Leningradin Rintama koki tuona päivänä Kannaksella enemmän tappioita ilmataisteluissa kuin 16 edellisenä päivänä yhteensä. Osasto Kuhlmey aiheutti muutoksen.
Venäläinen tutkija Dmitri Marchenko selvitti millä lennoilla ja ketä vastaan Leningradin Rintama kärsi tappiot. Tulos tämä:
- 8 Il-2 koneesta 7 ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Suomalaiset ampuivat alas vain yhden Il-2 koneen vaikka väitteitä 9.
-6 Airacobra-koneesta suomalaiset ampuivat yhden, saksalaiset 2 ja 3 joutui todennäköisesti ilmatorjunnan alasampumaksi. Suomalaisilla 3 väitettä joista ainakin 2 eliminoituu koska "cobrat" menetettiin illalla, yhtään ei aamulla. Airacobra-pudotus meni Brewster-lentäjä Sartjärvelle.
- ainoan Jak-9 koneen pudotti Osasto Kuhlmey. Suomalaisilla 2 pudotusväitettä.
- ei La-5 tappioita vaikka suomalaisilla 6 pudotusväitettä
- 3 Pe-2 konetta ammuttiin alas, niistä 2 ilmatorjunta ja yhden pudotti Erich Rudorffer. Suomalaisilla lentäjillä 2 pudotusväitettä.
-suomalaisilla myös pudotusväite U-2 koneesta joita NL ei menettänyt.
Ilmataisteluissa 159 IAP:n La-5 hävittäjät aiheuttivat 3 mersun tappiot suomalaisille. Suomalaiset mersulentäjät saivat siis selkään ilmataisteluissa La-5 hävittäjiltä. Lauri Nissisen kuolema ilmataistelussa on yritetty selitellä onnettomuudella. Todennäköisemmin myös Nissinen joutui La-5 lentäjän pudottamaksi.
Venäläinen tutkija Dmitri Marchenko selvitti millä lennoilla ja ketä vastaan Leningradin Rintama kärsi tappiot. Tulos tämä:
- 8 Il-2 koneesta 7 ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Suomalaiset ampuivat alas vain yhden Il-2 koneen vaikka väitteitä 9.
-6 Airacobra-koneesta suomalaiset ampuivat yhden, saksalaiset 2 ja 3 joutui todennäköisesti ilmatorjunnan alasampumaksi. Suomalaisilla 3 väitettä joista ainakin 2 eliminoituu koska "cobrat" menetettiin illalla, yhtään ei aamulla. Airacobra-pudotus meni Brewster-lentäjä Sartjärvelle.
- ainoan Jak-9 koneen pudotti Osasto Kuhlmey. Suomalaisilla 2 pudotusväitettä.
- ei La-5 tappioita vaikka suomalaisilla 6 pudotusväitettä
- 3 Pe-2 konetta ammuttiin alas, niistä 2 ilmatorjunta ja yhden pudotti Erich Rudorffer. Suomalaisilla lentäjillä 2 pudotusväitettä.
-suomalaisilla myös pudotusväite U-2 koneesta joita NL ei menettänyt.
Ilmataisteluissa 159 IAP:n La-5 hävittäjät aiheuttivat 3 mersun tappiot suomalaisille. Suomalaiset mersulentäjät saivat siis selkään ilmataisteluissa La-5 hävittäjiltä. Lauri Nissisen kuolema ilmataistelussa on yritetty selitellä onnettomuudella. Todennäköisemmin myös Nissinen joutui La-5 lentäjän pudottamaksi.
Vastaukset 38
Vanhimmat
No suomalaiset, varsinkin mersulentäjät vain jatkoivat älyttömiin perusteettomien ilmavoittoväitteiden tehtailua. 1.6-16.6.44 lentäjillä 74 pudotusväitettä mutta pudotuksia korkeintaan 1 Airacobra, 2 La-5, 2 Il-2, 2 Il-4 ja 2 Tu-2. Osa noista vielä epävarmoja. Mersulentäjille korkeintaan 7 pudotusta, väitteitä 68.
Ilman+Osasto+Kuhlmeytä+suomalaiset+lentäjät+olisivat+olleet+täysin+kusessa+taivaalla.+Tulokset+sen+osoittivat.+Ilmataisteluissa+neuvostoliittolaiset+hävittäjät+ampuivat+alas+6+bf-109+hävittäjää+ja+3+Brewsteriä+(yksi+pakkolaskun+tehnyt+raahattiin+korjattavaksi)+kesäkuun+17+ensimmäisen+päivän+aikana+kun+suomalaiset+lentäjät+ampuivat+alas+vain+4+hävittäjää.+Tilanne+oli+siis+suorastaan+synkkä.+Sitä+on+yritetty+kirkastaa+vain+erittäin+omituisen+suurilla+pudotusväitteillä+joiden+totuusarvo+oli+tuskin+enempää+kuin+15%.
Sinun on turha selitellä "emme tiedä" koska sinä et edes tiedä lentoaikoja jolloin neuvostoyksiköt menettivät koneita Kannaksella. Dmitri Marchenko sen sijaan tietää suurimman osan, samoin missä suunnalla koneet menetettiin.
Suomalaisten perin vaatimattomat pudotusmäärät 1.6-16.6.44 sekä 22.6.44 paljastavat millaisia vedättäjiä suomalaislentäjät väitteillään olivat.
No jaa trolli pidä hauskaa
Seitsemän päivän jaksolla 17.6-23.6.44 syyllistyivät suomalaislentäjät Kannaksella ja Viipurinlahdella massiiviseen ilmavoittoliioitteluun. Väitteitä 151, pudotuksia todennäköisesti vain 20. Esimerkiksi 18.kesäkuuta vain yksi pudotus, 20.kesäkuuta suomalaisilla 49 pudotusväitettä, pudotuksia 8. Edellispäivänä 19 pudotusväitettä, pudotuksia 5. 21.kesäkuuta 10 väitettä vain 1 tai korkeintaan 2 pudotusta. 22.kesäkuuta 14 pudotusväitettä, ei yhtään pudotusta.
Trollin tilastot
EI TÄSSÄ MITÄÄN SELITELLÄ,
Asia kun on niin, että SINUN KERTOMIIN muka todellisiin pudotuslukuihin ei uskomkukaan ja siksi sinun on TURHA NIITÄ TARJOILLA!
Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!
Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!
Dmitri Marchenko tietää 13.ilma-armeijan, 2. GIAK:n ja Itämeren Laivaston raporttien perusteella ja suurella todennäköisyydellä keiden hävittäjäkoneita vastaan neuvostotappiot kesä-heinäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella tulivat. Suomalaislentäjien pudotusväitteiden heikko uskottavuus tätä kautta paljastuu. Selittelyt ja hokema "emme tiedä" ei nyt vaan auta.
Venäläis tilastot hahha.Venäkäisten mukaa he kexi puhelimen ja sähkölampunkin.
Kesä 1944 Kannaksen taivaalla osoitti myös miten paljon tehokkaampi suhteellisen matalilla lentokorkeuksilla Fw-190 oli kuin Bf-109. Ja suomalaislentäjillä ei ollut kovinkaan suurta kovien ilmataistelujen historiaa takanaan vaikka lentomääriä oli heillä enemmän kuin saksalaisilla. Suomalaiset olivat hyviä maakuntasarjatason pelaajia. Saksalaiset pelasivat Bundesliigan tasolla aina koska oli pakko.
Suomalaislentäjien ilmavoittojen määrä jäi viidesosaan heidän väitteistään. Fakta.
Joo trollin juttuja.Venäläisten tappiot nollaa ja vihollisia 1001
Väärin puna armeijan mukaan omia koneitaan heillä ei ammut ainoatakaan alas.mutta vihollisia 100q.Sulla on väärät tiedot trolli.⁸
Suomalaisilla+oli+kesäkuussa+dilemmat+Jak-9+ja+La-5+koneiden+kohtaamiset.+Viikon+periodilla+17.6-23.6.44+suomalaislentäjät+väittivät+ampuneensa+alas+11+Jak-9,+1+Jak-1+ja+2+Mustangia.+Suomalaisia+vastata+NL+menetti+ilmataisteluissa+vain+2+Jak-9:n,+saksalaisia+vastaan+4+(saksalaisilla+6+väitettä).+La-5+koneista+suomalaislentäjillä+oli+peräti+42+väitettä+mutta+NL+menetti+suomalaisia+vastaan+vain+5+La-5+konetta.+Saksalaisia+vastaan+he+menettivät+6+La-5+konetta+vaikka+saksalaisilla+oli+vain+7+väitettä.+Kun+Osasto+Kuhlmey+esitti+pudotusväitteitä+ne+70-90%:sti+pitivät+paikkaansa.+Suomalaislentäjien+pudotusväitteet+olivat+sen+sijaan+rankasti+liioittelevia.
Ei meitä lomauta sinun venäläisenä esittämät väitteet.Meitä Suomalaisia naurattaa noi sun jutut.Et verkkona tunne Suomalaisia ja meidän luonnettamme.
Venäjällä ollaan sitten ilmeisesti vielä isänmaallisempia?
Onkin sinänsä hassua, kuinka stallarit eivät enää ota käsittelyynsä neuvostolentäjien ilmavoittoväitteitä. Suomen ilmavoimathan tuhottiin ainakin viiteen kertaan ja osasto Kuhlmeykin oli ainakin Neuvostoliiton ilmavoittolukemien perusteella oikein reilusti todellista suurempi.
Toisaalta suomalaiset ampuivat alas Mustangeja ja neukut Suomen ilmavoimien Focke-Wulfeja.
Sattuuhan näitä. ; )
Miksi? Kai nyt osapuolet parhaiten tietävät omat tappionsa. Vihollisen tappioita sen sijaan aina liioitellaan. Mutta kyllä saksalaisten realistiset ilmavoittoväitteet olivat yllättäviä. 93 ilmavoittoväitettä - noin 70 todellista ilmavoittoa kesäkuussa 1944. Suomalaisilla lentäjillä 327 pudotusväitettä - noin 60 todellista ilmavoittoa.
Tarkoitinkin sitä, että neuvostoilmavoimien pudotusraporteista noin yksi kuudestatoista oli tosi. ; )
Monet olivat aivan fantasiaa. Ei ollut edes ilmataistelua, saati pudotuksia.
"Tarkoitinkin sitä, että neuvostoilmavoimien pudotusraporteista noin yksi kuudestatoista oli tosi. ; )"
Eli kerropas sitten mitkä ne ilmavoittoväitteet olivat ja todelliset pudotukset.
Muutama päivä paljastaa millaisia valehtelijoita nämä suomalaiset hävittäjälentäjät olivat:
1) 22.kesäkuuta 1944: 14 pudotusväitettä, ei yhtään ilmavoittoa
2) 15.heinäkuuta 1944: 12 pudotusväitettä, ei yhtään pudotusta (neukkujen ainoa tappio ilmatorjunnan täyosumalla pudottama Jak-9)
Ei paljasta, koska tietosi ovat epäluotettavat!
Osasto Kuhlmeykin (kaukotiedustelu) joutui menestyksestään maksamaan hinnan. 17.6-30.6.44 tappiot...
II./JG54: 5 Fw-190 hävittäjää
I. /SG3: 6 Ju-87 Stukaa
I. /SG5: 4 Fw-190 Jaboa
1./NAGr. 5: 3 Bf-109 tiedustelukonetta
3.(F) 22: 1 Ju-188 kaukotiedustelukone
Hienoa! Verrattuna vastapuolen tietoihin niin NÄMÄ ovat luotettavia!
Historiantutkimuksen kannalta on tarpeellista tietää miksi Suomen poliittinen johto alistui Neuvostoliiton lopulta aika kohtuullisiin rauhanehtoihin. Sodan jatkamisen optio oli syöty ja sodan jatkaminen olisi antanut Suomelle vain varman tuhon ja, erittäin suuret tappiot. Suomen ilmavoimien mahdollisuudet tukea maavoimia olivat täysin mitättömät ja Neuvostoliiton ilma-ase oli tulossa vain entistä voimakkaammaksi ja tehokkaammaksi. Pyyhe oli syytä heittää kehiin. Ilmasota on mennyt Suomen kannalta huonommin kuin tarinanikkarit Joppe Karhunen And The Boyz ovat fantasioineet.
Suomi halusi koko vuoden 1944 päästä sodasta eroon, mutta piti vain löytää järkevä tapa selvitä sodasta eroon itsenäisenä ja demokraattisena valtiona!
Vielä 23.6.1944 Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminennkelpaa!
Seurasi viisi perättäistä torjuntavoittoa, joilla taottiin lekalla järkeä Stalinin kalloon ja johan hänelle kelpasi aselepo 4.9.1944!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
” Kekkosen aikana Suomi todellakin koki ennennäkemättömän nousun, mikä saa pohveIin aina katkeran raivon valtaan”
Puhelet idioottimaisuuksia? Kun kerran kannatan aina ja kaikkiallacsSuomen onnea ja menestystä niin MIKSI IHMEESSÄ minua harmittaisi Suomen taloudellinen nousu minä aikana tahansa! Jakelet vähämielisn mielipiteitä!
” Niinistön aikana Suomen talouskasvu onkin sitten ollut olematonta taantuen maailman huonoimpien maiden joukkoon.”
Olemme edenneet nytkin ja olemme yhä yksi maailman rikkaimmista maista! Hyvä niin!
Vain rauhantahtoisella Suomella jolla hyvät ja luottamukselliset suhteet itänaapuriin voi olla menestymisen edellytykset. Suunpieksäjien ja, sotakiimainen Suomi sen sijaan tuhoutuu ja kansa kärsii.
Miksi muuten suomalaiset ja saksalaiset eivät onnistuneet tuhoamaan lentokentille yhtään neuvostokonetta Kannaksella kesällä 1944? Tämähän kertoi miten vahva ote Neuvostoliitolla oli ilmasodassa.
Mistäs sinä tiedät ettei? Tietosi ovat siinäkin suhteessa yhtä epäluotettavat kuin muukin tietosi?
Suomalaiset ja, saksalaiset eivät edes esittäneet tuhonneensa neuvostokoneita näiden lentokentille. Immolassa ja Lappeenrannassa NL tuhosi sen sijaan illalla 2.heinäkuuta 1944 yhteensä 15 lentokonetta ja vaurioituneita oli vielä enemmän.
Kyllähän se on lopetettava nuo hupattelut suomalaislentäjistä muka "maailman parhaimpina". Näissäkin olympialaisissa suomalaiset paljastuivat hypetystä huomattavasti heikommiksi.
Propagandan tulosta Suomessa tämä huuhaa 1:30 ilmavoittojen suhdeluvusta ilmataisteluissa. Mutta kesällä 1944 hävittäjien välisissä ilmataisteluissa Kannaksella suhdelukema oli todellisuudessa vain niukasti parempi suomalaisille kuin 1:2. Laatokan Karjalassa touko-elokuussa lukema tasan 1:1.
Elokuusta 1991 lähtien on Suomessa rakenneltu täysin epäuskottava kertomus jatkosodasta jossa myytit ja uskomukset pönkittävät siitä muka "puolustustaistelua" vaikka todellisuudessa kysehän oli hyökkäyssodasta joka päättyi selvään tappioon ja voittajan ehtoihin taipumiseen. Mitä tuota nyt yrittää tosiasioita selitellä. Tappio mikä tappio. Sitä samaa nähdään päivästä toiseen myös olympiakisoissa ja muutamalla lievällä poikkeuksella yritetään niissäkin skaboissa laajan rintaman urheiluepäonnistumiset pimitellä ja selitellä parhain päin. Suomalaisissa nyt vain ei ole mitään mystistä joka tekisi heistä jotenkin suvereeneja. Emme ole loistavia urheilussa eikä myöskään hävittäjälentäjämme sitä olleet jatkosodan taivaalla. Pönöttävälle uusisänmaallisille hörhöilylle sanomme hyvästit. Parasta vain herätä todellisuuteen.
Nyt Venäjällä haetaan Suhinoveihin epätoivoisesti hiilenheittäjiä pitämään höyrykoneet elossa.
Suomalaisilla+oli+20.kesäkuuta+1944+paniikki+päällä.+Viipuri+vahtoi+omistajaa+ja+paineet+esittää+jotain+suurta+kasvoivat.+49+pudotusväitettä,+saksalaisilla+vain+9.+Todellisuudessa+ilmataisteluissa+ammuttiin+alas+15+neuvostokonetta+joista+saksalaiset+7,+suomalaiset+8.+Yhden+PVO:n+hävittäjän+ampui+paluulennolla+NL:n+oma+ilmatorjunta.+It+ampui+Viipurinlahdella+2+Il-2+konetta.+Kolmas+oli+lentäjän+virheen+tulos+kun+syöksyhyökkäyksessä+siipi+kosketti+veden+pintaa.
Suomalaislentäjät kykenivät ampumaan kesäkuussa 1944 vain hieman yli 30 neuvostohävittäjää alas ilmataisteluissa kun saksalaisilla pudotuksia hävittäjäkoneista oli 37.
Kun ilmataisteluissa suomalaiset menettivät 14 hävittäjäkonetta ei ilmataistelujen pudotussuhdeluku ollut lopulta kuin hieman yli 1:2. Tämä kyllä laittaa suomalaiset sotafriikit nöyrän paikalle. Höpötykset 1:30 voittosuhdeluvusta joutuvat naurunalaiseksi ja saavatkin joutua. Suomalaisen sotapropagandan täystuhoutuminen.
Ilmataisteluiden mennessä noinkin vaatimattomalla voittosuhdeluvulla suomalaisille kesällä 1944 ei kyllä puolla sitä että edes kolmas mersulaivue olisi voinut yhtään mitään neuvostoliittolaisille. Suuret pudotusväitemäärät La-5 koneita vastaan vain osoittivat että La-5 yksikkö 159 IAP osoittautui kovemmaksi vastustajaksi kuin on haluttu myöntää. Kun huomioidaan että La-5 ja Kittyhawk-koneita käyttänyt 191 IAP otti rintamavastuun vasta 26.kesäkuuta ei neuvostoliittolaisia hävittäjärykmenttejä ilmatilan suojaustehtävissä ja Il-2 koneiden saattotehtövissä ollut niin paljon kuin usein on esitetty. 159 IAP (La-5), 14 GIAP (Jak-9), 29 GIAP(Jak-9) ja 196 IAP (Airacobra) . Siis 4 rykmenttiä.
PVO:n 5 rykmenttiä (11 GIAP, 26 GIAP, 27 GIAP, 102 GIAP ja 103 GIAP) olivat lähinnä pommikoneiden saattotehtävissä ja loput suojasivat Leningradin ilmatilaa (400, 401, 403, 400 IAP). Itämeren Laivaston rykmentit toimivat vain supealla Viipurinlahden alueella joka ei ennen heinäkuuta ollut ilmasodan painopistealue suomalaisilla.
Samanlaista+liioittelua+havaittiin+suomalaislentäjien+pudotusväitteistä+myös+Suomenlahden+ulkosaariston+alueilla+käydyissä+ilmataisteluissa+1942-44.+Geust+hämmästeli+kun+ääritapauksissa+alle+10%+lentäjiemme+pudotusväitteistä+piti+paikkaansa.+Oli+toki+muutamia+ilmataisteluja+joissa+50-70%+pudotusväitteistä+uskottavia.+Keskiarvo+ollut+kuitenkin+lähellä+30%,+jos+sitäkään.