Tampereella riittää paalua paaluttamiseen

Taas tuhlataan ratikkaan 100 miljoonaa euroa tekemällä täysin turha satoja metriä pitkä silta tavallisen maantien ylitse viistoon.

Sillan olisi voinut tehdä kyllä kohtisuoraan tienkin yli, jolloin oisi riittänyt 1/10 pituus, ja rahaa olisi kulunut "vain" 10 miljoonaa.

Minkä vuoksi Tampereella on nykyään enää vain mielenvikaisia päättäjiä? Kysyn vaan.
79669
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 79

Vanhimmat

Minä ehdotin vuosia sitten, että ratikkarata tehtäisiin harjulle junaradan viereen. Se ei kelvannut päättäjille, kun heidän mukaansa Väylävirasto ei sallinut sitä. Nyt Väylävirasto ei puutu mitenkään, vaikka silta tehdään Väyläviraston omistaman tien yli.

Äänestä
  • Minä keskituloinen olen veroina kustantanut ratikkaa jo yli 5000 €:lla. Olisin mieluummin antanut rahat lapsille ja vanhuksille.

    Äänestä

  • Eikun sinne tehdään toinen rata ettei enää ikinä tarvi junien tulla toisiaan vastaan samaa raidetta taas säästyy ihmishenkiä. Tammerkoskelle pysäkki. Ei siihen kuole jos työmiehet saa töitä ja nuoriso turvallista liikkumista. Ihmiset muuten tekee vuoro työtä ei voi pitää junavuoroa vain päivä työn mukaan.

    Äänestä

Luvut eivät taida olla vahvinta osaamistasi.

Äänestä
  • Sillan kustannusarvio on reilut 1000 € / rakennettava kansineliö. Sikäli vinosta sillasta kirjoittava kertoo asiaa. Mikään ei ole liian kallista kun ratikkaa survotaan Tampereelle.

    Äänestä

  • Ratikassa on tosi surkeat istuimet, kamalat istua.

    Äänestä

Mites MonoRaipe? Olisko tullut halvemmaksi?

Äänestä
  • Ei. Sille pitäisi tehdä silta koko matkalle eikä vain tien yli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei. Sille pitäisi tehdä silta koko matkalle eikä vain tien yli.

    Mites MonoMetro?

    Äänestä

  • Monona väli Hiedanranta - Hämeenpuisto olisi tullut halvemmaksi, paljon tilaa olisi säästynyt ja turvallisuus oleellisesti parempi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Monona väli Hiedanranta - Hämeenpuisto olisi tullut halvemmaksi, paljon tilaa olisi säästynyt ja turvallisuus oleellisesti parempi.

    Liian tuottoisa. Ei sovi pässeille 🐐

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Monona väli Hiedanranta - Hämeenpuisto olisi tullut halvemmaksi, paljon tilaa olisi säästynyt ja turvallisuus oleellisesti parempi.

    Eikö noita vanhoja haisevia katukiviä voi jo uusia torillakin ja tappaa rottia vai onko rotat terveellisiä.

    Äänestä

Minkä vuoksi Tampereella on nykyään enää vain mielenvikaisia päättäjiä?

-koheesion katoaminen
-eun tarjoama valta tietyille loi epätasa painon päättäjien suhteen
-monikulttuurisuus ja sen agenda
-eun tarjoama roska raha kaikkeen turhaan mutta mihinkään hyödylliseen sitä ei saa käyttää

Äänestä
  • Siis Tampereen mielenvikaiset päättäjät ovat päättäneet sillasta, koska koheesio on kadonnut, EU tarjosi vallan joillekin tietyille ja siitä aiheutui epätasapaino päättäjien suhteen, monikulttuurisuus ja sen agenda liittyy tähän jotenkin, ja EU tarjoaa roskarahaa kaikkeen turhaan ja kielsi sen käyttämisen mihinkään hyödylliseen.

    On se kumma, ettei ihmiset tajua tätä.

    Äänestä

  • Älkää ostako niiden paskaruokia osta kotimaista.

    Äänestä

Silta insinööri Jaatinen ko se siellä ?

Äänestä

Aamulehden mukaan se silta maksaa vain 4 miljoonaa eikä 100 miljoonaa, mutta mitäs pienistä. Miljoonia kuitenkin.

Äänestä
  • Lielahti on kasvun tulppa monella tapaa pohjoiseen päin.
    Ylöjärvi on siipiveikkojen yöpuu.
    Manse on napa.

    Äänestä

  • Oikeesti maksaa 765 miljoonaa. Ne kulut menee piiloon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lielahti on kasvun tulppa monella tapaa pohjoiseen päin.
    Ylöjärvi on siipiveikkojen yöpuu.
    Manse on napa.

    Lielahtedn mahtuu rakentaa yritystä ja taloja myös Pispalan rinteille. Jeesus katuja vaan armosta. On se ollut surkeeta ennen pelkkä puulämmitys.

    Äänestä

  • Ei mitään ongelmaa, sanomalehtipaperi tuli Venäjältä (😁) ja loppuu pian.

    Äänestä

Parhaimmat neuvot tulee aina vuokralla asuvilta pitkäaikaistyöttömiltä...

Äänestä
  • Annahan sitten esimerkkejä antamistasi neuvoista, niin voimme arvoida niiden hvyyttä.

    Äänestä

  • Vuokralaiset maksaa rikkaiden osakkeet .

    Äänestä

Ratikkateitä laajennetaan makso mitä makso.
Tampereesta tehdään kansainvälinen kaupunki heehehee.
Monoraipe ei juutu lumeen eikä suistu kiskoilta.

Äänestä
  • Nimenomaa, mutta kehysalueilta matka keskustaan venyyyy, kun siirtoliikenne ei toimi. Olisivat hankkineet pormestarille pienoisjunaradan leikkimiseen. Olisi tullut paljon halvemmaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nimenomaa, mutta kehysalueilta matka keskustaan venyyyy, kun siirtoliikenne ei toimi. Olisivat hankkineet pormestarille pienoisjunaradan leikkimiseen. Olisi tullut paljon halvemmaksi.

    Miltä alueilta siirtoliikenne ei toimi, ja mitä tarkoitat siiirtoliikenteellä?

    Äänestä

  • Toivotaan että ratikka menee pitkälle ja jatkuu eteen päin Kaukajärvi Teisko .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nimenomaa, mutta kehysalueilta matka keskustaan venyyyy, kun siirtoliikenne ei toimi. Olisivat hankkineet pormestarille pienoisjunaradan leikkimiseen. Olisi tullut paljon halvemmaksi.

    Me oltiin menossa ratikalla Pyynikillä mutta se kääntyikin linja auto asemalle..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miltä alueilta siirtoliikenne ei toimi, ja mitä tarkoitat siiirtoliikenteellä?

    Vaihdot vievät aikaa ja aikakin on rahaa.

    Äänestä

jos olis järkee käytetty niin liatsuun menee jo rata mut jos on järkee annettu lusikalla ei voi kauhalla vaatia tyhmät päättää ja kansa maksaa kuten aina ennenki ratikkaa ei ikinä tuota ku ei tuota bussitkaa tai tamperetalo rakentaen näistä kaikista sanottiin kyllä ne tuottaa muttei huomattu sanoa menoja

Äänestä
  • Mistähän se mahtaa johtua, että sinä et ole päätöksiä tekemässä.

    Äänestä

Työmaalla oli kymmenkunta kaupungin valtuutettua ympäripäissään osittelemma yhtä jos toitakin rakennetta. Möilinästä päätellen tulee todella kalliiksi.

Äänestä

Lähimmät talot ovat alkaneet jo halkeilla.

Äänestä
  • Yksi halkesi jo ihan kokonaan. Toinen puolikas valui tunneliin.

    Äänestä

Saatanan tunarit hakkasivat ne paalut niin syvälle että Japanissa tuli maanjäristys.

Äänestä
  • Puolet Helsingistä on rakennettu saarille ja palautettu isot talot paalujen päällä myös Ateneum ja moni. Kyllä täyttö maata voi käyttää se vaan liikkuu.Ostakaa kiikarit voi vakoilla kaikkia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Puolet Helsingistä on rakennettu saarille ja palautettu isot talot paalujen päällä myös Ateneum ja moni. Kyllä täyttö maata voi käyttää se vaan liikkuu.Ostakaa kiikarit voi vakoilla kaikkia.

    Niin Venetsiakin on. Mitä siitä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Puolet Helsingistä on rakennettu saarille ja palautettu isot talot paalujen päällä myös Ateneum ja moni. Kyllä täyttö maata voi käyttää se vaan liikkuu.Ostakaa kiikarit voi vakoilla kaikkia.

    Aito saari on aito saari ei mikään luonnoton ruma tekele, joka pilaa kaiken, myös luonnon.

    Äänestä

Pispala luhistunut jo noin metrin verran alemmas.

Äänestä

Urpoilla taitaa olla muumit kadoksissa, eiks tarttis joku jäävi tulla tarkistamaan suunnitelmat?🤡🤡

Äänestä

Viistoon rakennettavalla sillalla hyvitetään Viistokadun poistamisesta aiheutunutta mielipahaa.

Äänestä
  • Vuoden sisään silta on siirretty keskustorille.

    Äänestä

Paalua kyllä riitää mutta "paalusta" onkin sitten huutava pula tosin en ole ole kuulut sen pulan huutavan mutta näin sanotaan.

Äänestä

Päättäjät rellestävät kuin rikkaat Kroisokset erona se vain että törsäävät muiden rahoilla. Siinä unohtuu helposti, mikä on omaa ja mikä on muiden rahaa.

Äänestä

Kaikki tämä moninainen mieliharmi olisi voitu välttää sähköbusseilla.

Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Vahinkohan on jo tapahtunut. Ei se sitä korjaa, että lisäksi hankitaan sähköbusseja.

    Mikä vahinko on tapahtunut? Ratikka on ihan paras hankinta yli puoleen vuosisataan. Sillä tehdään 5 miljoonaa matkaa puolessa vuodessa. Kummolan areenalla ei käy 10ssä vuodessakaan sellaista kävijämäärää.

    Äänestä



  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä vahinko on tapahtunut? Ratikka on ihan paras hankinta yli puoleen vuosisataan. Sillä tehdään 5 miljoonaa matkaa puolessa vuodessa. Kummolan areenalla ei käy 10ssä vuodessakaan sellaista kävijämäärää.

    Ratikka on bussiin verrattuna järjettömän kallis ja staattinen kolossi ketterään bussiin verrattuna. Ratikka on hankala ja kallis tulevaisuudessakin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ratikka on bussiin verrattuna järjettömän kallis ja staattinen kolossi ketterään bussiin verrattuna. Ratikka on hankala ja kallis tulevaisuudessakin.

    Kyllä sinä sitä opit vielä käyttämään. Ehkä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä sinä sitä opit vielä käyttämään. Ehkä.

    Ratikan käyttöhän perustuu osin pakkoon, mutta silti se on bussiin verrattuna lähes kaikin puolin kallis ja hankala.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ratikka on bussiin verrattuna järjettömän kallis ja staattinen kolossi ketterään bussiin verrattuna. Ratikka on hankala ja kallis tulevaisuudessakin.

    Ratikan kyyti on kuitenkin huomattavan mukavaa verrattuna bussikyytiin. Ratikka ei tärise niinkuin bussi tärisee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ratikka on bussiin verrattuna järjettömän kallis ja staattinen kolossi ketterään bussiin verrattuna. Ratikka on hankala ja kallis tulevaisuudessakin.

    Syöttöliikenne syöttää ratikkaan matkustajia. Kaikille on varmistettu yhtäläinen pääsy ratikkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ratikan käyttöhän perustuu osin pakkoon, mutta silti se on bussiin verrattuna lähes kaikin puolin kallis ja hankala.

    Pakkoon? Selitätkö vähän tarkemmin, mitä tarkoitat tuolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakkoon? Selitätkö vähän tarkemmin, mitä tarkoitat tuolla.

    Jos oikein olen ymmärtänyt, syöttöliikenne tarkoittaa sitä, että bussi kuljettaa ratikkapysäkille, sitten noustaan ratikkaan ja parhaassa tapauksessa siitä taas bussiin.

    Helpompaa olisi nousta bussiin ja hurauttaa sillä perille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos oikein olen ymmärtänyt, syöttöliikenne tarkoittaa sitä, että bussi kuljettaa ratikkapysäkille, sitten noustaan ratikkaan ja parhaassa tapauksessa siitä taas bussiin.

    Helpompaa olisi nousta bussiin ja hurauttaa sillä perille.

    Voit toimia miten haluat. Kukaan ei pakota sinua mihinkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos oikein olen ymmärtänyt, syöttöliikenne tarkoittaa sitä, että bussi kuljettaa ratikkapysäkille, sitten noustaan ratikkaan ja parhaassa tapauksessa siitä taas bussiin.

    Helpompaa olisi nousta bussiin ja hurauttaa sillä perille.

    Aika harvalla bussilinjalla pääsee lähtöpaikasta perille, vaan bussia pitää vaihtaa jossain keskustan tuntumassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä vahinko on tapahtunut? Ratikka on ihan paras hankinta yli puoleen vuosisataan. Sillä tehdään 5 miljoonaa matkaa puolessa vuodessa. Kummolan areenalla ei käy 10ssä vuodessakaan sellaista kävijämäärää.

    Keskustassa yleensä odotellaan ratikkaa. Ennen käveltiin samassa ajassa helposti pari korttelia. Kyllä siitä ratikkamatkoja tulee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä sinä sitä opit vielä käyttämään. Ehkä.

    Itsellesi on kaikki vaikeaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos oikein olen ymmärtänyt, syöttöliikenne tarkoittaa sitä, että bussi kuljettaa ratikkapysäkille, sitten noustaan ratikkaan ja parhaassa tapauksessa siitä taas bussiin.

    Helpompaa olisi nousta bussiin ja hurauttaa sillä perille.

    Veisi edes ratikkapysäkille, mutta ei.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika harvalla bussilinjalla pääsee lähtöpaikasta perille, vaan bussia pitää vaihtaa jossain keskustan tuntumassa.

    Totta sekin, mutta nyt monessa tapauksessa siihen tulee kahden vaihdon lisäksi kolmas vaihto. Ennen vaihtoja pyrittiin minimoimaan mahdollisuuksien mukaan. Nyt niitä lisätään tietoisesti.

    Tuossa kikkailussa vähän sama kuin pysäköinnissä.

    Ekana rakennetaan parkkitalo ja sitten karsitaan lähialueelta pysäköintipaikkoja kovalla kädellä. Monta kertaa on mennyt niinkin, että kun on huomattu, ettei parkkitalo vedä autolijoita, vasta sitten karsitaan niitä alueen normiparkkipaikkoja. Liekö sitten jonkinlaista yritystukea.

    Sinänsähän se on hyvä, että tällä keinolla mikä hyvänsä bisnes saadaan tuottoisaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta sekin, mutta nyt monessa tapauksessa siihen tulee kahden vaihdon lisäksi kolmas vaihto. Ennen vaihtoja pyrittiin minimoimaan mahdollisuuksien mukaan. Nyt niitä lisätään tietoisesti.

    Tuossa kikkailussa vähän sama kuin pysäköinnissä.

    Ekana rakennetaan parkkitalo ja sitten karsitaan lähialueelta pysäköintipaikkoja kovalla kädellä. Monta kertaa on mennyt niinkin, että kun on huomattu, ettei parkkitalo vedä autolijoita, vasta sitten karsitaan niitä alueen normiparkkipaikkoja. Liekö sitten jonkinlaista yritystukea.

    Sinänsähän se on hyvä, että tällä keinolla mikä hyvänsä bisnes saadaan tuottoisaksi.

    Mikä siinä vaihtamisessa on niin vaikeaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä vahinko on tapahtunut? Ratikka on ihan paras hankinta yli puoleen vuosisataan. Sillä tehdään 5 miljoonaa matkaa puolessa vuodessa. Kummolan areenalla ei käy 10ssä vuodessakaan sellaista kävijämäärää.

    Yksityisautoilu lisääntyy ratikan myötä. Sitä saa, mitä tilaa. Päästöjä lisää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itsellesi on kaikki vaikeaa.

    Et käytä itse edes ratikkaa. helppo on puhua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yksityisautoilu lisääntyy ratikan myötä. Sitä saa, mitä tilaa. Päästöjä lisää.

    Ei vaan toisinpäin, yksityisautoilu vähenee ratikan myötä. Moni autoilija vaihtaa autoajelunsa ratikkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta sekin, mutta nyt monessa tapauksessa siihen tulee kahden vaihdon lisäksi kolmas vaihto. Ennen vaihtoja pyrittiin minimoimaan mahdollisuuksien mukaan. Nyt niitä lisätään tietoisesti.

    Tuossa kikkailussa vähän sama kuin pysäköinnissä.

    Ekana rakennetaan parkkitalo ja sitten karsitaan lähialueelta pysäköintipaikkoja kovalla kädellä. Monta kertaa on mennyt niinkin, että kun on huomattu, ettei parkkitalo vedä autolijoita, vasta sitten karsitaan niitä alueen normiparkkipaikkoja. Liekö sitten jonkinlaista yritystukea.

    Sinänsähän se on hyvä, että tällä keinolla mikä hyvänsä bisnes saadaan tuottoisaksi.

    Pysäköinnin siirtäminen katuvarresta pysäköintilaitoksiin on erittäin fiksua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pysäköinnin siirtäminen katuvarresta pysäköintilaitoksiin on erittäin fiksua.

    Jostain syystä kuitenkin useampi pysäköi mielummin kadun varteen. Useammalla varmaankin hoidettavana joku pikku juttu, jolloin parkkihalli koetaan hankalaksi.

    Nykyisin markettien yhteydessä on usein parkkihalli ja jossain kuten Lialahden Citymarketissa sen käyttö ei ole sen hankalampaa kuin parkkipaikankaan (lisäksi maksuton). Siitä huolimatta halliin parkkeeraa vain pieni osa asiakkaista. Itselle se sopii hyvin. Hallissa paikan saa yleensä heti hissin vierestä ja homma toimii jopa nopeammin kuin parkkipaikalle pysäköidessä.

    Vaihtoehtona parkkihalli (jos se toimii sujuvasti) on hyvä, muuten kaikin puolin kallis ja ainoana vaihtoehtona se huonompi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jostain syystä kuitenkin useampi pysäköi mielummin kadun varteen. Useammalla varmaankin hoidettavana joku pikku juttu, jolloin parkkihalli koetaan hankalaksi.

    Nykyisin markettien yhteydessä on usein parkkihalli ja jossain kuten Lialahden Citymarketissa sen käyttö ei ole sen hankalampaa kuin parkkipaikankaan (lisäksi maksuton). Siitä huolimatta halliin parkkeeraa vain pieni osa asiakkaista. Itselle se sopii hyvin. Hallissa paikan saa yleensä heti hissin vierestä ja homma toimii jopa nopeammin kuin parkkipaikalle pysäköidessä.

    Vaihtoehtona parkkihalli (jos se toimii sujuvasti) on hyvä, muuten kaikin puolin kallis ja ainoana vaihtoehtona se huonompi.

    Itse pidän katuvarsipysäköintiä hankalampana kuin parkkitaloa. Ja on ihan ymmärrettävää, että kaupungit haluaa käyttää keskustan rajallisia tiloja johonkin muuhun kuin autojen säilytykseen.

    Äänestä

Onko kellään lainata paalua?

Äänestä
  • 5 € on mutta se odottaa terasseille pääsyä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    5 € on mutta se odottaa terasseille pääsyä.

    Mennääkö yhdessä jos jätät pohjat tuopista?

    Äänestä

Niin on pakko uusia Ratinan silta myös ja rakentaa pengertä niin ettei tulvi ja kävely pyörä siltaa vaan lisää. Sama asia on Turun tien varressa sillat romahtaa notkuu pyöräilijät kärsii ja alikulku sillat romahtaa niin tuen alta kuin junaradan ja muutama juna pysäkki puuttuu Tammerkosken kohdalle yksi ja epiläån toinen. Rahola. Alikulku sillat nopeuttaa kouluun menoa töihin ja estää onnettomuuksia. Niiden tekeminen työllistää. Taitaa Nokia silta romahtaa myös jatkuva bussi liikenne vanha silta. Eikä Nokian pysäkeillä ole edes näyttöjä milloin bussi tulossa kuten on Tampereella. Syrjitään aina. Sielläkin alikulku sillat romahtaa.

Äänestä

Joke se Tempon tunnelin pysäkki on kohta valmis?

Äänestä

Kyllä hävettää sanoa asuvansa Tampereella, kun lukee näitä kommentteja. Tampere on hyvä kaupunki, kunhan vain saisi tamperelaiset vittuun täältä.

Äänestä

Liitoissa vapaa ajatellaan ja kiusataan naisparkoja.

Äänestä

Hienomekaaniset sähköt tarkistanevat tilanteen myöhemmin. Salkku sopivassa asennossa nääs.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Taas tuhlataan ratikkaan 100 miljoonaa euroa tekemällä täysin turha satoja metriä pitkä silta tavallisen maantien ylitse viistoon.

Sillan olisi voinut tehdä kyllä kohtisuoraan tienkin yli, jolloin oisi riittänyt 1/10 pituus, ja rahaa olisi kulunut "vain" 10 miljoonaa.

Minkä vuoksi Tampereella on nykyään enää vain mielenvikaisia päättäjiä? Kysyn vaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu