Mä luotan nyt siihen, että sä et pulttaa, vaikka siirränkin sun keskutelun tähän uuteen aloitukseen. Laitan lainauksen ja vastaan siihen tässä uudessa keskustelussa.
Lainaus
-------------------------------------------------
alkuperäinen lähde Jori
Lisääntyykö eroaminen oikeasti?
Kirjoittanut: Jori Mäntysalo 3.5.2005 klo 15.35
Tuo kysymyksesi on hyvä, ja ansaitsisi enemmän pohdintaa kuin pelkän www-keskustelun viestin.
Ensinnäkin tietysti jo eroamisen nopeuttaminen on merkittävää. Esim. 2 vuotta kertaa 200 euroa tekee 400 euroa, aika hyvin 65 sentin panoksella.
Mutta olisivatko kaikki eroajat joka tapauksessa eronneet joskus? Ehkä, mutta koska? Ja olisivatko he sitten ehtineet jo liittää lapsensa kirkkoon?
Ja vielä, en usko että kirkosta eroamisesta puhuminen vaikuttaa vain potentiaalisiin eroajiin. Se voi hyvinkin tiputtaa jonkun "emmääeroa"-tyypin "eroasinkohan"-luokkaan, ja siitä on tietysti lyhyempi matka "taidanpaerota"-ryhmään.
---------------------------------------
Lainaus
-------------------------------------------------
alkuperäinen lähde Jori
Lisääntyykö eroaminen oikeasti?
Kirjoittanut: Jori Mäntysalo 3.5.2005 klo 15.35
Tuo kysymyksesi on hyvä, ja ansaitsisi enemmän pohdintaa kuin pelkän www-keskustelun viestin.
Ensinnäkin tietysti jo eroamisen nopeuttaminen on merkittävää. Esim. 2 vuotta kertaa 200 euroa tekee 400 euroa, aika hyvin 65 sentin panoksella.
Mutta olisivatko kaikki eroajat joka tapauksessa eronneet joskus? Ehkä, mutta koska? Ja olisivatko he sitten ehtineet jo liittää lapsensa kirkkoon?
Ja vielä, en usko että kirkosta eroamisesta puhuminen vaikuttaa vain potentiaalisiin eroajiin. Se voi hyvinkin tiputtaa jonkun "emmääeroa"-tyypin "eroasinkohan"-luokkaan, ja siitä on tietysti lyhyempi matka "taidanpaerota"-ryhmään.
---------------------------------------
Vastaukset 6
Vanhimmat
Mieleeni tuli heti tällainen asia, että se minkalaisessa ympäristössä elämme vaikuttaa siihen miten suhdaudumme asioihin. Joten haluaisin sinun kiinnittävän huomiota esim. Siihen eroon joka on esim. Tampereen ja kotipaikkakuntani välillä. Ja myös siihen melkoisen eroon joka on kristittyjen ja ateistien välillä.
Ajattelin, että kirjoitan jotain, jotta sinun on helpompi hahmottaa mistä kulmasta käsin katselen asioita kirkosta eroamisessa, ennen kuin vastaan kysymykseesi.
Olen itse muuttanut tälle seudulle noin 16 v sitten, joten seuraan kaikkea myös ulkopuolisen silmin.
Siis tein maantiedon tutkielman tästä kunnasta jossa elän ja samalla tutkin lähetystyön muuttumista viime vuosisadalta näihin aikoihin tällä paikkakunnalla. Tämän lisäksi tein aiheesta raportin. Joten olen joutunut perehtynyt jonkinverran, niin kuntani kuin seurakuntani tähän päivään, sekä historiaan ja olen ihan varma, että se eroaa paljon Tampereen samoista asioista.
Täällä tapahtui joitain vuosia sitten massa eroaminen, johtuen meidän kirkon sisäistä asioista.(joihin en halua puuttua)
Siis seuraus oli, että ihmiset reakoivat kahdella tavalla tilanteeseen, jolle he eivät voi mitään.
Monta sataa ihmistä erosi ja toiset halusivat tulla vaikuttamaan seurakunnan asioihin. Seuraavissa kirkollis vaaleissa äänestys aktivuus nousi, vaikuttaen sen että valtuutettuja ja luottamus henkilöitä vaihtui. Käytännössä se lisäsi puoluepolitiikan merkitystä. Tämä tapahtui vanhan lain aikaan.
Mutta seuraukseen kyseisessä seurakunnassa ei olekkaan tämän seurauksena netti aika vaikuttanut lisääntyvästi eroamiseen samallalailla kuin muualla. Joten siitä mielestäni voi varovasti päätellä jotain.
Lisäksi mielenkiintoinen kulma on, että vaikka perhe ei kuulu kirkoon, niin se ei automaatisesti tarkoita, että lapset eivät olisi mukana kirkon toiminassa. Käytännössä on tarkat ohjeet, minkä verran rahaa käytetään kutakin kirkoon kuuluvaa lasta kohti, joten nämä muut menevät siinä sivussa. Siis budjetti määräytyy jotenkin sen mukaan kuinka monta lasta seurakunnassa on. Siis jotain €/per nuppi. (en muista summaa)
Toisaalta, onhan se tosiaan niinkin, että kaikki ne jotka ovat suomessa nyt eronneet, eivät olisi eroneet jos se ei olisi näin helppoa. Toisaalta suhtautuminen kirkollisveroon riippuu monista asioista. Siis se ei ole noin yksinkertaisesti rahassa laskettavissa, niin luonnollisesta kuin se sinulle on, jolla ei ole siteitä kirkkoon. Siis sitä mitataan myös monissa arjen palveluissa, jotka on jotenkin järjestettävä. Käytännössä se tarkoittaa kunnan ja seurakunnan yhteistyötä, jotta asiat luontuisivat ja ei olisi päällekkäisyyksiä.
Kun katselet kirkosta eroamisen muutoksia, niin ne kertovat nousuista ja laskuista tässä asiassa.Laitan linkin, vaikka olen varma, että tunnet asian. Joten henkilökohtaisesti ajattelen että kirkosta eroaminen lisääntyy liitymisen nähden. Mutta vähenee tähän huipuun nähden.
Ja toivompa tosiaan, että saisitte aikaan asiallisen keskustelun, tämän alustuksen avulla toinen toistanne kunnioittaen ja ymmärtäen, että suomi on täynnä erillailla ajattelevia ihmisiä. Sillä samat syyt jotka johtavat toisen eroon kirkosta aiheuttavat toisen liittymisen kirkkoon.
http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/d380d010b5ae4864c2256e4600458e14?OpenDocument
mistä syntyy tuo juttujesi taustalla oleva perusolettamus että kirkkoon pitää kuulua ja se on normaalia?
Eikö pikemminkin teidän jotka olette valintanne tehneet (tai lapsena mitään kysymättä liitetyt), pitäisi perustella sitä?
Sinun ei tarvitse kuulua kirkoon ja minä perheineni saan kuulua. Ja tämän kanssa meidän on opittava elämään. On vain yksi ihminen maailmassa, joka voi vaikuttaa minun päätöksiini näissä asioissa ja se on mieheni. Ja samat ratkaisut joutuvat muutkin ihmiset tekemään omien valintojensa mukaan. Kannattaisikohan oppia elämään sen kanssa, että suuri osa ihmisistä elää erillaisten elämän arvojen kanssa kuin sinä ja se on heille normaalia elämää. Ja minun ei tarvitse perustella mitenkään valintojani, sillä suon sinun kaikessa rauhassa olla kirkon ulkopuolella. Tuliko tämä nyt selväksi sinulle viimein?
Paikkakuntaa ei sattumoisin ole vaikea arvata...
Osaatko sanoa tarkempia lukemia noista eroista? Kiinnostavaa lienee lähinnä eroamisten määrä nyt suhteessa eroamisiin ennen seurakunnan sisäistä kohua. Toki on mahdollista, että tuollainen kohu vie "löysät pois" ja nyt ei eroajia enää riitäkään. Taas toisaalta, heittelevät nuo muutenkin paikkakuntakohtaisesti - ei siis pidä liikaa päätellä yhden paikkakunnan lukujen perusteella.
Tiesin kyllä laittaessani, että kyllä sen arvaa. Mutta muotoilemalla näin halusin vain viestittää, että oppikysymykset sen enempää kuin joidenkin punkkeriasetelmien rakentaminen ei minua kiinnosta.
Siis asiaan, olen kyllä tutkinut melko tarkkaan seurakuntani jäsenmäärää, mutta en tutkinut tätä eroamiskulmasta joten en merkannut itselleni ylös jäsenmääriä vaan enemmänkin
per/nuppimääriä. Joten kotontani ei löydy näitä lukemia. Mutta jos käyn kirkolla jostain syystä, voin katsoa ne sinulle, sillä ne ovat ihan julkista tietoa. Mutta tällä hetkellä on epätodenäköistä, että käyn ennen kesälomaa päiväaikaan siellä, sillä suuntaan kulkuani enemmän Kouvolan suuntaan. (päivin sekä illoin)
Mutta eroajien määrä oli huikea aikaisempiin nähden. Toisaalta itseäni ei hirveästi kiinnosta koko Suomi, vaan nimenomaan tämän seutukunnan asiat jossa elän. Ja siksi voin oikeastaan kommentoida tästä kulmasta. Ja eniten huomiota on kiinnittänyt eroamisen vähyys tällä hetkellä. Mutta tämä on myös kasvava kunta ja sekin vaikuttaa.
Luulempa, että paikkakuntakohtaisesti tulee vielä olemaan suuriakin eroja ja niihin ja niiden syihin kannattaisi kiinnittää huomiota omalla kotipaikkakunnalla, sillä siitä voi rakentua melko mielenkiintoinen kokonaisuus. Lisäksi tälläinen tutkiminen voisi tervehdyttää tätä nettikeskustelua. Sillä tämä keskustelu on sen tasoista, että kukaan normaali järjen omaa Luterilainen ei täällä viihdy.
Muuten tehkääpä minulle, se palvelus, että kiinnitätte huomiotani siihen milloin yhdyssanat on kirjoitettu viesteissäni väärin. Niin on jotain hyötyä tästä kirjoittelusta. Kirjoitetaanko toi "julkista tietoa" yhteen vai erikseen? Sitä tuossa pohdin.
kertoo sekin omaa kieltään