Kunnanvaltuusto 28.2.22: Vauhtia ja vaarallisia tilanteita

Anonyymi

82

1896

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kokous alkaa vasta kohdasta 8:38

    • Anonyymi

      Kohdasta 16:40 pykälä 10, Miten meni noin niinku omasta mielestä?

      Kohdassa 17:44 valtuutettu Puukila käyttää puheenvuoron, jossa hän sanoo, että Kuntaliiton lakimiesten mukaan pykälä 10 ei voida nyt käsitellä, koska 21.2.22 kunnanhallituksen pöytäkirjaa ei vielä ole tarkastettu.

      Kohdassa 18:31 valtuuston puheenjohtaja Korppila junttaa Puukilan puheenvuorosta huolimatta päätösesityksen läpi.

      • Anonyymi

        Hyvässä lykyssä luemme keskiviikon PravdKuhmarista että valtuusto teki 28.2.22 yksimielisen päätöksen 250 000 euron lisämäärärahan myöntämisestä koulukeskuksen purkamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvässä lykyssä luemme keskiviikon PravdKuhmarista että valtuusto teki 28.2.22 yksimielisen päätöksen 250 000 euron lisämäärärahan myöntämisestä koulukeskuksen purkamiseen.

        Eikö tämä ollut koko kokoontumisen pääasiallinen tarkoituskin? Minna Korppila päätti myöntää itselleen 250 000 euroa lisämäärärahan koulukeskuksen pikaiseksi purkamiseksi.


      • Anonyymi

        Valitusaika 30 vrk siitä kun pöytäkirja on tullut nettiin


      • Anonyymi

        Ti 1.3.22 noin klo 10 ilmestyi kunnanhallituksen 21.2.22 kokouksen pöytäkirja nettiin.


    • Anonyymi

      Vedetäänkö noi aina tolleen tuplanopeudella läpi?

      • Anonyymi

        Toki, eihän noista mitään tuntipalkkaa makseta. Ihmettelen vaan et mihin noita valtuutettuja tarvitaan kun päätösesitykset vois lukea pöytäkirjaan ilmanki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki, eihän noista mitään tuntipalkkaa makseta. Ihmettelen vaan et mihin noita valtuutettuja tarvitaan kun päätösesitykset vois lukea pöytäkirjaan ilmanki?

        Juuri niin. Esityslistan läpilukemisesta puheenjohtajalle parikymppiä ja ´that´s it!´


    • Anonyymi

      285 kertaa katsottu jo.

      • Anonyymi

        Katsojina todennäköisesti pääosin kokoukseen osallistuneet. Useamman kerran/nuppi. Onkohan tukka hyvin yms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsojina todennäköisesti pääosin kokoukseen osallistuneet. Useamman kerran/nuppi. Onkohan tukka hyvin yms.

        Eikö tuo laskuri raksuta vain ERI IP-osoitteista tapahtuvat katselut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsojina todennäköisesti pääosin kokoukseen osallistuneet. Useamman kerran/nuppi. Onkohan tukka hyvin yms.

        On meitä muitakin äänioikeutettuja. Hyvä vain, että näitä taltioidaan.


    • Anonyymi

      Vasta 5 sääntöjenvastaista viestiä poistettu, ketähän nyt ahdistaa?

      • Anonyymi

        Nyt jo 8 - paikallista valtuustoa ei saa arvostella


    • Anonyymi

      Voisiko joku ystävällisesti korjata Youtube-videon otsikon niin, että ei olisi yhdys sana virhettä

      Kuhmoisten kunnan valtuuston kokous 28.2.2022

      Kiitos jo etukäteen.

      • Anonyymi

        Ärsyttää edellenkin kun kunnan valtuusto on kirjoitettu erilleen.


    • Anonyymi

      Tavoite saavutettu:

      Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

      10 on täydellisyyden luku.

      • Anonyymi

        Onko tämä Kuhmoisten mielipidevapauden rajaaminen ihan laillista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tämä Kuhmoisten mielipidevapauden rajaaminen ihan laillista?

        Ei tietenkään ole. Mutta me täällä Kuhmoisissa emme ole huomaavinamme.


    • Anonyymi

      Kaikki mikä ei Korppilalle kelpaa, on kiellettyä.

    • Anonyymi

      Saako kokouksessa avata suutaan ilman, että tulee sanktioita? Liikuttavan yksimielisiä, ihan kuin itänaapurissa.

      • Anonyymi

        " Liikuttavan yksimielisiä, ihan kuin itänaapurissa."
        🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂


    • Anonyymi

      327 katselukertaa. Taisi tulla tarpeeseen videointi?

    • Anonyymi

      Olisi hyvä, että Kuhmoisten kunnan päätöksenteko olisi avointa ja rehellistä. Jos näin olisi, ei tarvitsisi maailmanlaajuisten kriisien hetkellä puliveivata oman kylän asioita vaan voitaisiin yhdessä torjua vihollisia, olivatpa ne sitten tauti tai sota.

      • Anonyymi

        "Olisi hyvä, että Kuhmoisten , kunnan päätöksenteko olisi avointa ja rehellistä."
        Muutosta nykytilaan turha edes toivoa - ajanhaaskausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisi hyvä, että Kuhmoisten , kunnan päätöksenteko olisi avointa ja rehellistä."
        Muutosta nykytilaan turha edes toivoa - ajanhaaskausta.

        Avoimuuden ja rehellisyyden raja päätöksenteossa on jo ajat sitten ylitetty. On totuttu siihen, että sumeilematta voidaan tehdä päätöksiä, joita ohjataan taustalta.


    • Anonyymi

      Ei voi kuin hämmästellä, onko toi totta miten täällä päätetää.n. Kerrotaan olevan laitonta, ei reagoida mitenkään, vaan nuijitaan ehdotus hyväksytyksi! Bravo Korppikotka!

      • Anonyymi

        Miksi kunnanjohtaja tai hallintojohtaja tai kunnanhallituksen puheenjohtaja ei ottanut kantaa asiaan ja oikaissut väitettä? Kovin outoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi kunnanjohtaja tai hallintojohtaja tai kunnanhallituksen puheenjohtaja ei ottanut kantaa asiaan ja oikaissut väitettä? Kovin outoa.

        Kovin outoa.---

        Ei tosiaankaan, se on normaali käytäntö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi kunnanjohtaja tai hallintojohtaja tai kunnanhallituksen puheenjohtaja ei ottanut kantaa asiaan ja oikaissut väitettä? Kovin outoa.

        Kunnanjohtajan on turha ihmetellä julkisesti miksi päättäjiin ei luoteta. Kunnanhallituksen puheenjohtaja on ollut niin kauan kuvioissa mukana ja tietää, että pöytäkirja tulee olla tarkastettu ja vasta sen jälkeen se on lainvoimainen. Vastaavasti viranhaltijapäätös on lainvoimainen, kun se on julkistettu ja oikaisumahdollisuus annettu.


    • Anonyymi

      Kaikille osallistujille syöttötuoli ja tuttipullo kouraan, sopisi tyyliin.

    • Anonyymi

      Uusi kunnanjohtajakin kuin opetettu puudeli vain katseli ja kerjäs huomioo.

      • Anonyymi

        Viisas varoo.


    • Anonyymi

      Pykälä 10: Miten Korppila voi väittää, että purkupäätös on tehty? Marraskuussa talousarviossa toki varattu määräraha vanhan liikuntasalin purkamiselle vuodelle 2022, mutta ei se määrärahavaraus vielä ole purkupäätös.

      Lisäksi purkaminen edellyttää rakennusvalvonnalta haettavaa purkulupaa samalla tavalla kuin Asikkalassa

      http://asikkala.oncloudos.com/kokous/20202046-3-1.PDF

      • Anonyymi

        Ikäväähän se on. jos kuntaan ei sitä terävintä kärkeä ole hakeutunut saati saatu valittua. Kuhmoisten on vain tultava toimeen sillä, minkä tasoista päättäjäkunta ja virkamiehet Kuhmoisissa nyt ovat. Joka paikassahan on puutteensa, mutta jonnekin ne näyttävät kasaantuvan. Syystä tai toisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikäväähän se on. jos kuntaan ei sitä terävintä kärkeä ole hakeutunut saati saatu valittua. Kuhmoisten on vain tultava toimeen sillä, minkä tasoista päättäjäkunta ja virkamiehet Kuhmoisissa nyt ovat. Joka paikassahan on puutteensa, mutta jonnekin ne näyttävät kasaantuvan. Syystä tai toisesta.

        Toivotaan Oskun uskaltavan ja jatkavan. Rohkeutta Osku!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivotaan Oskun uskaltavan ja jatkavan. Rohkeutta Osku!

        Oskulle kannustusta ! Epäkohtiin tulee puuttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivotaan Oskun uskaltavan ja jatkavan. Rohkeutta Osku!

        Olihan siellä tällä kertaa onneksi jo muitakin omilla aivoillaan ajattelevia valtuutettuja!


    • Anonyymi

      Kiitos aloitteista niitä esittäneille - ne olivatkin kokouksen varsinaiset "asiat" - juosten kustu kokous, joka kesti huikeat 12 minuuttia - tuonko vuoksi kutsutaan paikalle 23 henkilöä ja maksetaan kokouspalkkiot? Miten tulee mielikuva setä Putinin nukketeatterista?

    • Anonyymi

      Hienoa, että kuvataan kokoukset, - kuntalaisina näemme, kuinka päätökset tehdään - ei kokouksessa, vaan "salaseuroissa" etukäteen. Tähän liittyen - oliko päätökset annettu tästäkin ENNEN kokousta sitoutumattomalle paikallislehdelle tiedoksi, jotta ehtii keskiviikon lehteen? - kuten edellisestä kunnanhallituksenkin kokouksesta?

    • Anonyymi

      Etukäteenhän päätökset on ennakoitavissa, varsinkin jos koskee jotakuta valtuutettua.

      • Anonyymi

        Vauhtia ja vaarallisia tilanteita, 36 poistettu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauhtia ja vaarallisia tilanteita, 36 poistettu!

        On tärkeää, että ei kansa saa tietää aivan kaikkea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tärkeää, että ei kansa saa tietää aivan kaikkea.

        Erikoista: nyt on poistettu 37 viestiä. Viimeisin poistettu viesti oli "tietolainaus" Blogi24:stä (lainauksen alkuperäkin oli asiallisesti ilmoitettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erikoista: nyt on poistettu 37 viestiä. Viimeisin poistettu viesti oli "tietolainaus" Blogi24:stä (lainauksen alkuperäkin oli asiallisesti ilmoitettu.

        Olis kyllä kiva saada lukea. Voisiko postaaja laittaa uudelleen?


    • Anonyymi

      Demarimafia vahvistettuna kokoomuksen daamilla ja keskustan tyrannilla deletoi...

    • Anonyymi

      Venäjä ilmoitti perjantaina uusista toimista, joilla se yrittää tukahduttaa tiedonvälitystä.

      Voisiko Kuhmoisten kunta tehdä samoin - ilmoittaa toimista, joilla se yrittää tukahduttaa tiedonvälitystä.

      Tätä kutsuttaisiin avoimuudeksi.

      • Anonyymi

        Olisipa yhtä avoin kuin Putin joka ilmoittaa tiedon estämiselle syyt.


    • Anonyymi

      Ei kuhmoisissa saa arvostella päätöksiä, viranhaltijoita, luottamushenkilöitä, kuntaa, kirpparia....tai yleensäkään mitään. Vain äänestyskopissa on hetken kuntalaisia, joilla on väliä.

      • Anonyymi

        Tähän tapaan toimittu aina, mutta viime vuosina tietojen ohjailu ja manipulointi on kyllä mennyt mahdottomuuksiin.


    • Anonyymi

      Ja selkeästi lakien vastaiset asiat nuijitaan nopeasti pöytään harvasta vastaväitteestä välittämättä. Korppikotkan yksityinen käenpesä.

    • Anonyymi

      Onko tosiaan niin, ettei kukaan ota kantaa, ei edes "puolueeton" paikallislehti, siihen että asiat nuijitaan päätetyiksi, vaikka ilmoitetaan päätöksen olevan laiton? Millä ihmeellä tuollainen peloittelu saadaan aikaan? Pätisikö myös putiniin? Siis siihen isoon, mei näihin paikallisiin serkkuihin.....

    • Anonyymi

      Yks huvittavimmista on tuo pitkä alku ennen kokousta. Näyttää videota katsomattomille ihmisille siltä kuin kokous olisi jotenkin asiallinen ja normaalimman mittainen. Ettei tuu kuvaa, että Kuhmoisissa olisi joitakin minikokouksia.

    • Anonyymi

      Te olette osittain aika yksinkertaisia tai tietämättömiä. Ei kunnanvaltuuston kokous ole paikka, jossa asioista vängätään ja väännetään. Totta kai tulee äänestyksiä, joissa kannat eroaa, mutta jos halutaan valtuutettuja omalle kannalle, niin se tehdään ihan muualla kuin valtuuston kokouksissa.

      • Anonyymi

        "Te olette osittain aika yksinkertaisia tai tietämättömiä."

        Kun kansa on tyhmää, kansa pitää vaihtaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Te olette osittain aika yksinkertaisia tai tietämättömiä."

        Kun kansa on tyhmää, kansa pitää vaihtaa?

        Ei, mutta ei täällä kaikki taida tietää kuinka päätöksiä tehdään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, mutta ei täällä kaikki taida tietää kuinka päätöksiä tehdään.

        Samat tyypit pitää eduskunnan kyselytuntia eduskunnan tärkeimpänä asiana.


      • Anonyymi

        Kunnanvaltuusto ei myöskään ole paikka, jossa valtuutettujen esittämiin laillisuusväittämiin otettaisiin kantaa? Kaikki käsikirjoituksesta poikkeava voidaan sivuuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, mutta ei täällä kaikki taida tietää kuinka päätöksiä tehdään.

        "ei täällä kaikki taida tietää kuinka päätöksiä tehdään."

        Nythän se 28.2.22 nähtiin.


    • Anonyymi

      Mitähän hyötyä videoinnista kuntalaisille oli? eipä juurikaan selventänyt päätösten perusteluita ja valtuutettujen henk koht kantoja. Pässilaumalta näytti, joka seurasi korppikotkan yksinpuhelua. Olisi edes laulaa luikauttanuy tuutulaulun tai kertonut iltasadun äänestäjien mielenkiinnon herättämiseksi.

    • Anonyymi

      Onko videointi vaikuttanut siihen, että valtuusto ei enää kokoonnu juuri lainkaan?

      • Anonyymi

        Näyteikkunassa oleminen useiden epäselvyyksien vallitessa, näytillä olo on haastavaa


      • Anonyymi

        Tuli kaksi videoitua valtuustokokousta kerralla: ensimmäinen ja viimeinen.


    • Anonyymi

      Mielenkiinto on herännyt ja silmät jo kohta unista avautuu.

    • Anonyymi

      Mielenkiinnosta kunta-alan akateemisena tutkijana aloin seurata kuntien päätöksentekoa Suomen valtuustoissa.

      Yhtymäkohdat työssäni linkittivät minut myös seuraamaan Kuhmoisten valtuuston toimintaa

      Merkillepantavaa oli että maan valtuustoissa
      keskustellaan useiden valtuutettujen voimalla asiosta ennenkuin lopullisesta päätöksentekoa.

      Kunnanhallitukset näyttävät tuovan monessa kunnassa ja kaupungissa pienempiäkin kuntalaisia koskevia asioita laajempaan julkiseen pohdintaan valtuustojen päätettäväksi.

      Kuhmoisissa näyttäisi muodostuneen huolestuttava tapa jossa pieni 7 hengen kunnanhallitus tekee itse kokouksissa pääsääntöisesti päätökset valtuuston puolesta. Tämä ei luonnollisesti toteuta kuntapäättämisen alkuperäistä tavoitetta kuntalaisten näkökulmasta.

      Seurasin esimerkiksi Parkanon kaupungin teknisenjohtajan valintaa valtuustovideolta. Kaupungin hallitus toi
      lukuisista hakijoista 3 ehdokasta valtuustoon ilman että olisi ryhtynyt pienellä hallituksen kokoonpanolla äänestämään ja ehdottamaan valtuustolle kuka on hallituksen ehdokassuosikki.

      Kaupunginvaltuusto videolla laajasti keskusteli ehdokkaista ja video päällä äänesti käyden uurnalla. Kuntalaiset seurasivat täysvaltaisesti videolla koko valtuuston kokouksen keskustelut ja muun kulun.

      Kuhmoisissa toimittiin toisin .
      7 kunnanhallituksen jäsentä etukäteen äänesti valmiiksi valtuustolle kuka hakija on suosikki valittavaksi.
      21 valtuutetun joukko Kuhmoisissa äänesti hallituksen etukäteen äänestämän suosikin sivuun ja valitsi omansa.

      Valintaa ennen hakijaehdokkaista Kuhmoisissa yritettiin keskustella muutaman valtuutetun voimalla, mutta pääosin melko arkoja ovat Kuhmoisten valtuustossa valtuutetut avaamaan rakentavan keskustelun päätettävistä asioista.

      Johtuuko arkuus siitä etteivät valtuutetut halua joutua valtuustonpuheenjohtajan julkisesti arvostelemaksi kuten näytti videolla tapahtuvan. Kunnanjohtaja myös ojensi valtuutettuja puheenjohtajan rinnalla. Valtuuttujen näpäyttely videolla nähdyllä tavoin on erittäin valitettavaa ja epäasiallista.

      Seuratessani muiden Suomen kuntien videointien kuvan ja äänen laatua voin todeta että Kuhmoisissa on hankittu nykyteknologiaan nähden huonolaatuinen videointikalusto valtuustosaliin.

      Yritin parhaani mukaan seurata pätkivää kuvaa ja huonolaatuista ääntä.
      Toisinaan ääntä ei ollut lainkaan.
      Samaan toteamukseen tulimme kollegoiden kanssa eri laitteilla yrittäessämme.

      Kuhmoisten kunnan kannattaa panostaa enemmän laatuun ja hankkia uusi videointikalusto joka vastaa nykypäivää kuten muiden seuraamieni Suomen kuntien videointien ja selkeän äänentoiston tasoa.

      • Anonyymi

        "Kuhmoisissa näyttäisi muodostuneen huolestuttava tapa jossa pieni 7 hengen kunnanhallitus tekee itse kokouksissa pääsääntöisesti päätökset valtuuston puolesta. Tämä ei luonnollisesti toteuta kuntapäättämisen alkuperäistä tavoitetta kuntalaisten näkökulmasta."

        Ei todellakaan toteuta kuntapäättämisen tavoitetta eikä kuntalain noudattamista.
        """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


      • Anonyymi

        "Kuhmoisten kunnan kannattaa panostaa enemmän laatuun ja hankkia uusi videointikalusto joka vastaa nykypäivää kuten muiden seuraamieni Suomen kuntien "

        Lisäksi panostustarvetta on eritoten avoimuuden kuin rehellisyydenkin osalta.


      • Anonyymi

        Ai oikein tutkijana ja nyt raportoidaan näkemyksiä keskustelupalstalla - niin varmaan. Disinformaatiota mitä suurimmissa määrin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai oikein tutkijana ja nyt raportoidaan näkemyksiä keskustelupalstalla - niin varmaan. Disinformaatiota mitä suurimmissa määrin.

        Mieluummin tutkijana kuin hutkijana. Normaali järjellä varustettu ihminen ymmärtää ilman rivin välejäkin minkä lähteen ääreltä tämäkin kommentti taas nousi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin tutkijana kuin hutkijana. Normaali järjellä varustettu ihminen ymmärtää ilman rivin välejäkin minkä lähteen ääreltä tämäkin kommentti taas nousi.

        Oikea huomio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai oikein tutkijana ja nyt raportoidaan näkemyksiä keskustelupalstalla - niin varmaan. Disinformaatiota mitä suurimmissa määrin.

        Analyysin oikeellisuutta lienee mahdoton kumota, vai mitä ajattelet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Analyysin oikeellisuutta lienee mahdoton kumota, vai mitä ajattelet?

        Itseasiassa täysin päinvastoin. Selkeästi valheellista tietoa sisältävällä kommentilla ei ole minkäänlaista uskottavuutta missään kohtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itseasiassa täysin päinvastoin. Selkeästi valheellista tietoa sisältävällä kommentilla ei ole minkäänlaista uskottavuutta missään kohtaa.

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Vanha ruolahtelainen sananlasku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itseasiassa täysin päinvastoin. Selkeästi valheellista tietoa sisältävällä kommentilla ei ole minkäänlaista uskottavuutta missään kohtaa.

        7 hlö väärin, muilta osin oikein,


    Ketjusta on poistettu 39 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      49
      1857
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      165
      1658
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1388
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      239
      1333
    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      211
      1252
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      332
      1147
    7. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1145
    8. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      78
      1096
    9. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      314
      1067
    10. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      227
      1057
    Aihe