkavaimot.
Et ollut muuten sinäkään paikalla, ellet ole parisataavuotias. Mistäs sinäkään tiedät yhtään mitään, nuoruutesi yltiöpäisyydessä ja lapsuuden nuoruuden indoktrinoinnin takia vain vaahtoat mormonismin puolesta. Voi olla että kun aikuistut ja pääset keski-ikään, niin sua hävettää mormonismihössötyksesi saatanasti. Mites sitten suu pannaan.
Haluat nähtävästi aina olettaa Josephin kannalta huonointa vaihtoehtoa. Pyydän anteeksi jos olen vaahdonnut, se ei ole tarkoitukseni. Kun kumpikaan meistä ei ollut paikalla, niin eikö kannattaisi jättää turhat syytökset. Todisteena siitä että Joseph Smith oli Jumalan profeetta on esimerkiksi Mormonin kirja. Johon perehtymällä voit vakuuttua ettei se voi olla Joseph Smithin itsensä keksintöä.
kirkon perhe sukuluettelosta seuraavat tiedot:
Alger, Fanny (Female)
[Far West Record. Cannon, Donald. 1983 Page: 167, 171 Oliver Cowdrey to Warren Cowdrey, Jan. 21, 1838.]
Comments: Alger, Fanny (Female)Fanny was Joseph Smith's first plural wife.
[Far West Record. Cannon, Donald. 1983 Page: 167, 171]
Parents:
Alger, Samuel (Male)
Birth: Alger, Samuel (Male) Date: February 14, 1786 Place: Uxbridge, Worcester, MA, USA Alternate Place: Rehoboth, Bristol, MA, USA
Parents: Alger, Samuel (Male) Father: Alger, John Mother: Humes, Elizabeth
Death: Alger, Samuel (Male) Date: September 24, 1874 Place: St. George, Washington, UT, USA
Marriage Information: Alger, Samuel (Male) Spouse: Hancock, Clarrissa Date: February 25, 1808
Children: Alger, Samuel (Male)
Name: Birthdate: Place:
1. Alger, Eli Ward March 11, 1809 Rehoboth, Bristol, MA, USA
2. Alger, Samuel 1811 Rehoboth, Bristol, MA, USA
3. Alger, Amy Saphony 1813 Rehoboth, Bristol, MA, USA
4. Alger, Fanny September 30, 1816 Rehoboth, Bristol, MA, USA
5. Alger, Amy Saphony September 27, 1818 Rehoboth, Bristol, MA, USA
6. Alger, John November 5, 1820 Willoughby, Lake, OH, USA Alternate Birth Place: New Lyme, Lebanon, Astabula, OH, USA
7. Alger, Alva October 11, 1822 Willoughby, Lake, OH, USA Alternate Birth Place: Ashtabula, OH, USA
8. Alger, Samuel H. July 31, 1826 Willoughby, Lake, OH, USA Alternate Birth Place: Ashtabula, OH, USA
9. Alger, Thomas August 14, 1828 Mayfield, Cuyahoga, OH, USA
10. Alger, Clarissa June 2, 1830 Mayfield, Cuyahoga, OH, USA
Marriage Number 2 Alger, Samuel (Male)
Church Ordinance Data: Alger, Samuel (Male) Baptism Date: November 1830
Ordained Seventy
Temple Ordinance Data: Alger, Samuel (Male) Baptism Date: December 11, 1964 Temple: Salt Lake City, Salt Lake Co., Utah
Endowment Date: February 7, 1846 Temple: Nauvoo, Hancock County, Illinois
Sealed to Parents Date: August 26, 1975 Temple: Ogden, Weber county, Utah
Sealed to Parents Date: May 7, 1975
Sealed to Spouse Date: January 24, 1852
Sealed to Spouse Date: November 1, 1857
Places of Residence: Alger, Samuel (Male) Hancock, IL, USA Salt Lake, UT, USA
Vocations: Alger, Samuel (Male) Joiner
Comments: Alger, Samuel (Male)Samuel made a conciliation offer to the mob for peace on Sept. 12, 1845.
In 1850, Samuel had $150.00 in real wealth.
Toivottavasti näistä tiedoista on apua.
Turust
menisi luottamaan mihinkään Oliver Cowdery:n näkyihin.
Mormonin kirja on yksinkertaisesti roskaa, ja joka uskoo sen olevan jotakin muuta, on hyväuskoinen hölmö.
Sekin on toki sallittua.
Varoitan kuitenkin sinua vaahtoamasta täällä tai missään muuallakaan mormonismin puolesta, voipi kaduttaa, kun olet aikuistunut ja saanut hiukan ymmärrystä.
Älä ainakaan milloinkaan väitä, ettei sinua ole varoitettu hyvissä ajoin.
sillä "cos:ille" voi käydä hyvinkin niin, että ylittää reippaasti minun nykyisen jäsenyysaikani, joka on yli 45 vuotta. Se on hyvinkin mahdollista, sillä minusta tuli jäsen aika paljon vanhempana. Se on ollut tosi hyvää aikaa. Ei ole "tarvinnut harhailla arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa".
harhailuilta ilman höpölöpökirkkoasikin, joten liittyminen rahankuppaususkonlahkoosi ei ole mitenkään tarpeellista eikä edes suotavaa.
Kun joskus toivottavasti ymmärät, niin ihmettelet, kuinka olet voinut olla niin sokea kuin nyt olet.
rupea uhittelemaan cos1 ei ole minun havatojeni mukaan ketään herjannut. Hän on esittänyt uskonsa mukaisen näkemyksesä johon hänellä toki on, paitsi uskonsa, niin myös lakiin perustuva oikeus, iästä riippumatta.
Hölmöksi nimittely ei liioin vaikuta erityisen sivistyneeltä.
Turust
Kyllä Oliver oli täysin luotettava satavarmasti. Häneenhän mormonit niin usein viittaavat, samoin David Whitmer ja Martin Harris.
Cowderystä itse Joseph Smith nuor. kertoo:
Huhtikuun 5. päivänä 1829 Oliver Cowdery tuli kotiini. Siihen mennessä en ollut koskaan nähnyt häntä. Hän selitti olleensa opettajana isäni asuinpaikan lähistöllä, ja kun isäni oli muuan niistä, jotka olivat lähettäneet lapsensa kouluun, hän jonkin aikaa asui ja oli ruoassa isäni talossa, ja hänen siellä ollessaan kotiväki kertoi hänelle kuinka olin saanut levyt, ja siksipä hän oli tullut ottamaan niistä selkoa minulta.
Kaksi päivää herra Cowderyn saapumisen jälkeen (siis huhtikuun 7. päivänä) aloin kääntää Mormonin Kirjaa, ja hän ryhtyi kirjurikseni.
---------------------------------------------
Eli miksi Jumala olisi sallinut Cowderyn toimia pyhän kirjan kirjurina tässä tärkeässä toimituksessa, ellei hän olisi ollut luotettava, rehellinen ja vilpitön? Hui kamalaa sentään, jos olisikin ollut toisin.
Oletko tosiaan noin kietoutunut turpeeseen ja lumpeisiin jossain rämeessä, ettet voi nousta katsomaan hieman ylemmäs? Horisonttisi takaa voisi paljastua jotakin muuta kuin mitä nyt kuvittelet.
mormonin kirja oli suureks osaks plagioitu hebrealaisia kuvittavasta aikalaiskirjasta, ...valitan...sadut loppuu aina aikanaan
joten kai heillä joku yhteys oli ellei suoraan niin ainakin muiden sukulaisten kautta.
Kuinka kaukainen serkku?
Veljeksetkin voivat olla kaukaista sukua jos toinen on 12-lapsisen perheen nuorin ja toinen vanhin lapsi.
Onko se pikkuserkun serkku vai mikä en tiedä tarkkaan
Oliver Cowdery oli Joseph Smith juniorin äidin Lucy Mack Smithin "third cousin". Pojat ei yhteisestä ikäluokastaan huolimatta siis olleet mitään kovin läheistä sukua, mahtoivatko tietääkään sukulaisuudestaan.
Mitäs minä sanoin, tämä moniavioisuus tupsahtaa linjoille vähintään kerran viikossa, joten vanhan vastauksen voi kopioida :-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000007321848
seminologinen. Yhdestä hyvästä sonnista saadaat tarpeet tuhansien lehmien hedelmöittämiseen. Kokonaisuudessaan suvun lisäätyminen on melko nopeaa, melkein kokonaan riippuvainen naaraiden määrästä.
Aivan luonnonlain perustella yksi terve mies voi hyvin lisäätyä jopa satojen naisten kanssa. Päinvastainen tilanne on saman luonnonlain perustella merkittävästi heikompi.
Syvällinen ajattelija Turust
. . .