Olisiko jo aika lähteä laajentamaan juupas-eipäs-väittelyä ja siirtyä vähitellen lastenmurha-argumentteja rakentavimpiin keskusteluaiheisiin.
Sota Ukrainassa on alkanut ja jatkuu edelleen. Tiedämme kylmän sodan ajoilta, että suurvallat taistelevat mielellään muualla kuin omalla alueellaan ja tapattavat surutta ihmisiä miljoonittain ihan vain puolustaakseen omia "etujaan", jotka tapauksesta riippuen ovat enemmän taikka vähemmän kuvitteellisia. Esimerkkejä on lukuisia, mutta mainitaan nyt Afghanistan ja Vietnam.
Suurvalloilla ja heidän liittolaisillaan riittää yleensä resursseja ruokkimaan sodan liekkejä vuosiksi. Harvaa sotaa käytiin kylmän sodan aikana muutamassa päivässä, pois lukien Israelin käymät. Tiedämme kiistatta, että vuosikausia jatkuva sissisota on suunnaton kärsimys siviiliväestölle, eivätkä siitä muutoinkaan nauti kuin sotatehtailijat ja asekauppiaat.
Ukrainan väestölle ja koko valtion alueen infrastruktuurille lyhyt sota olisi edullisempi kuin pitkä. Voimme tietysti argumentoida, että kansakunnalla taikka millä tahansa itsenäisellä valtiolla on oikeus puolustaa itsenäisyttään parhaimmaksi katsomallaan tavalla, ja että Ukrainan väestön kärsimys on hyökkääjän aiheuttamaa ja siksi hyökkääjän vastuulla. Voisimme myös argumentoida joka kerta, kun jalankulkija jää auton alle suojatiellä, että syy auton alle jäämiseen on autoilijan ja hänen tulee kantaa vastuu teostaan. Jälkikäteinen syyllisen osoittelu ei kuitenkaan millään tavalla vähennä uhrin kipua ja kärsimystä.
Voimme verrata Ukrainan sotaa Suomen käymään Talvisotaan, mutta Talvisodan aikana sotaa käytiin lähinnä rintamilla, jolloin siviiliväestö säästyi taisteluilta asutuskeskuksissa. Pommituksia toki oli ja niiden uhreina paljon siviilejä, lapsiakin. Suomessa luonnollisesti varauduttiin käymään sissisotaa, mikäli rintamat olisivat romahtaneet niin Talvisodassa kuin Jatkosodassakin, mutta onneksi siltä kauhulta vältyttiin.
Miksi siltä kauhulta vältyttiin?
Suomen hallitus oli Sotien aikana vastuullinen kansaansa kohtaan ja neuvotteli vihollisen kanssa sopimuksen, jonka kanssa pystyi elämään sekä vihollinen että oma kansa.
Varmasti valtion kuuluu puolustaa itsenäisyyttään ja omaa aluettaan, mutta rajansa kaikella. Hitlerin viimeisiä käskyjä oli, että viholliselle ei saa jättää mitään hyödyntämiskelpoista. Hänen mukaansa koko Saksan infrastruktuuri tuli tuhota, koska Saksan kansa oli osoittanut sodan häviämällä olevansa heikko ja sen vuoksi sen tuli kuolla vahvemman käden kautta. Historia on osoittanut, että Saksan kansalle löytyi tappiosta huolimatta vielä paikka tästä maailmasta, joten Hitlerin ajatusta taistelemisesta viimeiseen saksalaiseen asti voidaan pitää jokseenkin vastuuttomana.
Mitä tulee esimerkkeihimme Afghanistaniin ja Vietnamiin, aiheutti niissä käyty sota miljoonia kuolleita ja suunnatonta kärsimystä. Rauhan tultua moni joutui varsinkin Vietnamista pakenemaan, ja jos ei päässyt pakenemaan, päätyi nimettömäksi uhriksi jonkun leirin tunkioon. Pitkittynyt ja raaka sota saa voittajan aina vaatimaan hävinneen osapuolen syyllisiltä verta, joten pitkää sotaa seuraa usein raaka rauha, ainakin aluksi. Lyhyempi sota luultavasti aiheuttaa vähemmän katkeruutta vastapuolella, jolloin rauhastakin tulee helpommin siedettävä.
Mitä Ukrainaan tulee, olisi jokseenkin vastuutonta odottaa, kannustaa ja kalustaa heitä jatkamaan taistelua viimeiseen asti, kunnes viimeinen valo on sammunut ja jokainen vaillinaisestikin puolustuskykyinen ihminen kuollut. Rauha on rauha, vaikka se aluksi vaikealta tuntuukin.
Keskustelu Ukrainasta ilman kiihkoilua
36
62
Vastaukset
- Anonyymi
Totta puhut. Rauhan saisivat heti, kun antautuisivat. Kaikki öljyt,maakaasut, Euroopan vilja-aitan ja itsenäisyyden ja heistä tulisi osa Venäjää. Samoin voisi tehdä Suomi.
Sota ei tuo kuin kärsimystä, se on totta. Tavallaan ukrainalaiset ovat itse aiheuttaneet ahdinkonsa, kun naapuri tulee ja sillä on isompi tarve heidän tontilleen kuin itsellä.
Me voitais olla viisaampia ja estää se sodan eskaloituminen kolmanneksi maailmansodaksi.- Anonyymi
Jos muka olet oikeasti suomalainen, miksi et muuta heti unelmavaltioosi Venäjälle? Voin kantaa sun laukkuja asemalle ja vilkutankin kun juna lähtee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos muka olet oikeasti suomalainen, miksi et muuta heti unelmavaltioosi Venäjälle? Voin kantaa sun laukkuja asemalle ja vilkutankin kun juna lähtee.
Etkö sä ironiaa tunnista tuin vertaa?
Toki vaikeaa nykyään kun osa ihmisten jutuista on niin höperöitä. Tuo kumminkaan tuskin oli tosissaan että luovutetaampa tästä Suomi Venäjälle
- Anonyymi
Venäjän vaatimus rauhaan on ollut Ukrainan täydellinen antautuminen. Jostain kumman syystä tämä ei ole ukrainalaisia houkuttanut. Tiedämme että venäläisillä on teloitettavien ukrainalaisten puhdistuslistat jo valmiina.
- Anonyymi
Sillä kuule parahin Rytmimunat mitä me täällä lässytämme suuntaan taikka toiseen EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ Ukrainan kannalta, kunhan aikaa kulutamme.
Joten voit olla ihan rauhassa.- Anonyymi
On tämänkin ketjun lukenut 50 henkeä.
Toisin kuin NATO:n hybridikeskuksen manipuloimaa pelkoa lietsovaa valtamediaa noin 5 miljoonaa henkeä.
Levikki 1 : 100000. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tämänkin ketjun lukenut 50 henkeä.
Toisin kuin NATO:n hybridikeskuksen manipuloimaa pelkoa lietsovaa valtamediaa noin 5 miljoonaa henkeä.
Levikki 1 : 100000.Eikä sillä 5 miljoonalla nato-marionetillakaan ole mitään merkitystä asian kannalta.
- Anonyymi
näin
- Anonyymi
Tuollaisia nätisti muotoiltuja Venäjän masinoimia antautumisvaatimuksia Ukrainalle alkaa tulemaan yhä enemmän sitä mukaa kun Venäjän hyökkäyssota sujuu entistä huonommin eikä etene yhtään mihinkään. Venäjän tappiot sodassa kasvavat koko ajan katastrofaalisesti ja Venäjän talous on jyrkässä syöksyssä ja luhistuu kokonaan lähitulevaisuudessa, joten venäläisillä alkaa oikeasti olla hätä saada tilanne ratkaistua muuten pian, kun sotimalla se ei heiltä onnistu ja seuraukset Venäjälle pahenevat jatkuvasti. Hienosti muotoiltu mutta niin läpinäkyvää.
- Anonyymi
Aivan - havaitsin juuri saman. Aloittaja koettaa verhota venäjämielisyytensä kauniisiin motiiveihin..
- Anonyymi
Onko jo kaikki emojit kerättynä vaavilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan - havaitsin juuri saman. Aloittaja koettaa verhota venäjämielisyytensä kauniisiin motiiveihin..
Nuo valitut sotaesimerkit jo paljastivat että kirjoittaja on joko venäläinen tai venäjämielinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan - havaitsin juuri saman. Aloittaja koettaa verhota venäjämielisyytensä kauniisiin motiiveihin..
Suomi on Venäjän rajanaapuri. Tilanteen objektiivinen ymmärtäminen edesauttaa järkevää suhtautumista tilanteeseen.
- Anonyymi
Ukraina päättää itse asioistaan. Piste.
- Anonyymi
Miksiköhän joskus Venäjän alaisuudessa olleet maat tekevät kaikkensa, etteivät vain ikinä joutuisi samaan tilanteseen uudestaan? Miksiköhän? Miksi Pohjois-Koreaan rinnastettava diktaruuri vailla vapauksia ja ihmisoikeuksia ei yhtään houkuta?
Miksi Venäjään liitytään vain pakolla, väkivallalla ja sotatoimilla, mutta Euroopan Unioniin ja Natoon liitytään vain vapaaehtoisesti ja omasta halusta?- Anonyymi
Britannia lähti omasta halustaan ja pian moni muu valtio tulee perässä.
Eu on mätä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Britannia lähti omasta halustaan ja pian moni muu valtio tulee perässä.
Eu on mätä.Eu on kuninkaitten ja aatelin modernisoimisprojekti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eu on kuninkaitten ja aatelin modernisoimisprojekti.
Eu on korruption kehto.Keskeiset vaikuttajat putinin puudeli kennelissä scholz macron ursula märkkelin seuraajana peri rasitteet.Peiliin katsomisen paikka heille.Versailles pelkkää teatteria.
- Anonyymi
Komppaan Rytmimunia siinä, että asia ei ole mustavalkoinen. Venäjä on edelleenkin suurvalta ja NATO on ollut jokaisessa kahakassa tällä pallolla mukan. eikä se valta aina ole sielläkääm ollut tolkullisten käsissä.
Me tavikset halutaan olla rauhassa ja edistää demokratiaa ja tasa-arvoa ihan oikeasti.
Niinkuin kaikki muidenkin maiden ihmiset.- Anonyymi
Niin nostetaan kädet jo valmiiksi täällä Suomessa(kin) ylös kun Venäläiset haluaa niin kovasti tämän suomen myös liittää.
Venäjä saa meidät raiskata ja kuskata siperiaan ihan vapaasti.
Tosin ihmisarvoa ei meillä enää ole, mutta so what?
Tätähän aloittaja noin niinkuin ”varovaisesti” kierrellen haluaa… - Anonyymi
Miten NATO on ollut mukana Tsetsenian, Georgian ja Ukrainan sodissa? Oliko/onko näissä NATO-joukkoja sotimassa? Ei ollut eikä ole. Mutta venäjä on ollut näihin maihin hyökkäämässä.
Entä Korean tai Vietnamin sodissa? Ei ole ollut. Ymmärräthän lapsi pieni, että NATO on puolustusliitto. NATO ei aloita sotia. NATO != USA.
venäjässä ei ole mitään suurta muuta kuin pinta-ala. Ukrainan sodan seurauksena venäjän valuutta ja talous romahtaa ja venäjästä on tullut johtajineen paariamaa, jonka kanssa ei haluta olla tekemisissä. - Anonyymi
Listasit laboratorioita. Olisiko jotain näyttöä siitä bioasekehittelystä?
Kuvitteletko lapsi kulta, että bioaselaboratoriot olisi ihan julkisesti jossain listattuna? :D
Jos vähän pinnistät, ymmärrät myös, miksi bioaseiden käyttö olisi järjetöntä. Ne kun tuppaavat leviämään ja muuntumaan ja luonnollisesti sellaisen käytöstä olisi sen tason seuraukset, että tuskin edes venäjän kaltainen valtio lähtisi niitä käyttämään. - Anonyymi
Väitetyllä USAn biolaboratoriolla Ukrainassa ei ole mitään totuuden perää.
Koko juttu perustuu Venäjän kyperhyökkäykseen ts. disinformastion ja valheen levittämiseen.
Venäjä manipuloi kaikkia siihen,.että Venäjä voisi itse käyttää bioaseita. Kyllä sinuakin on viety kuin pässiä narussa ja uskot kuin pieni lapsi satuja. Hohhoijaa
- Anonyymi
Tässä taas Venäjän trollin manipulointiyritys saada kiillotettua Venäjän raaka hyökkäys ja teurastaminen, venäläiseen tyyliin näyttämään vastapuolen syyksi.
Ihan turhaa kirjoitat pitkiä sepustuksia ja sitten vastaat vielä itse itsellesi. Venäläiset on syypäitä hyökkäykseen , naisten, lasten ja vanhusten pommituksiin , ei ole kenellekään epäselvää ja miten yksi ihminen maailmassa saa ihmiset kaikkialla kauhun valtaan. Mitä venäläiset seuraavaksi tekee on aina raaempaa ja julmempaa, siitä ei ole kahta sanaa!!! - Anonyymi
Kerätään vapaa ehtosten ryhmä joka haluaa lähteä sotimaan Ukrainassa Venäjää vastaan minä olen heti valmis.
- Anonyymi
Vapaaehtoisia on eri euroopan maista noin 20 000 henkilöä ja Suomesta jokunen määrä mennyt puolustamaan Ukrainaa.
Ei ole onneksi kuulunut mistään, että niin hulluja Suomesta löytyisi, että menisivät Venäjän riveissä taistelemaan. Hehheh te kaikki ääliöt, jotka sieltä vällyjen alta uhoatte Venäjän puolesta.
- Anonyymi
https://www.hs.fi/newsinrussian/art-2000008670595.html
Lues nyt trolli omalla kielelläsi. - Anonyymi
Toivoisin niinVenäjän sisältä nousevan voimia, jotka voisivat saada ratkaisun
Eikä Suomenkaan tarvitsisi härnätä anomalla NATO-jäsenyyttä. - Anonyymi
kummaa visiointia halliksen ohjelmassa oli ukko joka paukutti hybriittisodasta
eli jotkut levittää paskaa ja saa aikaan paniikkia.
päättäjien on tiedettävä missä narussa roikkuu sähkö,ruoka kuljetus ym.
tärkeät alat.
kenenkään ei tule mennä joka tuulenmukaan
RAJAT KIINNI JA TARKISTUKSET KÄYNTIIN.
suomi ei kykene kaikkia VASTAANOTTAMAAN! - Anonyymi
Noin epätoivoiseltako se tilanne venäjällä näyttää? Sotilaita kuolee, kalustoa menee, pakotteet alkavat purra? Pelottaako, mitä tapahtuu, kun oma kansa saa tietää totuuden?
Rauhan saa todella helposti aikaiseksi: venäjä vetää joukkonsa Ukrainasta pois ja Ukrainan rajat palautetaan. Tosin siitä huolimatta venäjä ja venäläiset tulevat kärsimään vielä vuosikymmeniä tekemisistään. Ei tuollaisen valtion kanssa kukaan halua olla minkäänlaisessa kauppasuhteessa. Sinkkiämpäreiden markkinat ovat muutenkin huonot. - Anonyymi
Ukrainan taistelumenestyksen edesauttaminen länsivaltojen rajattomalla tuella, on suora pelastus Suomelle niin kauan kuin sota jatkuu. Toivon Ukrainalle mitä suurinta menestystä sodassa venäjää vastaan. On lähes varmaa, että mikäli Putin saisi helpon- tai edes kohtuullisen voiton Ukrainasta, alkaisi katseet kääntyä Kremlissä kohti Suomea - viimeistä Eurooppalaista ei-Nato rajamaata. Me emme ole vielä valmiit sotaan.
- Anonyymi
Ukrainalaisten tulisi saada sota ulotettua venäjän maaperälle niin, että tavallinen venäläinen pääsisi kokemusperäisesti osalliseksi sodasta ja siitä kaikesta brutaalisuudesta, jota venäjä parhaillaan harjoittaa Ukrainassa. Tämä kuitenkaan tuskin on mahdollista, joten Ukrainan asevoimat tulee varustaa niin, että he kykenevät aiheuttamaan venäjän hyökkäysarmeijalle maksimaaliset miehistö- ja kalustotappiot. Jokainen Ukrainassa kuollut venäläissotilas, on naula venäjän nykyjohdon arkkuun.
- Anonyymi
Nyt kun venäläisten liikkuvien krematorioiden kapasiteetti on ylikäytössä, venäläiset heittävät kuolleet sotilaansa kuoppiin ja polttavat niissä. Eihän Venäjällä ole ihmisellä mitään arvoa, raalalaismaista toimintaa.
Mahtaa olla äitien suru suuri, kun saavat tietää, tai no, varmasti heille valehdellaan. Miksi venäläiset aina valehtelee? Jo Kekkonen sanoi, että pitää osata sujuvasti valehdella kun asioi venäläisten kanssa. Uskotaan kyllä, että näin on!
- Anonyymi
Aloittajalta tärkeä kirjoitus sodan mielettömyydestä.
Ukrainalle tarjottiin vaihtoehtoja sodan välttämiseksi, mutta presidentti vastasi uhmakkaasti ettei Ukraina neuvottele.
Maan johto kuvitteli että puoli maailmaa lähtee heidän rinnallaan soitellen sotaan, liput liehuen.
Pettymys on suuri kun presidentti joutuu itse vastaamaan kansalleen uhreista.
Hän on aiheuttanut jo nyt myös muille eurooppalaisille kohtuutonta surua ja taloudellista vahinkoa.
Ketjusta on poistettu 28 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185183MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1152694- 102194
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5841987Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1201704Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja691299Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s411289Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31068Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641037Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2211028