katolisen kirkon ja paaviuskovia tällä palstalla. Pakanallinen kolminaisuus on heidän uskon pohjana ja totuus on hylätty. Mutta pääseehän silläkin helposti kadotukseen kun Jeesus tulee. Odotellaan, se aika ei ole kaukana.
Näyttää olevan paljon
Anonyymi
1765
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Samat väärentäjät tekivät Jeesuksestakin jumalan jota hän ei ole.
Niin ja hän ennen aikojen alkua oli SANA -
Sanalle tuli merkitys, kun tuo Sana tuli lihaksi. Eli kuka on nähnyt Pojan, on nähnyt Isän.
Jos Isä olisi tullut teille läsnäolevaksi - niin se olisi ollut teille silloin Tuomion paikka-
Ettehän te lihassa pysty näkemään Isää - vaan kuolisitte lihantakia.
Teillä on luulo, että Jumala on kultaisen vasikkanne tapainen herra - joka on istumassa vain taivaassa ja eikä hänessä olisi Sanaa.
Mutta, mutta. Jumala onYKSI. Mutta voiko luotu sitten luoda jumalan, että se köröttäisi vain valtaistuimellaan taivaissa ja ketään sellaista edustajaa ei olisi, joka olisi Isän Valtajakkaran yhteydessä.
Raamatun metaforamainen kertomus meille palikoita laatiikkoo lyöville ihmispoloisille, pitää Sana tehdä yksinkertaiseksi.
Näin Jumalan olemus opetetaan meille, jotta jotenkin päästäsiin jyvälle, kellä on valta, kuka on LUOJA - kuka Sanoo ja mitä Sanoo. ja siksi SANA oli alussa ja tämä SANA oli Jumala.
Sitten vielä pitää olla palikoissa meille näkyvyytenä, että Valtaistuimen oikealla puolen on myös POIKA - eli tämä Valta - jotta aivomme jotenkin raksuttaisi taivaallista kieltä ymmärrykseen, eli SANA -
Armoistuimen valtaistuinta tarvitaan Ylimmäiselle Papille. ja kun kaikki saadaan kondikseen.
Tulee se ylösotto - eli lähtö tuonpuoleisuuteen. Tulee tuomio - ja maanpiiri julistetaan siihen - mitä se pitäisi olla - helvetin tulella on tehtävänsä - kun kaikki on valmista - morsian on Yljän emäntänä - hääjuhlien jälkeen, tämä valtaistuin mikä kerronnassa on Jumalanvaltaistuimen oikealla - eli oikeuden puolella - se liudentuu yhdeksi.
Eli Jumala on YKSI - mutta me poloset tarvitaan hieman silmävoidetta - sanan kuuloa, ym. ymmärtääksemme jotain tuonpuoleisuudesta, vaikka se on vain olematon rahtunen todellisuuteen.
Emme tässä voi kohdata Jumalaa - kuolisimme- mutta tarvitaan tietoa ja ymmärrystä kohdatakseen Jumalan merkityksen ja jumalan tahdon käsityksen.
Eli tässä tuli Poika - eli siemen - joka kasvattaa meistä eläviä lyhteitä - elämää varten.
Jumalla ainoalla on Elämä. ja antaa Pojalle, Poika antaa meille eli kielikuva - meille pattipäille.
Elämä - se ei kumpua meistä - vaan Isästä. Ymmärrämme elämän.
Joka kuulee Pojan äänen - hän saa elää. Poika osoitti meille, että Hän täyttää Jumalanlain, koska lain päämäärä on elämä. Sekin on Kristuksen seuraamisen ehto - koska lain rikkominen on synti - ja synnin palkka on kuolema. Eli taas paukapäänä saa oppia ja neuvoja Ylhäältä Isältä. Jumala kirjoitti lain. Rakkauden päämäärän. Seurataan Poikaa.
Eli Pojalla on merkitys antaa ymmärrystä Isästä - ja joka on nähnyt Pojan, on nähnyt Isän.
Valtakunta on Isän valtakunta Luojan valtakunta ja kenen keskipisteys oli luomisessa?
Poika - sapatin Herra! Valtakunnan Herra ja kaikki oli sangen hyvää.
Se oli Eden, lepopaikka - kyllä me tarvitaan Jumalanluomisnäkyvyys ja Poika on hyvä esimerkki SANANA - sijaisuhrina - Siinä luodaan Uutta meissä - leikataan sydämen ympärileikkaus ja erotutaan maailmasta. jne. jne. jne.'
Eli vaikka sanana kolminaisuus ei raamatussa mainita, mutta Jumalantoimita - sen ilmenemismuotoina - jossa Henki liikkuu edelleen Voimana meissä - ei Jumalan olomuotoja voi lähteä sulkemaan pois.
Langenneena tarvitse sitä SANAA - joka on sanottu ennen luomista ja luotiinkin tämän SANAN lupauksen voimaan ja se luomistyön lopullisen toteutuksen näen kun viimeiset tuomiot on julistettu ja kaikki kohillaan, niin VALTA on Jumalan.
Juutalaiset ilmaisisvat tämän G-d:nä jotenkin näin.
Jahvettilaisilla on näkemys jäänyt omanäköiseksi ja monella muulla, tarvitaan sitä SANAA - että kokonaisnäkemys astuu silmälle ymmärryksen muotoon.
Muutoin tieto on pilkottuna - tavallaan tämä kultainen vasikka ja Egypti - monijumalainen puhe jopa Siinain juurella - on myös metafora - näköalaa avaava Ahaa! hokauksen paikka.
Jeesusta ei ollut olemassa ennen kuin hän vauvana syntyi tälle planeetalle.
Äly hoi. Paljon olet jäljessä raamatun tuntemuksessa. Olet sellainen sanaan takertuja kuin muutkin paavin uskovaiset.
Jeesus on Herra muttei jumala.
"Mutta pääseehän silläkin helposti kadotukseen kun Jeesus tulee. Odotellaan, se aika ei ole kaukana."
Jeesus ei tule tällä hetkellä elossa olevien ihmisten eliniän aikana. Ihan turha väittää, että hän tulee pian. Mutta onko sinulla Jeesuksen usko? Uskotko sinä niin kuin Jeesus uskoi? Sillä pelastetut tunnistaa siitä, että heillä on Jeesuksen usko.
Ilm 14:12: "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."
Pelastetut tunnistaa siis siitä, että he pitävät Jumalan käskyt ja heillä on Jeesuksen usko. Paljon on kiistelyä siitä, mikä on Jumalan käskyjen sisältö ja merkitys pelastuksen kannalta mutta useimmiten unohdetaan, että pelastetuilla on myös Jeesuksen usko. Mitä se tarkoittaa? Miten Jeesus uskoi? Mitä hän uskoi?
Mitä Jeesus uskoi esimerkiksi taivaasta ja helvetistä? Monet luulevat, että Raamatussa puhuttaisiin helvetissä ikuisesti palavista ihmisistä. Jotkut uskovat jopa siihen, että mitä syntisempi ihminen, sitä pidempi kidutus helvetissä. Monet luulevat, että Raamatun mukaan ihmisen kuollessa hänen sielunsa livahtaisi taivaaseen. Vanhan testamentin uskovat eivät uskoneet näin. Jeesuksen usko perustui Vanhan testamentin aikaisiin uskomuksiin, joten mihin Jeesus Itseasiassa uskoi?
1. Jeesuksen aikaan ei uskottu, että olisi olemassa konkreettinen taivas, johon ihmiset tai sielut kuolemansa jälkeen menevät. He eivät uskoneet myöskään olemassa olevaan helvettiin, joka olisi konkreettinen paikka. Vanha testamentti ei missään kohtaa kerro, että ihmisellä olisi sielu, joka nousisi taivaaseen ihmisen kuollessa. Jeesus ei tiennyt tällaisista opeista mitään, joten hän ei uskonut sielun siirtymiseen ihmisestä mihinkään ihmisen kuoltua. Nämä opetukset eivät kuuluneet juutalaisten eivätkä kristittyjen opetuksiin.
2. Jeesus uskoi, että ajan lopussa Jumala tuhoaisi pahan voimat ja elossa olevat pahat ihmiset sekä palkitsisi hyvät maanpäällisellä ikuisella hyvällä valtakunnalla. Hän uskoi, että ajan lopussa kuolleet herätettäisiin ja herätetyistä pahat tuhottaisiin ja hyvät pääsisivät elämään tuossa ikuisessa valtakunnassa. Pahat pysyisivät kuolleina ikuisesti. Jeesus uskoi, että ikuinen valtakunta toteutuisi maan päällä, jossa ihmiset eläisivät ruumiillisessa muodossa, ei henkinä. Ei taivaassa. Jeesus ei uskonut ikuisen kidutuksen paikkaan, jossa pahat kärsisivät pitkiä aikoja. Pahojen loppu oli Jeesuksen uskomuksen mukaan nopea ja kertakaikkinen.
3. Jeesus ei uskonut, että kuoleman jälkeen pahat joutuisivat kärsimään helvetissä ikuisesti. Jeesus uskoi, että pahat tuhotaan kerralla eikä heillä ole ikuista elämää eikä ikuista kidutusta.
4. Uskomus helvettiin ja taivaaseen eivät ole juutalaista eikä kristillistä alkuperää vaan ne tulevat kreikkalaisesta filosofiasta. Varhaisin viittaus taivaan ja helvetin filosofiasta löytyy Platonin kirjoituksista. Kyseessä ei siis ole edes uskonto vaan filosofinen ajattelumalli. Sielun kuoleman jälkeinen ihmisestä poistuminen kuuluu myös tähän kreikkalaiseen filosofiaan, ja siitä löytyy selkeitä mainintoja aikalaisten kirjoituksista, mm Platonin kirjoituksista.
5. Kaksi maailmanhistorian merkityksellistä henkilöä olivat Jeesus ja Sokrates. Sokrates uskoi, että on kaksi vaihtoehtoa, miten ihmiselle käy kuoleman yhteydessä. Ihminen joko päätyy kuoltuaan syvään uneen, jossa ei nähdä unia TAI hän pääsee tietoiseen kuoleman jälkeiseen elämään, jossa hän voi parantaa maailmaa ja keskustella syvällisistä, mielenkiintoisista asioista muiden hyvien ihmisten kanssa, vaikkapa edesmenneitten sukulaistensa kanssa. Jeesus uskoi, että ihminen joko lakkaa olemasta kuoltuaa tai jatkaa kuolemansa jälkeen elämäänsä Jumalan ikuisessa hyvässä valtakunnassa. Nämä ovat hyvin lohdullisia asioita lopun kannalta. Kuoleman jäljeen on vain mukavia asioita: nopean kuoleman jälkeen ikuista hyvän yön unta tai ikuista hyvää elämää. Ei ikuista kidutusta kadotuksessa.
Näin uskoo Raamatun ajan kulttuurien ja historian asiantuntija ja tutkija Bart D. Ehrman, joka katsoo näitä asioita täysin historiallisesta näkökulmasta ilman teologisia taakkoja, jotka vaikuttaisivat hänen tulkintoihinsa. Miksi kirkkokunnat opettavat valheellisia oppeja kuolemasta, taivaasta ja sielusta?
Tarkoitat, ettei Jeesus uskonut omia opetuksiaan väittäessäsi: "Jeesus ei uskonut, että kuoleman jälkeen pahat joutuisivat kärsimään helvetissä ikuisesti."
Esimerkiksi Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
Mtä arvelet, kuinka kauan menee sinulta maksaa kaikki rikkomuksesi Jumalalle?
näistä eksyttävistä lahkoista ei pääse: "ennekuin maksat viimeisenkin rovon" !!
Juu. Vain kaksi käskyä. Vanhan liiton käskyt ovat naulittu ristiin. Niitä ei ole.
Noin voi sanoa vain sellainen, joka ei tunne Raamatun heprean ja kreikankielen sanojen merkityksiä ja Raamatun ajan kulttuureita.
Kun Jeesus puhui ruumiin ja sielun hukuttamisesta "helvettiin", alkutekstissä käytetään kreikan kielen apollymi-verbiä. Sana vastaa heprean kielen teonsanaa ābad, joka käännetään kreikankielisessä Vanhan testamentin muinaisessa Septuaginta-käännöksessä apollymi-sanalla. Molemmat sanat tarkoittavat täydellistä tuhoamista, peruuttamatonta hävittämistä, jonka kohteesta ei jää mitään jäljelle.
Vanhan testamentin käsite sammumattomasta tulesta ei tarkoita tulta, joka ei koskaan sammu, vaan tulta, jota ei kyetä sammuttamaan. Se polttaa tulen kohteen poroksi ja sammuu sitten itsestään. Jerusalemin portit ja palatsit tuhoutuivat sammumattomassa tulessa. Nämä Jeremian sanat toteutuivat juutalaisten joutuessa Babylonin pakkosiirtoon 587/586 eaa. Tuli ei pala enää, vaan se sammui, kun portit ja palatsit olivat palaneet. Sitä vain ei voitu sammuttaa. (Jer. 17:27). Samoin ikuinen tuli ei tarkoita tulta, joka palaa ikuisesti, vaan tulta, joka tuhoaa kohteensa ikuisiksi ajoiksi.
Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Tyyro on kuitenkin olemassa ja asuttuna, vielä tänäkin päivänä. Tämä siksi, että ikuinen ei tarkoita päättymätöntä aikaa Raamatussa.
Raamattu onkin itse itsensä paras selittäjä.
Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Juudaksen kirje 7:
"Niin myös Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavoin kuin nekin harjoittivat haureutta ja antautuivat luonnonvastaisiin lihan himoihin, ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään IKUISEN TULEN RANGAISTUSTA."
He saivat tekojensa mukaan mutta palaako siellä vielä tuo ikuinen tuli? Ei pala ja Raamattu sanookin, että tuo ikuinen tuli paloi hetkessä. Raamatussa sana ikuinen ei siis tarkoita päättymätöntä ajanjaksoa.
Joonan ainias kalan vatsassa kesti vain kolme päivää.
Joona 2:7
"Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat ylitseni ainiaaksi. Mutta sinä nostit minut elävänä haudasta, Herra, minun Jumalani."
Niin, Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran ikuisella tulella. Se ei pala enää, vaan palamisen lopputulos on ikuinen. Noita kaupunkeja ei enää ole, vaan ne kärsivät ikuisen tulen rangaistusta, olemattomuutta. Tästä syystä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta eivät tarkoita ikuista piinaa, vaan tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi. (1. Moos.19:24–28; 2. Piet. 2:6; Juud. 7 RK 2012).
Jumalattomat tosiaan tuhoutuvat hetkessä:
Psalmi 68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
Ilmestyskirja piirtää eteemme kuvan jumalattomien hävittämisestä tulella ja tulikivellä. Sitä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, ja kuvaus muistuttaa juuri Jeremian ja Jesajan kuvauksia jumalattomien tuhoamisesta. (Ilm. 20:9–15; 21:8).
Näiden tosiasioiden valossa ajatus ikuisesta piinasta on väärä. Jumala hävittää kadotustuomion alaiset ihmiset kokonaan, eikä heistä jää mitään jäljelle. Malakian mukaan jumalattomat ovat kuin oljenkorsia, jotka poltetaan tulessa, eikä heistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Obadja taas näki oman aikansa kansakuntien hävittämisessä esimaun lopullisesta jumalattomia kohtaavasta tuomiosta. Obadjan mukaan jumalattomat tulevat olemaan kuin heitä ei olisi koskaan ollut olemassa. (Mal. 3:19; Ob. 16).
Kyseessä on iankaikkinen kuolema, josta ei ole paluuta. Iankaikkinen ero Jumalasta onkin melkoinen rangaistus:
2. Tessalonikalaiskirje 1:9-10
"9. He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10. kun hän tulee, että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa. Olettehan te uskoneet meidän todistuksemme."
Last in. First out
Helluntailaisuus muiden Jenkkilahkojen kanssa on sitä jälkikylvöä,
joka ensin temmataan pois.
Mutta nisu viekää minun aittoihini.
Raamatun mukaan Jumala pesee Kristittyjen kasteessa ihmisen synnistä puhtaaksi ja kätkee ihmisen sielun kasteessa Kristuksen ylösnousesemusruumiin jäseneksi.
Ne ovat hengellisiä asioita ja totuuksia, jotka on meille ilmoitettu Jumalan sanassa.
Kun Kristus, teidän elämänne, ilmestyy, silloin tekin ilmestytte hänen kanssaan kirkkaudessa.
1. Kor. 12:13 "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
"Jumala pesee Kristittyjen kasteessa" kirjoitat pakanallista oppia kristillisellä palstalla. Veden pyhyys on kuuluu panakauskontoihin.
Helluntailaiset julistavat vaikka murhamiehelle tämän synnit anteeksi pelkällä käden nostolla.
Edes Ananias ei voinut luvata Tarsolaisen murhamiehen raskaita syntejä anteeksi
ja kuitata syntejä siten selvitetyksi.
Murhamiestä kehotettiin oikein huutamaan Jumalaa pesemään kasteessa synnit pois.
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.
Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.'
And now why tarriest thou? arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.
Jos kaste pesee synnit pois niin silloin Jeesus tapettiin turhaan. Hänen ei olisi tarvinnut tulla edes maan päälle julistamaan evankeliumia. Suomi on tuhansien järvien maa ja vettä riittää niin siinä valossa syntejä on helppo virutella pois.
Niin, eikä Raamattuakaan tarvita lainkaan kun ei ole evankeliumia, mutta vettä on.
eihän raamattu, ainakaan kansalla ole kovinkaan kauan vielä ollut, kirkoissa aiemmin, ja kodeissa n. 1700 - 1800 luvulla, onpa ne aiemmat sukupolvetkin uskossa olleet ilman raamatun tavaamistakin.
kirkossa käyty, kun on päästy, eipä ole kulkuneuvotkaan kovin erityisiä olleet, vielä vähemmän tiet / tienhoito etenkin talviaikaan.
Agricola, Lutherin opastamana kääntänyt Suomenkielisen raamatun 1500 -luvun jälkeen, ja siitä vielä pitkä aika ennekuin "raamattu kansalla".
Lindroos näyttää olevan myös paavin opetuslapsi. Jeesus oli Jumalan kuva kuten Raamattu todistaa. Kol.1. 14-15.
Raamatusta löytyy vain kerran Isä, poika ja pyhä henki yhteen kirjoitettuna. Matt.28:19.
Se on juuri se väärennös joka tehtiin Raamatun tekstiin 200-300 luvulla kun tapeltiin kolminaisuusopista.