Kommenteissa syytetään Jumalaa milloin mistäkin. Miksi Jumala sallii sodat ja muut kurjuudet, miksei Jumala ole tasapuolinen ja monia muita syytöksiä.
Vähänkin sanaa tuntevat tietävät ettei ihmiskunnan ahdistukset ole Jumalan aikaansaannosta. Aniharva ei ymmärrä että sitä että taivaasta ulosheitetty saatana on kaiken takana. Mutta sillä on lyhyt aika jolloin taivaallinen hallitus Jeesuksen johdolla puuttuu asioihin. Se hallitsee jo nyt taivaassa. Jeesus odottaa vain käskyä Isältään milloin hän panee toimeen Jumalan tarkoituksen.
Rukoilkaa siis, tulkoon Sinun valtakuntasi. Kun se tulee tuhotaan kaikki ihmishallitukset ja sen jälkeen hallitsee Jumalan valtakunta joka on pysyvä iankaikkisesti.
Vähänkin sanaa tuntevat tietävät ettei ihmiskunnan ahdistukset ole Jumalan aikaansaannosta. Aniharva ei ymmärrä että sitä että taivaasta ulosheitetty saatana on kaiken takana. Mutta sillä on lyhyt aika jolloin taivaallinen hallitus Jeesuksen johdolla puuttuu asioihin. Se hallitsee jo nyt taivaassa. Jeesus odottaa vain käskyä Isältään milloin hän panee toimeen Jumalan tarkoituksen.
Rukoilkaa siis, tulkoon Sinun valtakuntasi. Kun se tulee tuhotaan kaikki ihmishallitukset ja sen jälkeen hallitsee Jumalan valtakunta joka on pysyvä iankaikkisesti.
Vastaukset 35
Vanhimmat
" Aniharva ei ymmärrä sitä että taivaasta ulosheitetty saatana on kaiken takana.
Miksi se tänne piti heittää?Jos kerran Jumala sen heitti niin ketä voidaan syyttää?
Milloin Saatanasta tuli paha?
Entä milloin hänet heitettiin alas taivaasta? Ei ainakaan Vanhan testamentin aikoihin.
"Entä milloin hänet heitettiin alas taivaasta? Ei ainakaan Vanhan testamentin aikoihin.
No miten se jo paratiisissa sitten pysty eksyttämään ihmiset pois totuudesta?
"Milloin Saatanasta tuli paha?
Raamatun mukaan kaikki mitä Jumala loi oli sangen hyvää.
Kysymys kuuluu miten saatana valitsi pahan?
Tai siis mistä valitsi pahan?
Hyvin. Lucifer sai reissata maan ja taivaan väliä miten halusi vielä siihen aikaan. Olihan Satan-niminen enkeli vielä Jobin kirjassa Jumalan asian ajaja.
Jeesus antoi takarajan sille, koska Saatana ajettiin pois taivaasta:
“Ne seitsemänkymmentäkaksi palasivat iloiten ja sanoivat: ”Herra, riivaajatkin ovat meille alamaisia sinun nimesi tähden.” Jeesus sanoi heille: ”Minä näin, kuinka Saatana lankesi alas taivaasta kuin salama.” (Luuk 10:17-18, FinRK)
Ennen kun ne 72 palasivat, Jeesus näki Saatanan lankeavat taivaasta.
Jos luet ihan itse Raamattua ja tunnet Raamattua, tiedät tämän. Jos et, luepas vaikkapa Ilmestyskirjasta vielä tarkemmin:
“Taivaassa syttyi sota. Miikael ja hänen enkelinsä ryhtyivät sotaan lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme ja sen enkelit tekivät vastarintaa mutta eivät kestäneet, eikä niillä ollut enää sijaa taivaassa. Suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, koko maanpiirin eksyttäjä, heitettiin maan päälle, ja sen enkelit heitettiin sen kanssa. Sitten minä kuulin voimakkaan äänen sanovan taivaassa: ”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä on heitetty ulos, hän joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä. He ovat voittaneet hänet Karitsan veren ja todistuksensa sanan kautta eivätkä ole rakastaneet henkeään vaan ovat olleet alttiit kuolemaan asti. Sen tähden riemuitkaa, taivaat ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä Paholainen on astunut alas teidän luoksenne. Hän on suuren vihan vallassa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!” Kun lohikäärme näki, että se oli heitetty maan päälle, se alkoi ajaa takaa naista, joka oli synnyttänyt poikalapsen.” (Ilm 12:7-13, FinRK)
Tämän edellisen mukaan Saatana ajettiin ulos taivaasta vasta kun Jeesus oli syntynyt.
Samaan yhtyy seuraava:
“Taivaassa näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, pukunaan aurinko, kuu jalkojensa alla ja seppeleenä päässään kaksitoista tähteä. Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli tuskallista synnyttää. Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaassa: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja päissä seitsemän kruunua. Sen pyrstö pyyhkäisi kolmasosan taivaan tähdistä ja heitti ne maan päälle. Lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan naisen edessä nielaistakseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi. Nainen synnytti poikalapsen, joka on paimentava kaikkia kansoja rautaisella sauvalla. Hänen lapsensa temmattiin Jumalan luo ja hänen valtaistuimensa luo.” (Ilm 12:1-5, FinRK)
Ensin Maria oli raskaana synnyttääkseen Jeesus-lapsen. Vasta sitten Saatana ja hänen joukkonsa potkaistiin pois taivaasta. Sieltä se meni odottaman Marian luo Jeesuksen syntymää.
Tuollaiset mielikuvat kuin sinullakin on, eivät ole harvinaisia mutta miksi luottaa siihen, mitä joku toinen on kertonut asiasta. Jos et lue itse Raamattua, eksyt.
Ihminen valitsee pahuuden vaikka sana kehoittaa ja opettaa valitsemaan hyvyyden. Mitä Jumalalla tämän kanssa tekemistä?
Jos ostat jonkun laitteen ja huolimatta käyttöoppaasta teet oman pääsi mukaan kaikki vastoin oppaan ohjeita niin onko se valmistajan vika vai sinun?
Raamatun mukaan kaikki mitä Jumala loi oli sangen hyvää.
Miksi paratiisissa oli sitte hyvän ja "pahan" tiedon puu?
Eikö sen satuolennon, siis saatanan, elämä olisi paljon helpompaa jos eläisi kaikkien kanssa sovussa?
Kerropa siis "nero", miksi saatana on ketku, mitä se tuolla huonolla käytöksellään voittaa?
Sinä näköjään kieltäydyt lukemasta Raamatusta, miten asiat oikeasti ovat. Tässä vähän faktoja:
Jumala laittoi ihmiset samalle maapallolle sen Saatanan kanssa, joka sai lankeamaan kolmasosan enkeleistä. Kuitenkin Jumala teki ihmisistä heikompia kuin enkeleistä. Vanhan testamentin mukaan Vanhan testamentin aikaan enkelit ovat ihmisten yläpuolella.
Ihmiset eivät olleet koulutettuja, eivätkä tunteneet syntiä. Eivät myöskään Luciferia ennestään. Aadam ja Eeva olivat tiedoissaan ja taidoissaaan lapsen kaltaisia, samoin he uskoivat Luciferia naiveina, kuten ketä tahansa korkeampaa olentoa. Miksi eivät olisi uskoneet, koska kukaan ei ollut koskaan ennen valehdellut eikä pettänyt heitä.
Mutta Jumala tiesi heidän lankeavan, sillä olihan pelastusssuunnitelma oli valmiina jo ennen luomista. Jumala sanoi vielä Aadamille ja Eevallekin, että he tulisivat lankeamaan, sillä sanoihan hän:
“mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA siitä syöt, sinä totisesti kuolet.” (1Moos 2:17, FinRK)
Jumala ei sanonut, että "sinä päivänä, JOS sinä syöt" vaan hän sanoi: sinä päivänä kun sinä syöt.
Se oli Jumalan suunnitelma ja tarkoitus.
Kun ihminen oli langennut syntiin, Jumala ei korjannut asiaa. Hän ei antanut anteeksi ja palauttanut heitä lähtötilanteeseen. Ei, vaan kirosi ihmisen ja maan ja täten vaikeutti ihmisen elämää vielä lisää. Se ei ollut Lucifer, joka vaikeutti ihmisen elämää eikä synti itsessään. Se oli Jumala.
Jumala siis tarkoituksella saattoi ihmiset tilanteeseen, jossa heillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin ennemmin tai myöhemmin langeta. Sen jälkeen hän potki ihmisiä vielä lisää päähän. Jumala, joka ihan tarkkaan tiesi, mitä synti on ja millainen Lucifer on teki sen lapsen kaltaisille ihmisille, jotka eivät synnistä mitään tienneet.
Ja Jumalako ei ole syypää ihmisen lankeamiseen? Minä ainakaan en pidä itseäni syyllisenä siihen, että minut on luotu sellaiseksi, etten kykene vastustamaan syntiä. Enkä jaksa innostua ajatuksesta, että Jumala loisi ihmisen ja maan, joista hän sanoi, että ne olivat erittäin hyviä, ja sitten muka kiroaisi ne yhdestä ensimmäisestä ihmisen virheestä ja määräisi vielä ne helvettiin, jotka eivät pystyisi synnittömyyteen, kun kukaan ei synnittömyyteen Vanhan Testamentin mukaan pystynyt. Eikä pysty edelleenkään. Edes maalliset isät ja äidit eivät kykene noin huonoon johtajuuteen omassa perheessään tai työpaikoillaan esimiesasemissaan. Heillä on rakkautta vähän mutta he eivät halua ihmisille mitään noin kauheaa, mitä Jumala on tehnyt. Vähintä, mitä Jumala saattoi tehdä tuon kaiken kärsimyksen hyvittämiseksi, oli tapattaa oma poikansa. Mutta riittikö se oikeuttamaan kaiken kärsimyksen. Ei tietenkään!
Täysin käsittämätöntä on myös se, että kun ensin Jumala tekee ihmisestä lankeavan ja aiheuttaa tämän lankeamisen tieten tahtoen, niin sitten ne, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jumalasta ja Jeesuksesta, tuhotaan ihan vain sen takia, etteivät he ole sattuneet kuulemaan Jumalasta ja Jeesuksesta, tai siksi, että he eivät kykene uskomaan näin sairaaseen kertomukseen Jumalasta.
On harmillista, ettet sinä näe näitä asioita, vaikka ne on Raamattua lukemalla ihan helppoa nähdä. Mikset näe? Oletko sokea totuudelle? Onko sinun helpompi jatkaa elämääsi kun suljet silmäsi kaikelta tältä?
Mutta onneksi Jumala ei ole oikeasti tuollainen, mitä Raamatun tarut kertovat. Raamattu on vain kokoelma tavallisten uskovaisten ihmisten kirjoituksia, joissa he kertovat oman käsityksensä joskus aiemmin tapahtuneista asioista, jopa satoja vuosia ennen kirjoitusajankohtaa tapahtuneista asioista. Näin kertomukset ovat värittyneitä eivätkä kerro koko totuutta Raamatun ajan tapahtumista. Sillä millainen Jumala Raamatun Jumala olisikaan, jos Raamatun kertomukset olisivat täyttä totta!
“mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA siitä syöt, sinä totisesti kuolet.” (1Moos 2:17, FinRK
Siis Aatamin ja Eevan olisi pitänyt kuolla SINÄ PÄIVÄNÄ JONA söi siitä puusta.Mutta eihän ne mitään kuollut.
Jes.45:5-7 Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtäkään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne, jotta tiedettäisiin auringon nousesta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra, eikä toista ole, minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän. Val.3:38 Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä? Aam.3:6
Ihminen valitsi itse ketä uskoa ja totella. Mikä olisi tilanne jos Aatami olisi tehnyt Jumalan tahdon sekä kaikki hänen jälkeläisensä?
Niin se on nytkin. Haluatko elää Jumalan suunnitelmien mukaan vai et. Ne jotka elävät, heillä on pelastus, tottelemattomat joutuvat kadotukseen. Se on valintakysymys.
" Mikä olisi tilanne jos Aatami olisi tehnyt Jumalan tahdon sekä kaikki hänen jälkeläisensä?
Ihmisiä olisi aivan järjetön määrä kun lankeemuksen seurauksena tuli kuolema niin ihmisiä vaan lisääntyisi eikä kukaan poistu kuoleman kautta.
Jumala loi saatanan ja loi häneen vähintäänkin mahdollisuuden muuttua pahaksi. Tätä ei voi kukaan kiistää. Vapaatahto on monien mielestä pakotie mutta vapaatahtokin on Jumalan luomus tai sitten on olemassa jotain suurempaa kuin Jumala eli tahdon vapaus, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Vapaatahto on silloin se Jumalan luomistyö joka mahdollisti saatanan kapinallisuuden. Raamattu ei kuitenkaan opeta meitä spekuloimaan taivaallisilla asioilla liiaksi. Saatana on henkivalta joka viettelee ihmisiä syntiin. Hän on paha ja kaikkien valheiden isä.
Ihmistä viettelee myös ihmisen oma himo, rahaan, valtaan, tietoon, haureuteen, väkivaltaan jne. Ja Jumala on tehnyt ihmisen vastuulliseksi siitä kuunteleeko näitä himojaan.
Eihän Jumala luonut saatanaa vaan korkea-arvoisen enkelin josta tuli saatana.
Saivartelu ei auta sinua mitenkään.
No ei ne rukouksetkaan mitään auta.Ukrainan puolesta ollaan rukoiltu varmaan paljo mutta sota etenee.
Jotta ennustukset kävisivät toteen. Matt 24.
Asiat ovat siis myös ennalta päätetty tapahtuvaksi?
En minä ainakaan ole rukoillut sodalle päättymistä siellä. Rukoilen kyllä ihmisten uskoontulemista jolloin Jumala armahtaa maata kun ihmiset tekevät parannuksen ja voi lopettaa sen sodankin. Ei Jumala ole tuomassa rauhaa maahan kuin Jeesuksessa.
Itse sanoisin niin että Jumala harmonisoi ihmisten tahdot omaan tahtoonsa. Hän kääntää kaiken siten että hänen tahtonsa lopulta tapahtuu vaikka ihmiset ja saatana toimivatkin sitä vastaan. Jumala on vapauttakin suurempi ja vaikuttaa sen että ihmiset vapaudessa päätyvät valintoihin jotka eivät estä hänen päämääriensä toteutumista. t. sivullinen.
Jumala loi ihmisen mutta ei antanut tälle kykyä ymmärtää hyvää ja pahaa Eedenissä. Jumala ei myöskään tehnyt ihmisestä tarkalleen Jumalan kuvaa, sillä hän ei antanut ihmiselle ominaisuutta olla hyvä ja ominaisuutta olla tekemättä syntiä. Ominaisuus olla tekemättä syntiä ei sulje vapaata tahtoa pois. Junmala siis tarkoituksella toimi näin saattaakseen ihmisen lankeamaan.
Saatana on suomeksi Jumalan asioiden ajaja. Saatana oli jo alusta saakka Jumalan asioiden ajaja eli satan. Ainakin Raamatun mukaan. Saatana oli siis satan jo luomisestaan lähtien. Näin ainakin jos hepreankieliseen Raamattuun on uskomista.
Kaikkea höpönhöpöä ja ihmisten omassa lihassaan kuvittelemaa soopaa sitä saakin lukea.
Ihminen oli Jumalan kuva. Mutta ei valokuvakaan ihmisestä ole kuten ihminen. Mutta kyllä, Jumalan täytyi tarkoittaa syntiinlankeemus, muuten se ei olisi tapahtunut koska Jumala olisi voinut sen estää jos hän ei olisi sitä halunnut tapahtuvaksi. Ja tässä me törmäämme siihen ihmeellisimpään totuuteen Jumalasta, että hän halusi tulla uhratuksi ihmiskunnan syntien vuoksi. Hän halusi tulla iankaikkisessa olemuksessaan haavoitetuksi, voidakseen armahtaa meitä ihmisiä, osoittaa rakkauttaan ja pyhyyttään ja hyvyyttään.
Seuraavaksi varmaan väität että tosiuskova ei rukoile toisten puolesta, ei tahdo ihmisten kääntyvän pahasta, ei halua loppua väkivallalle. Ja väität ettei Jumala säästä tuholta ihmisiä vanhurskaiden tähden jotka heidän keskuudessaan asuvat.
Ihminen on enemmän kuin mitä näemme ja ymmärrämme. Se mitä emme näe, on enemmän kuin se mitä näemme. Se mitä emme ymmärrä on enemmän kuin se mitä ymmärrämme. Olkoon kukin varovainen tulkitessaan kirjoituksia ja esittäessään näkyjään. Väittämällä tietävämme, mitä luulemme tietävämme, mutta emme tiedä, estämme ihmisiä löytämästä Jumalaa.
Ei kirjoituksia tarvitse tulkita. Siellä lukee ihan tarkalleen mitä Jumala on ja mitä hän on tehnyt. Mutta kolminaisuusoppi on ainakin yksi asia, joka ihan varmasti sekoittaa ihmisen pään niin, ettei hän ymmärrä Jumalaa ja sitä, mikä hän on. Minä en usko kolminaisuusoppiin, eikä minulla ole pienintäkään epäselvyyttä siitä mikä tai kuka Jumala on.
Juuri noin. Minä en usko myöskään kolminaisuusoppiin. Jeesus on Herra ja jumalan poika.
Saatana on hyvä jätkä, Valontuoja uskovaisille.
Niskoittelijakansat mainittu kapinoitsijoitten keralla. Mahtavaa🔥
Miten mikään pystyy olemaan jonkin kuvitteellisen olennon syytä. Se vaatii jo vilkasta mielikuvitusta.
Ano 25.02.2022 11:25 oikein hyviä pohdintoja sinulta.
Ei näihin perimmäisiin hyvyyden, pahuuden, kärsimyksen, kuoleman, synnin ja toisaalta pelastuksen ja ennalleen asettamuksen kysymyksiin ole vastauksia. Luonnontieteellisen tutkimuksen ansiosta toki viime vuosikymmeninä olemme saaneet tietää, ettei Jumala luonut universumia noin 6000 vuotta sitten, vaan universumi ja elämän synty tänne maapallolle (Tellus) on miljardien vuosien ’projekti’. Mutta ei tämä maapallolla havaittava solupohjainen biologinen elämäkään kaikkine monimuotoisuuksineen ole vielä nykytieteen avulla selvitetty. Nykyinen Suomen koululaitoksessakin opetettava neo-darvinistinen (tai synteettinen) evoluutiouskomus, pohjautuu kahteen prinsiippiin: luonnonvalinta (tämä lienee ok) ja satunnaisen mutaatiot (tämä ei ole ok). Satunnaisilla mutaatioilla on nykytieteen käsityksen mukaan ollut noin 4 miljardia vuotta aikaa tuoda ’luonnonvalinnalle’ uusia eliömuotoja joko kuihtumaan tai kukoistumaan vallitsevissa olosuhteissa. Jokainen joka on hieman perillä solujen rakenteesta ja niissä sijaitsevan perimän DNA-ketjujen pituuksista, kykenee kohtuu helposti laskemaan, että 4 miljardia vuotta on aivan liian lyhyt aika satunnaisille mutaatioille ainoana täysin uusia eliölajeja synnyttävänä mekanismina; siis sattuma, päämäärättömyys, umpimähkäisyys ei ole tieteellisesti uskottava selitys elämän synnylle ja evoluutiolle täällä Telluksella. (Evoluutiolla on ollut suunta !)
Maapallon elämän historiaan on kiistattomasti kuulunut ihmiskunnan historia viimeisten tuhansien vuosien aikana, ja siinä nimenomaan valtava kognitiivinen (älyllinen) harppaus verrattuna Telluksen aiempiin eliölajeihin. Yksi ihmiskunnan historian fakta on myös juutalaiset ja heidän sanomansa Jumalan valittuna kansana sekä heidän perintönään syntynyt Raamattu, jossa on mahdollinen hengellinen ilmoitus ihmiskunnalle. Mutta ei tämä ilmoitus ole virheetön eikä kirjaimellisesti tulkittavissa. Eikä sitä ja sen hengellistä sanomaakaan ole yksiselitteisesti tulkittu edes kristittyjenkään parissa.
Toistaiseksi meidän ihmisten on nöyrryttävä elämään Telluksen biologisen elämän arvoituksen kanssa. Samoin kristittyjen on nöyrryttävä täällä ajassa (katoavaisuudessa) elämään Raamatun hengellisen ilmoituksen vajavaisuuden ja arvoituksellisuuden kanssa koskien synnin todellisuutta (kärsimystä sen eri muodoissaan) ja Jumalan valmistamaa pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa.
Raamattu puhuu selvästi Jumalan oikean ja vasemman käden työstä, sallimuksesta ja tahdosta, hyvyydestä ja ankaruudesta, armosta ja tuomiosta.
Kannattaa myös lukea se raamattu, eikä vain väitellä sen sisällöstä, niin tulee ymmärrystä asioihin, myös Jumalan olemuksen suhteen.