Tulee olemaan mielenkiintoista jos ja kun tuo ehdotus tulee eduskunnan käsittelyyn. Samansuuntainen ehdotus oli n.4 vuotta sitten eduskunnan äänestyksessä ja ajankohta oli ilmeisesti joidenkin ryhmän painostuksesta 5.12.2000. Eli päivä ennen itsenäisyyspäivää!
Enkä usko että kyseessä oli sattuma, ajankohdan huomioon ottaen saatiin varmasti perille kaikki ylti-isänmaallinen propaganda ja varmistettiin ettei siviilipalvelusta todellakaan tarvitse lyhentää.
Toivon että asia käsiteltäisiin tällä kertaa puolueettomasti ilman minkäänlaista armeijan propagandaa. Keskustan ja kokoomuksen edustajat kyllä ainakin tekevät varmasti kaikkensa ettei siviilipalvelusta lyhennetä.
Enkä usko että kyseessä oli sattuma, ajankohdan huomioon ottaen saatiin varmasti perille kaikki ylti-isänmaallinen propaganda ja varmistettiin ettei siviilipalvelusta todellakaan tarvitse lyhentää.
Toivon että asia käsiteltäisiin tällä kertaa puolueettomasti ilman minkäänlaista armeijan propagandaa. Keskustan ja kokoomuksen edustajat kyllä ainakin tekevät varmasti kaikkensa ettei siviilipalvelusta lyhennetä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Suomessa on toivottavasti pian tapahtumassa asennemuutos ikäpolven vaihtuessa päättävään asemaan...paitsi perussuomalainen puolue ja kokoomus... voidaan jättää tämän KEHITYKSEN aallon sivuun... filatovia on pommitettu jatkuvasti kirjeillä liittyen sivariajan lyhentämiseksi ja olisi jo aika TEHDÄ jotain asialle.. Epäilen silti esityksen hylkäystä koska suurin osa päättäjistä on täysiä pölvästejä... suomi on kuin pieni amerikka... enää puuttuu fraasi jumala...suojele suomea! ja suomalaisia kaikkialla maailmassa... tässä jyrki kataiselle hyvä slogani.. : )
Ensinnäkin, kukaan muu ei ole lyhentämisen kannalla kuin Filatov ja sivarit itse. Filatovinkin peruste on se, että kun muut maat painostavat ja se on kiusallista.
Just joo! Pitäisi siis painua muiden helmaan ettei vaan syntyisi keskustelua.
Sitäpaitsi, siviilipalvelus on jo nyt tuntimääräisesti huomattavasti LYHYEMPI. On vapaat viikonloput ja 8 tunnin työpäivä. VS 24h palvelus ja silloin tällöin ilta- tai viikonloppuvaapaata.
Olishan se kiva jos minäkin saisin maisterin paperit 2 vuoden opiskelulla, ei olis mitään sitä vastaan. Mutta homma ei toimi niin.
Eikös muuten Jumalan yksi käsky ollut: Älä Tapa.
Jos joku hyökkää Suomeen niin jäättekö vapaaehtoisesti tapettavaksi, vai?
Mietippä sitä, jos pää on vielä olkapäillä.
Puolustusvoimat ne on. Vai onko Suomi hyökkäämässä johonkin? Itseään ja omaa maataan ei saa puolustaa? Eli pitää nöyrästi vain kuolla pois jos joku haluaa tulla tänne, hieno ajatus kyllä. Tervetuloa Venäjä.
Topi, sinä saat olla ihan ensimmäisenä sanomassa tervetuloa jos haluat.
Sanoinhan, että mieti. Älä oleta. Onko ketään kotona, huhuu?
voisitko olla yhtään naiivimpi?
isi on kasvattanut pojastaa oikein isänmaallisen idiootin... sä olet MIES kun olet käynyt armeijan... Varmaan pelaat lätkääkin...
Jos tänne joku viittis hyökätä vaikka nyt venäjä niinku kaikki sinun kaltaisesi aina vouhottaa niin... sivarit tekisivät kaikkea muuta mitä voi tehdä kun ei aseella ammuta , ja osa sivareista varmaan kyllä tarttuisi aseeseenkin jos niin vaaditaan. Siitä ei ole tarkkaa ohjetta mitä sivarit tekevät sodanaikana... mutta aivan varmasti sivareista olisi sota tilanteessa suuri hyöty...
Turha sun on noin väittää jos ei ole mitään perusteita. Minä perustelin sentään kantani.
1-0
GAME OVER
En ole käynyt armeijaa.
Olenko sanonut että sivareista ei ole hyötyä? Ei minulla ole mitään sivareita vastaan, todellakaan. Minusta vain siviilipalvelusaikaa ei pidä lyhentää, koska se on jo kevyempi vaihtoehto kuin armeija.
Heprealaisessa alkukielessä se taitaa kyllä olla "Älä murhaa". Uskontoa voi väännellä ihan miten vaan, mikä tietysti on ihan kiva ettei ole totaalisia dogmeja, mutta mieluummin itse pysyn loitolla.
Tuo muuten pitää paikkansa. Käännös nimittäin.
Etkö ymmärrä pointtia. Joten 1-0 minun hyväkseni.
Koska sitä ei ole.
Onhan se, jos sen osaa hoksata.
Tarkoitat siis että tahallaan ymmärtää väärin.
Täytyy lopettaa, ethän sä tunnu muutenkaan mistään mitään ymmärtävän. Sano toki vielä viimeinen sana, mutta se mitään muuta. Have a nice day! :)
Jos asiaa ei kyetä selittämään tai perustelemaan niin silloin ei ole mitään asiaa.
:D
Ei voi ymmärtää kun ei ole mitään mitä ymmärtää.
Murha: Oman edun nimeen ennalta suunniteltu toisen ihmisen tappaminen.
Itsepuolustus: Itsensä suojaaminen jonkun muun/muiden hyökkäyseltä.
***
Suunnitteleeko Suomen puolustusvoimat tappavansa jonkun? EI
Suojautuuko Suomi puolustusvoimilla muiden mahdollista hyökkäystä vastaan ennaltaehkäisevästi? KYLLÄ
"Ensinnäkin, kukaan muu ei ole lyhentämisen kannalla kuin Filatov ja sivarit itse. Filatovinkin peruste on se, että kun muut maat painostavat ja se on kiusallista."
Olisi mielenkiintoista kuunnella miten perustelet kyseisen väitteesi? Lyhyempää aikaa puolustavat takuulla muutkin kuin sivarit ja Filatov. Vai perustatko väitteesi Puolustusvoimien "puolueettomaan tutkimukseen" tai muuhun propagandaan?
Siitä tässä ei ole kyse.
Filatovin peruste lyhentää siviilipalvelusta on muiden maiden kritiikki. Onko sinusta hyvä tehdä tällaisia päätöksiä siltä pohjalta mitä ulkopuoliset asiasta mitään tietämättömät tahot muualla euroopassa valittaa?
Siviilipalvelus on nykyisessä muodossaan jo huomattavasti kevyempi vaihtoehto kuin pakollisen asevelvollisuuden suorittaminen ja nyt sitten sitä pitäisi keventää lisää? Mikä peruste tällaiselle toiminnalle voi olla?
Huom! Itse en mennyt armeijan harmaisiin!
Varusmiesaikana (ja nykyään kertausharjoituksissa) tehdyt epäviralliset gallupit osoittavat, että siviilipalveluksen lyhentämistä kannattavat ovat kuitenkin vähemmistönä. Kun kuitenkin huomattava enemmistö vielä käy varusmiespalveluksen.
Itse henkilökohtaisesti suostuisin palvelusajan lyhentämiseen, mikäli palvelus suoritettaisiin varusmiesmäisesti:
- palvelus 6-9 kuukautta, 24h/vrk, 7 vrk/vko
- majoitus kasarmimaisessa majoituksessa
- lomat kuten Puolustusvoimissa
- muutenkin samat sosiaaliedut kuin varusmiehillä
Väitän, että siviilipalveluksen suorittajista löytyy (valitettavasti) myös vapaamatkustajia... kunnia heille, joilla on puhtaat paperit !
Eihän se ole sivareiden vika jos se on kevyempi.
Itse kun olin sivarissa niin silloinen palveluspaikkani johtaja ehdotti että meistä koulutettaisiin humanitäätiset joukot joita voitaisiin käyttää katastrofialueilla. Ei mennyt läpi. Siinä oli varmaan se vaara, että sitä olis tullut hyväksyttyä.
Oikeusministeri Johannes Koskinenkin ehdotti siviilipalveluksen lyhentämistä huhti-toukokuussa 2004.
Ei ole ei, mutta että siitä pitäisi tehdä vieläkin kevyempi?
Paljon oikeata asiaa. Samaa mieltä tuosta lyhentämisvaihtoehdosta.
Oikein puhuttu. Sivarissa on paljon muutakin kehiettävää kuin yhlipitkän ajan lyhentäminen. Rakennetta ja sisältöä voisi kehittää. Ainakaan ennen sivarit eivät saaneet lähteä esimerkiksi kehitysyhtistyöhön ulkomaille koska "suomen sotilas ei sodi ulkomailla" -argumentilla. Toivottavasti se on muuttunut, onhan meillä näitä aseellisia rauhanturvaajiakin ulkomailla. Eli
ulkomaiset kehitysaputehtävät mukaan palveluspaikkoihin.
Toiseksi, Saksassa kaikki teologian opiskelijat ja siis papit on VAPAUTETTU koko armeijasta. Suosittelen tätä Suomeenkin, koska kirkon tulee edisstää ja rakentaa rauhaa, ei tukea väkivaltakoneistoja. Sotilaspapit pitäisi olla kirkon väkeä, ei osa armeijaa. Papit ovat siellä missä miehetkin, sanotaan. Kirkon kannalta tässä on se ongelma, että se leimautuu osaksi valtakoneistoa. Sitä paitsi armeijan pakolliset hartaudet ovat uskonnovapauslain vastaiaisia ja statukseltaan voivat olla lähempänää jumalanpilkkaa kuin jumalanpalvelusta, eli niiden avulla miehet voidaan hyvinkin rokottaa kirkon sanomaa vastaan, ei sen puolesta.
Voi vitun vässykkä. Sivariaikaa ei todellakaan tarvitse lyhentää nykyisestä 13 kuukaudesta yhtään mihinkään. Aivan sama, millaista palautetta ulkomailta on tullut. Ja nyt asian pöydälle nostanut ministeri on todennäköisesti niitä viimeisiä henkilöitä, joiden pitää asiaan puuttua. Hänellä tuskin on minkäänlaista omakohtaista kokemusta aiheesta. Eikä ilmeisesti muutenkaan minkäänlaista käsitystä tilanteesta.
Sivarissa ihminen tekee töitä keskimäärin normit kahdeksan tuntia päivässä ja loppuajan voi elää normaalia elämää ja tehdä ihan mitä lystää. Intissä ihminen on sidottu lähes 24 tuntia vuorokaudessa ja pahimmillaan useita viikkoja putkeen. Muutaman tunnin iltavapaat eivät tilannetta pelasta.
Intissä olo on täysin perseestä, mutta niin kauan kuin maalle halutaan jonkinlainen uskottava puolustus, yleiselle asevelvollisuudelle ei ole vaihtoehtoja. Valitettavasti kukkia nuuhkimalla ja tukkaa kasvattamalla ei nykyaikanakaan pahemmin sodan puhjetessa puolusteta maata.
1940-luvulla tehtiin ratkaisut, joiden ansiosta Suomessa on pystytty elämään sodan jälkeiset vuosikymmenet suht rauhassa. Jokainen pitkätukka voi verrata oloja naapurimaihimme, jotka jäivät itänaapurin kainaloon. Vaikka nykyään tilanne onkin toinen, kannattaa konfliktin puhjetessa laittaa yhtä lujasti kampoihin kuin 60 vuotta sitten. Mutta sille toiminnalle ei luoda pohjaa sivaripalvelusta entisestään helpottamalla.
>Aivan sama, millaista palautetta ulkomailta on tullut.
Satutaan vain asumaan samalla pallolla.
>Ja nyt asian pöydälle nostanut ministeri on todennäköisesti niitä viimeisiä henkilöitä, joiden pitää asiaan puuttua. Hänellä tuskin on minkäänlaista omakohtaista kokemusta aiheesta.
Onko tarkempaa tietoa.
Sivareiden palvelusta tulisi koventaa poistamalla vapaat viikonloput ja palvelusaika tulisi olla tupla varusmiespalveluun verrattuna.
Lisäksi sivareilla tulisi olla oma "univormu" mistä kansa tunnistaisi nämä, kun liikkuvat lomillaan.
Kaikille sivareille pakolliseksi suojelu/pelastus koulutus. Nyt ne istuu kaikenlaisissa kirjastohommissa ja kaivaa nenää.
Jees box! Kunnon palvelus noille raukoille lintsareille. Asevelvollisuutensa kunnolla hoitaville lisäetuja, kuten palkka, sosiaalietuudet, paremmat univormut (on muuten ainutlaatuista ja häpeällistä maastopuvun käyttö loma-asuna). Siis: kunnon pojille ja tytöille enemmän etuja. Sitten vasta arvioitakoon näiden luusereiden asemaa.
Vaikka se sivari onkin 8tuntia päivässä ja sit saa mennä kotiin..niin sä et saa mitään palkkaa siitä. Sivaripaikan ole pakko maksaa sun vuokraa... siinä menee vuosi sun elämästä makaroonia syödessä kun vois esimerkiksi opiskella... inttiin kun menee ja vähän käyttäytyy huonosti tai valittaa... pääsee pyöränkorjaajaksi eikä tarvii tehdä mitään puoleenvuoteen vuokrat maksetaan yms.sen jälkeen pääsee pois ja voi ruveta opiskelemaan se se vasta helppoa on. vähintään pitäisi sivareillekkin se vuokra maksaa valtiolta jos ei työpaikka sitä maksa
Voi vitun vässykkä. Joku tahohan sen sivarinkin vuokran loppujen lopuksi maksaa, ei sitä persaukisen sivarin selkänahasta revitä. Eli luukulta vain toiselle: sivaripaikka/valtio/kela/sossu jne... Vastaavat sosiaaliedut sivareilla on jo nytkin kuin varusmiehillä.
Sivarin ja intin rasittavuudesta ei voi puhua samassa lauseessa. Tervemenoa vain testaamaan armeijan harmaisiin. Siellä yksilön vapautta ja oikeuksia rajoitetaan vähän eri lailla kuin siviilissä.