"Pohjan kuningas on hyökännyt!", hehkutellaan Jehovan todistajien seurakunnissa ympäri maailman. Samaan aikaan poliitikot puhuvat myös toiveista rauhasta ja turvallisuudesta. Olemme siis Jehovan todistajien tulkitsemien Raamatun profetioiden porteilla?
Ei ihan. Tai oikeastaan sinne päinkään.
Pohjan kuningas on Raamatussa Antiokhos Epifanes. Siis oli. Ei mitään yhteyttä nykypäivään. Raamattua on tulkittu parituhatta vuotta ja kuviteltu sen kertovan juuri tulkitsijoiden omasta ajasta. Ei kertonut. Eikä se kerro mitään myöskään tästä ajasta. Eikä ajasta sadan vuoden päästä, kun sen ajan tulkitsijat tulkitsevat samaa kirjaa oman aikansa tapahtumiin. Raamattu kertoi aikansa tapahtumia ja tarinoita.
Mutta mitäpä siitä. Sadan vuoden päästä aikalaiset todistajamieliset hehkuttavat taas jotain aikansa tapahtumaa ja tärisevät, kun harmageddon on lähellä. Jotkut eivät opi koskaan eivätkä mistään. Varsinkaan historiasta.
Ei ihan. Tai oikeastaan sinne päinkään.
Pohjan kuningas on Raamatussa Antiokhos Epifanes. Siis oli. Ei mitään yhteyttä nykypäivään. Raamattua on tulkittu parituhatta vuotta ja kuviteltu sen kertovan juuri tulkitsijoiden omasta ajasta. Ei kertonut. Eikä se kerro mitään myöskään tästä ajasta. Eikä ajasta sadan vuoden päästä, kun sen ajan tulkitsijat tulkitsevat samaa kirjaa oman aikansa tapahtumiin. Raamattu kertoi aikansa tapahtumia ja tarinoita.
Mutta mitäpä siitä. Sadan vuoden päästä aikalaiset todistajamieliset hehkuttavat taas jotain aikansa tapahtumaa ja tärisevät, kun harmageddon on lähellä. Jotkut eivät opi koskaan eivätkä mistään. Varsinkaan historiasta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Näin se menee. Epäterveissä uskonnollisissa yhteisöissä ei osata tarkastella maailmaa objektiivisesti.
"Jotkut eivät opi koskaan eivätkä mistään. Varsinkaan historiasta."
Vaikeahan tuo on todistajan tuosta oppia, kun uuden valon pukatessa maailmaan, pitää vanha valo oitis unohtaa, sanktioiden uhalla.
Teidän historian tuntemus ja tietonne on erittäin vajavaista suorastaan heikkoa.
Aloittajallakin on hyvin puuttellista infirmaatiota. Kyllä se vaan niin on miten Jehovan todistajat eivätkä pelkästään he, vaan yleinenkin historia todistaa täysin noiden Raamatussa mainittujen maailmanvaltojen marssin. Perehtykää historiaan ja punnitkaa vasta senjälkeen tietojanne siihen, mitä Raamattu asioista kertoo. Raamatun historiallisen tarkkuuden on osoittanut luotettavasksi kuten jo mainittiin ihmiskunnan mennyt historia sekä arkeologia.
Tämän asian selittäminen tässä on vaikeaa, koska on käytttävissä rajoitettu tila ja tekstimäärä. Jos alkaisin selittämään ensiksi historian maailmanvaloja ja sen jälkeen mitä Raamattu niistä sanoo, todisteluni ei tähän mahtuisi. Joten.
Kannustan parantamaan historian tuntemustanne. Raamattu on erehtymätön ja luotettava historiallinen dokumetti, koska sen takana on Jumala, joka koskaan ei voi valehdella. JW..ORG sivustolla hakusanalla Pohjan ja Etelän kuningas löydätte artikkeleita, jotka kiinnostavasti selittäät aikaa ja maailmanhistoriaa molemmissa ulottuvuuksissa.
Kannustan etsimään tietoa, sillä elämme merkittäviä aikoja.
Vai niin. Millä tavalla esimerkiksi on toteutunut Raamatun ennustus siitä, että Etelän kuninkaan tytär menee Pohjoisen kuninkaalle vaimoksi - vai odottaako tämä vielä toteutumistaan? Senhän pitäisi kuitenkin tapahtua ennen kuin Pohjoisen kuningas hyökkää.
Kirjoitit siihen nähden paljon, ettet saanut sanottua oikein mitään etkä puolustettua näkemystäsi millään tavalla. Jäljelle jäi oikeastaan vain se, että olet järjestön kanssa samaa mieltä.
"Raamattu on erehtymätön ja luotettava historiallinen dokumetti, koska sen takana on Jumala, joka koskaan ei voi valehdella."
Jumala valehtelee jo vedenpaisumuksesta. Mitään sellaista ei ole tapahtunut 4000 vuotta sitten eikä siitä ole löydetty ensimmäistäkään todistetta.
Mutta mitäpä se kulttimielenhallinnassa olevia haittaisi. Faktathan ovat niissä ympyröissä vain tiellä.
"Jos alkaisin selittämään ensiksi historian maailmanvaloja ja sen jälkeen mitä Raamattu niistä sanoo, todisteluni ei tähän mahtuisi. Joten."
Jos en ihan erehdy, sinulla ei oikein ole mitään konkreettista, jonka arvelisit kestävän kriittisen tarkastelun. Ymmärrät itsekin jollain tasolla, että väitteesi lopulta jäisivät uskon asiaksi, ja lähinnä kykenisit suostuttelemaan toisia uskomaan niihin, mikä on eri asia kuin väitteen todistaminen. Saatan tietysti erehtyä - siinä tapauksessa ainahan voit aloittaa jostakin. Ei kaikenkattavaa esitystä tarvitse heti, tai lopultakaan tehdä. Saisi edes jotain, mistä voisi jatkaa eteenpäin.
"Raamattu on erehtymätön ja luotettava historiallinen dokumetti, koska sen takana on Jumala, joka koskaan ei voi valehdella."
Raamatussa on siellä täällä yhtymäkohtia tunnetun historian kanssa. Lisäksi siellä on paljon sellaista, mitä ei voida vahvistaa muista lähteistä, sekä sellaisia asioita, jotka ovat suoranaisesti vastoin historiantutkimuksen perusteella tiedettyä. Missään nimessä Raamattu ei ole luotettava, saati erehtymätön historiallinen dokumentti. Tällainen ajattelu on sokeaa, fundamentalistista uskonnollisuutta.
On myös melkoista historiantutkijoiden vähättelyä ajatella (kuten fundamentalismissa usein ajatellaan), että he asenteellisuuttaan jättäisivät huomiotta Raamatun, jos se oikeasti olisi historiallisessa mielessä erehtymätön dokumentti. Jos oikeasti olisi noin laaja, luotettava ja vanha historiallinen dokumentti, historiantutkijat pitäisivät sitä korvaamattoman arvokkaana aarreaittana ihan riippumatta siitä, millainen arvomaailma tai uskonnolliset käsitykset sen taustalla ovat olleet. Se, miksi Raamattua ei pidetä historiallisena, vaan uskonnollisena teoksena, johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei siinä kerrottu kestä kriittistä tarkastelua.
Tietenkin kaiken tieteellisen tutkimuksen voi nähdä saatanallisena salaliittona, jossa vain halutaan hyökätä Jumalan sanaa vastaan. Jos näin asian näkee, ei kannata antaa minkään - esimerkiksi faktojen - estää. Ehkä Jumala tahtoo sokeaa uskoa ja palkitsee siitä jollain ylenpalttisella tavalla, mene ja tiedä.
Ei niitä kaikkia pidä tähän sekottaa. Riittää, että joku hyökkää jonnekin.
"Jyrkkien, suurien vuorten korkeilta rinteiltä on löydetty fossiileja simpukoista, merihevosista, koralleista ja muista vastaavista. Miten ovat sinne muinoin muutoin päätyneet ?"
Oletko ottanut selvää, kuinka vanhoja nuo fossiilit ovat?
Olematon ei valehtele, mutta Jumalaa voi käsitellä myös kirjallisena hahmona sivuuttaen kysymys sen olemassaolosta. Raamatun kuvausten perusteella ei ole mitään syytä väittää, etteikö valehtelisi. Asian kieltäminen ovat tyhjän arvoista, jos Raamatun kuvaukset sen tomista puhuvat toista.
Raamatun kuvaama vedenpaisumus on mahdottomuus. Tarina osoittaa vain, ettei Raamatun tarinoitsijoiden maailmankuva oli perin alkeellinen.
Luominen-sivuston höpinät eivät ole tiedettä.
Kuinka täpinöissään todistajat ovat viime aikojen tapahtumista? Joko on jätetty kravatti pois (kauluspaita edelleen päällä) ja vetäydytty tabletin kanssa kellariin? Ehkä Jehova varjelee netin niin, että todistajat pääsevät jw.orggiin Armageddonin hetkelläkin.
Kun avauksessa puhutaan melko rehvakkaasti Vartiotorniseuran pohjan-kuningas-dogmiikasta.
Voisiko "asiantuntija" avaaja tehdä yhteenvedon järjestön ko. tulkinnasta, sen muutoksista vuosikymmenien saatossa ja siitä mikä versio on tällä hetkellä voimassa oleva versio.
Luonnollisestikin väittämien tueksi tekstilainaukset viitelähteineen näkyville.
Pohjan kuningas oli ja meni jo 2000 vuotta sitten.
Pitääkö minun tosiaan vuonna 2022 vielä opettaa jollekin, miten Googlea käytetään?
Kirjoitat sinne "jw.org pohjan kuningas venäjä", niin ensimmäiseksi tulokseksi tulee järjestön kirjoitus aiheesta, joka on myös nykyinen näkemys.
Maanantaina rupla romahtaa venäjä suljettu
Raha järjestelmästä . Ja ukraina taistelu moraaali korkea eli terv. Tuloa venäjä pohjois.korea tasolle roisto valtio .Joo kaasut
Voi viellä maksaa länsi.
"Voisiko "asiantuntija" avaaja tehdä yhteenvedon järjestön ko. tulkinnasta, sen muutoksista vuosikymmenien saatossa ja siitä mikä versio on tällä hetkellä voimassa oleva versio."
Tämä on varsin iso urakka eikä kovinkaan käytännöllinen tavoite keskustelupalstalla. Todennäköisemmin kannattaa kattavan historiikin sijaan kiinnittää huomio johonkin tiettyyn yksityiskohtaan tai näkökulmaan, jotta keskustelu pysyisi paremmin kasassa. Pohjan kuningasta koskevista Vt-seuran arvauksista löytyy kyllä tietoa esim. Johanneksen pojan ja JW Facts sivustoilta.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w399.html
https://jwfacts.com/watchtower/blog/daniel-prophecy-history.php
"Tämä on varsin iso urakka eikä kovinkaan käytännöllinen tavoite keskustelupalstalla. Todennäköisemmin kannattaa kattavan historiikin sijaan kiinnittää huomio johonkin tiettyyn yksityiskohtaan tai näkökulmaan, jotta keskustelu pysyisi paremmin kasassa."
Ensin tiulee tuntea järjestön pohjan-kuningasta koskeva oppi ja sen historiikki, vasta sitten voi katsella niitä "yksityiskohtia" ... Heitin pienen haasteen "asiantuntuntija-avaajalle" ... johon reaktio oli odottamani mukainen.
ps. Järjestödokmiikkaan (merkityksetöntä itsessään) liittymättä, mutta aihepiiriä sivuten.
Venäjä on maailman suurin ydiasevaltio, jolla on arsenaalissaan maailman tuhovoimaisin mannertenvälinen matalalla lentävä ydinase "RS-28 Sarmat" lempinimeltään "Saatana2" jonka tuhovoima vastaa oheisen artikkelin mukaan 2000 Hirosiman pommia ja kykenee poistamaan kartalta sekunneissa Ranskan tai Texasin suuruisen alueen. Sitä ei voi havaita tutkilla, eikä torpata puolustusasein.
Mikäli sellainen laukaistasiin Moskovasta Lontooseen, niin se olisi kohteessaan 6 minuutissa ja poistaisi maailmankartalta liki koko Englannin sekä pohjois-Ranskan, koko Belgian ja Hollannin, sekunneissa.
- https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3870192/Russia-unveils-image-terrifying-Satan-2-missile-Super-nuke-destroy-area-size-FRANCE.html
"Vladimir Maidenkeräilijä – Putin rakentaa uutta Venäjän imperiumia valtavalla historiallisella propagandatarinalla"
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008545875.html
”Ukraina on palautettu Venäjälle” – hyytävä kirjoitus Putinin sotamenestyksestä katosi pian julkaisun jälkeen venäläismediasta
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008647447.html
Naapurin hallitsija on nyt uhannut länttä täysin avoimesti kolmeen kertaan ydinaseillaan ... sekä käyttänyt useampaan otteeseen hyvin uhkaavaa kieltä, mikäli Suomi hakisi Naton jäseneksi.
Mikäli ja kun länsi massiivisine talouspakotteineen painaa karhua liikaa nurkkaan niin riski on se, että se ryhtyy sanoista tekoihin, sillä se on ihan tosissaan ydinaseuhkailussaan vaikka tietääkin ettei siinä sitten ole voittajaa.
Nyttemmin elämme kaikkein vaarallisinta, geopoliittisesti kriittisintä ja epävakainta historian aikaa sitten ensimmäisen ja toisen maailmansodan. Toivottavasti lopulta järki voittaa.
Tässä kohtaa uskontomarkkinoiden dogmiikoilla ja hengellisillä agitoinneilla ei ole mitään merkitystä.
Mielestäni ei ole kovin merkityksellistä tietää tarkasti, mitä erilaisia versioita tästä opista on ollut. Oleellisinta on tietää, että opista on ollut erilaisia versioita - mistä voi osaltaan päätellä, ettei se ole millään luotettavalla pohjalla koskaan ollutkaan.
Minulla ei ole niin paljon menetettävää, että tarvitsisi maailmanloppua tai ydintuhoa suuremmin pelätä. En sitä silti toivokaan.
Kovin oli kaukaa haettu! Tuo nykyinen näkemys.
Ja kun tämäkään kriisi ei tuo harmagedonia, niin sitten JT:t ottavat "kortin": vain jotkut yksilöt luulivat liian suuria.
Putin suuttui Israelille, kun se lahjoittaa Ukrainalle aseita. Putin tunnusti vastauksena Golanin kukkulat Syyrian omaisuudeksi. Venäjän migit, ovat alkaneet saattelemaan Syyrian tiedustelu koneita, Israelin rajoilla lentäessään. Onkohan tämä valmisteluja Danielinkirjan lukuihin, jotka hän selvästi sijoittaa lopunajan tapahtumiin. Samoin psalmi 83 ja Hesekiel 38. Tuhoutuuko googin likainen joukko Israelin vuorille, kun se lähtee ryöstämään Israelin kaasua ja öljyä joukkionsa kanssa.
" Voisiko "asiantuntija" avaaja tehdä yhteenvedon järjestön ko. tulkinnasta, sen muutoksista vuosikymmenien saatossa ja siitä mikä versio on tällä hetkellä voimassa oleva versio. "
Tuota, lahko saarnaa maailmanloppua.
Pohjan kuningas otetaan vartiotorniin aina silloin kun sille on keksitty jotain, jolla vahvistaa maailmanlopun pikaisuuden tunnetta mielenhallinnassa olevassa jäsenistössä.
Putinhan on presidentti. Venäjä on valtio (Neuvostoliitto oli myös valtio, vartiotornissa myös pohjan kunkku, koska media kertoi silloin tällöin sillä olevan pelottavia aseita).
"Putinhan on presidentti. "
Tätä se minäkin olen ihmetellyt. Aika väärin ennustus on mennyt kun puhuu kuninkaasta.
Mutta eipä ne jehovantodistajat sitä näytä tajuavan.
Sitä paitsi eivät ne Venäjän rajat pelkästään pohjoisessa ole. Ulottuvat ne aika pitkälti eteläänkin.
Anonyymi 28.02.2022 20:59
"Putinhan on presidentti. " Tätä se minäkin olen ihmetellyt.
Niin. ja vielä:
Ilmestyskirja 11:6 Ja vuosien kuluttua he tekevät keskenään liiton, ja Etelän kuninkaan tytär menee Pohjan kuninkaan tykö saadakseen aikaan sopimuksen.
Tuota kunkkua siis ensin vokottelee etelän kunkun tytär.
Ja:
11:40 Mutta lopun ajalla Etelän kuningas iskee yhteen hänen kanssansa. Ja Pohjan kuningas käy tämän kimppuun vaunuilla ja ratsuilla ja monilla laivoilla,
11:42 Egyptin maa ei ole säästyvä.
11:43 Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet, ja liibyalaiset ja etiopialaiset liittyvät häntä seuraamaan.
Lopun aika ei siis ole käsillä, koska Egyptin kaikkia kalleuksia ei Pohjan kunkku ole vallannut.
Niinpä. Yhtä ja toista pitäisi vielä tapahtua, ennen kuin ennustuksen loppuhuipentuma voi olla vuorossa. Toisaalta tällaisten asioiden ei tarvitse antaa häiritä, valikoivalla lukemisellahan niistä selviää.
Anonyymi 02.03.2022 11:37
Niin. ja vielä:
Ilmestyskirja 11:6 Ja vuosien kuluttua he tekevät keskenään liiton, ja Etelän kuninkaan tytär menee Pohjan kuninkaan tykö saadakseen aikaan sopimuksen.
Tuota kunkkua siis ensin vokottelee etelän kunkun tytär.
-------------
Ovatko jt:t nimenneet sen Etelän kuninkaan, ja onko hän muuten kaunotar,
missi ?
Herodeksen Salomehan rakastui Johannes Kastajaan, oopperahan tästä on tehty myös, ja vartiotornin toimitus kun aikansa pohti sitä, niin päätyi synttärien boikotoinnin kannalle
Hallintoelin suuressa armossaan on profetoinu, että tuo tytär on Kamala Harris.
Piden saa "slaagin" ja Kamala Harris tulee tilalle.
Armeijan rahat varastettu huolto ei pelaa
Taistelu moraali alhaalla.ööööö todella pohjolan
Kunigas venäjä.!
Alkoi tulla venäjänkielisiä mainoksia tälle sivustolle,
Putinihan on presidentti, eikä kunkku.
Häntä ei myöskään kukaan ole väittänyt etelän kunkun tyttären käyneen vokottelemassa.
Sen sijaan on arvioitu että Putin on saanut avustajiltaan väärää tietoa.
(ja päätelty ettei Putin ole hullu, vaan toiminut väärän tiedon perusteella)
Väärään tietoon johtanut, kuten valtakunnansaliproblematiikka. Kun varoja on kavallettu, on puhuttava kavallukset näkymättömiin