Tuonela on täynnä

Jopas meni käsitteet sekaisin! Tuonela on suomalaisten kansantarujen paikka ja ihan eri asia kuin Sheol.

Höpö höpö! Sielu lakkaa olemasta sielu, kun ihminen kuolee. Etkö osaa lukea Raamattua. Ihminen ei ollut elävä sielu eikä kuollut sielu juuri ennen kuin Jumala puhalsi häneen elämän hengen. Ihmisestä tuli elävä sielu, kun Jumala puhalsi häneen elämän hengen. Ja kun ihminen kuolee, ihminen ei ole enää mitään. Raamattu ei tunne käsitettä kuollut sielu.

Raamattu:

Saarn. 12:7 tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Paavalin näkemys

Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova >>>poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. <<<<Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. (1Te 4:13-18)

ts. on elossa olevat - ja kuoleman unessa olevat, so. poisnukkuneet.

Eli haudassa - poisnukkuneet - nukkuvat. Ja nukkuvat herätetään samaanaikaan viimeisenpasunasoiton hetkessä.

Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut. Ja sinä päivänä sanotaan: "Katso, tämä on meidän Jumalamme, jota me odotimme meitä pelastamaan; tämä on Herra, jota me odotimme: iloitkaamme ja riemuitkaamme pelastuksesta, jonka hän toi".
(Jes 25:8-9)

Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen, ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia. Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa. Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit. Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
(Heb 2:14-18)

Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra. Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa". Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme. (Rom 14:9-12)

Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. (Joh 5:27-29)

Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään,

vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja

minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh 6:39-40)

Kuten Paavali sanoi, lohdutetaan, että Kristuksessa kuolleet --herätetään--- ajankohta on viimeinen päivä --- ja kuoleman unesta herätetään.
Niin, vanhanliiton pyhät, kuin uudenliiton pyhät - Kristuksessa.

Etkö ymmärrä että Jeesus kertoi vertauksen jossa mainitut henkilöt ovat fiktiivisiä. He symboloivat sen ajan ihmisiä. Ylpeä rikas mies vietti yleellistä elämää ja köyhä Lasarus noukki murusia jotka putosivat rikkaan pöydältä. Rikas ei uskonut Jeesukseen, Lasarus kyllä.
Kertomus ei viittaa mihinkään historialliseen henkilöön.
Aabraham ei ollut taivaassa koska kukaan muu kuin Jeesus ei ole noussut taivaaseen. Joh.3:13
Jeesuksen vertaus oli suunnattu kuulijoille jotta he ymmärtäisivät ettei maallinen rikkaus pelasta ihmistä. Lasarus oli Jeesukseen uskova joka herätetään iankaikkiseen elämään ylösnousemuksessa. Sen sijaan vasta tuonelassa rikas älysi oman tilanteensa. Mutta se oli jo myöhäistä.
Hyvä vertaus.

Jos ihmisessä on ikuinen henki niin minkä takia Jeesus herättää kuolleet? Jos heistä on jäänyt eloon ikuinen henki niin eihän silloin tarvitse herättää.
Missä se ikuinen henki majailee? Taivaassa se ei ole eikä ole tuonelassakaan koska kuolleet eivät tiedä mitään. He ovat täysin tiedottomia tomuksi muuttuvia lihallisia ruumiita.
Kummallista että on uskoviksi itseään nimittäviä jotka eivät tunne totuutta eikä Jeesusta.
On vain luuloihin uskovia epäuskoisia.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu:

Saarn. 12:7 tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Henki mikä palaa Jumalan luo, joka sen on antanut, ei ole jokin ihmisen persoonallinen henki. Se on elämän henki jonka Jumala puhalsi ihmisen sieraimiin tehtyään tämän ensin maan tomusta (Gen 2:7). Sama elämän henki on kaikkien elollisten "sieraimissa" (Gen 6:17, 7:15,21–22) ja sen ansiosta ne ovat elossa. Gen 7:21-22: "Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. Kaikki, joiden sieraimissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat."

Jobin kirjassa samasta asiasta (Job 34:12–15) “Totisesti, Jumala ei tee väärin, Kaikkivaltias ei vääristä oikeutta. Kuka on pannut hänet vallitsemaan maata, ja kuka on perustanut koko maanpiirin? Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen."

Anonyymi kirjoitti:

Henki mikä palaa Jumalan luo, joka sen on antanut, ei ole jokin ihmisen persoonallinen henki. Se on elämän henki jonka Jumala puhalsi ihmisen sieraimiin tehtyään tämän ensin maan tomusta (Gen 2:7). Sama elämän henki on kaikkien elollisten "sieraimissa" (Gen 6:17, 7:15,21–22) ja sen ansiosta ne ovat elossa. Gen 7:21-22: "Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. Kaikki, joiden sieraimissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat."

Jobin kirjassa samasta asiasta (Job 34:12–15) “Totisesti, Jumala ei tee väärin, Kaikkivaltias ei vääristä oikeutta. Kuka on pannut hänet vallitsemaan maata, ja kuka on perustanut koko maanpiirin? Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen."

Lue lisää

Juuri noin. Täällä sotketaan elämän henkäys että se olisi ihmisessä oleva henki. Silloin kun elämän henkäys palaa Jumalan luo joka sen on antanutkin, päättyy elämä. Ihmisestä tulee kuollut olento, kuollut sielu.
Elävä ihminen on itsessään elävä sielu=olento. Mitään erillistä sielua ei ole.

Lasaruksen kertomus on vertaus ja siinä käytetään sitä kieltä, jota sen ajan ihmiset helpoiten ymmärsivät. Tekstin teologia poikkeaan Raamatun muusta teologiasta niin rajusti, ettei kyse voi olla muusta kuin vertauksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri noin. Täällä sotketaan elämän henkäys että se olisi ihmisessä oleva henki. Silloin kun elämän henkäys palaa Jumalan luo joka sen on antanutkin, päättyy elämä. Ihmisestä tulee kuollut olento, kuollut sielu.
Elävä ihminen on itsessään elävä sielu=olento. Mitään erillistä sielua ei ole.

Lue lisää

Raamatussa ei mainita missään kohtaa kuollutta sielua.

Raamattu ei tunne kuollutta sielua.

Kannattaa muistaa että sielu on veressä. Marttyyrien uhriveri huutaa maasta samoin

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa muistaa että sielu on veressä. Marttyyrien uhriveri huutaa maasta samoin

Jatko. Kun Kain tappoi veljensä niin Jumala sanoi, etkö kuule kuin veljesi veri huutaa maasta.
Samoin on alttarin alla. Marttyyrien veri huutaa koska sielu on veressä. Ymmärtämätön voi luulla että ihmisen kuoleman jälkeen hänestä tulee henki. Niin ei tapahdu, eikä elämän henkäystä sieraimissa pidå sotkea että se on ihmisessä oleva erillinen henki.
Hengitys on elämän ehto, kun se päättyy loppuu elämäkin. Tämä on raamatullinen totuus.

" kuoleman jälkeenkin. Ilmestyskirjassakin on sielut Jumalan alttarilla kyselemässä"

Hyvin on Platonin filosofia imetty kristinuskoon jo 90-luvulla jKr. kun Johanneksen Ilmestys kirjoitettiin.

Raamatun mukaan ihminen tuomitaan sen mukaan, onko synnit sovitettu vai sovittamatta.

Uskovia ei tuomita, koska Jeesuksen veri on sovittanut synnit heidän puolestaan.

Jumalattomat tuomitaan, koska he eivät ole antaneet Jeesuksen sovittaa omia syntejään. He kuolevat silloin synneissänsä, siis puhdistamattomina ja sovittamattomina, ja saavat siitä rangaistuksen, joka on kadotus.

Jos uskova luopuu Jeesuksesta ja alkaa elää tieten tahtoen synnissä, hänkin joutuu lopulta saman tuomion alle, jos ei tee parannusta.

Kukin tuomitaan tekojensa mukaan. Sitä taas ei ihminen voi päättää, kuinka kukin tuomitaan, sillä vain Jumala näkee sydämeen ja ihmisen koko tilanteen, motiivit, syyt ym. oikeudenmukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan ihminen tuomitaan sen mukaan, onko synnit sovitettu vai sovittamatta.

Uskovia ei tuomita, koska Jeesuksen veri on sovittanut synnit heidän puolestaan.

Jumalattomat tuomitaan, koska he eivät ole antaneet Jeesuksen sovittaa omia syntejään. He kuolevat silloin synneissänsä, siis puhdistamattomina ja sovittamattomina, ja saavat siitä rangaistuksen, joka on kadotus.

Jos uskova luopuu Jeesuksesta ja alkaa elää tieten tahtoen synnissä, hänkin joutuu lopulta saman tuomion alle, jos ei tee parannusta.

Kukin tuomitaan tekojensa mukaan. Sitä taas ei ihminen voi päättää, kuinka kukin tuomitaan, sillä vain Jumala näkee sydämeen ja ihmisen koko tilanteen, motiivit, syyt ym. oikeudenmukaisesti.

Lue lisää

Jeesus opetti: "sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Höpöhöpö!

Monet uskovat luulevat Jumalan kiduttavan pahimpia kadotukseen joutuvia enemmän ja pidemmän aikaa kuin niitä, jotka joutuvat kadotukseen ja ovat vain vähän rikkoneet Jumalaa vastaan. Ja jotkut pitävät äärimmäisen oikeudenmukaisena, että Saatanaa pidettäisiin hengissä tulimeressä kaikista kauimmin, kun on kerran kaikista pahin tyyppi. Mutta se ei olisi oikeudenmukaista.

Tuollainen alkukantainen kidutusoppi ei pidä kaikkaansa. Raamattu sanoo, että tuli nielee heidät eikä heitä enää ole. Heille käy kuin Sodoman ja Gomorran.

Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."

Kerrottiinko Sodomasta mitään vähänkään sen suuntaista, että joku jäisi yliluonnollisella tavalla pidemmäksi aikaa henkiin liekeisssä? Ei kerrottu, kaikki kävi hetkessä. Missään päin Raamattua ei kerrota mitään sen suuntaista, että jotkut kärsisivät pidempään kuin toiset. Se, että joku joutuisi kärsimään kadotuksessa pidempään kuin mitä ruumis ja henki normaalistikin kestävät tulessa, viittaisi hetkelliseen sielun kuolemattomuuteen. Uskon, kuten adventistit, ettei sielu ole kuolematon. Sitäpaitsi, ihmisten tahallinen kiduttaminen ei olisi rakastavan Jumalan luonteen mukaista.

Se, että Raamattu toteaa, että kaikki saavat tekojensa mukaan tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jos on ollut Jumalalle kelvollinen, pääsee taivaaseen ja uuteen maahan ja jos on lopullisesti hyljännyt Jumalan, joutuu kadotukseen. Se on tekojen mukaista. Missään Raamatussa ei sanota, että ne, jotka ovat vähän kiltempiä pelastettuja kuin toiset, pääsevät taivaaseen vähän pidemmäksi aikaa. Tai että ne, jotka ovat tehneet enemmän hyviä tekoja, palkittaisiin jotenkin paremmin taivaassa kuin ne, jotka ovat juuri ja juuri tehneet riittävästi tekoja ollakseen Jumalan silmissä pelastettuja. Ei, vaan pelastus on lahja ilman tekoja. Kaikki saavat saman palkan. Se Raamatussa kyllä lukee. Sen voi nähdä Jeesuksen vertauksista, jotka kertovat taivasten valtakunnasta. Jumala on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, ei kiduttaja. Jumala ei tuomitse hyvien tekojenkaan kanssa niin, niin miksi sitten pahojen tekojen kanssa tuomittaisiin niin?

Tuollainen väärä oppi on vain ilkikuristen uskovaisten kuvitelmia. Sellaisten, jotka haluavat saada jotakin hyvitystä omalle kärsimykselleen. Olisi sielua hivelevää saada kuulla Saatanan joutuvan kärsimään kadotuksessa enemmän kuin ihmisten, onhan hän niin paljon muita pahempi olento mutta se ei ole raamatunmukaista. Raamattuun ei voi lähteä keksimään omia oppejaan. Vaikka kuinka sukupolvet ennen tätä ovat opettaneet tätä raamatunvastaista oppia, se ei tee siitä totta. JOS jumala toimisi ihmistä vastaan tällaisella logiikalla, löytyisi siitä viitteitä Raamatusta. Erityisesti siitä pitäisi löytyä viitteitä Vanhan testamentin puolelta, jossa Jumala tappoi tai tapatti paljon pahoja ihmisiä mutta missään Vanhassa testamentissa ei sanota että jotkut olisivat pysyneet hengissä yliluonnollisella tavalla pidempään tapettaessa, kuin toiset. Silti hekin saivat tekojensa mukaan.

Jeesus kantoi ristillä kuollessaan meidän syntivelkamme. Synnin rangaistus ei siis pahimmankaan syntisen kohdalla voisi olla ajallisesti tai kärsimyksen puolesta suurempi kuin mitä tapahtui ristillä. Samalla käy selväksi, että tuli on Raamatun helvettikuvauksissa toisarvoinen asia. Jos tuli olisi pääasia, ei Jeesus kärsinyt synnin rangaistusta. Tuli ei liittynyt ristinkuolemaan mitenkään. Vaikka risti aiheuttaa suuren fyysisen kärsimyksen - ei hänen kokemansa ruumiillinen kipu ollut asian ydin. Se löytyy sanoista: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Jeesus opettikin, että sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmisteluja, rangaistaan monella lyönnillä. Tuomio on henkisellä puolella: ero Jumalasta on ikuinen ja pysyvä.

Kaikki kuolleet herätetään, kaikki. Mutta ei sieltä nouse sitä vanhaa syöpään kuollutta ruumista vaan uusi hengellinen ylösnousemusruumis.

Kiitos vaan sinun yksittäisestä mielipiteestä. Sinulla on sellaiseenkin oikeus.