Olen 20v. ystävällinen ja kaunis nuori nainen. En ole mitenkään paha ihminen, vaikka en varsinaisesti usko Raamattuun enkä kristinuskoon, vaikka pohjimmiltani tiedän että Jumalan täytyy olla olemassa... myönnän sen. Tiedän paljon ja olen Raamatunkin lukenut. Adventismi tuntuu hyvin raamatunmukaiselta kristinuskolta. Vaikka kristinusko olisikin totta niin en haluaisi elää uskossa, koska usko rajoittaa elämää liikaa. Olen biseksuaali enkä halua pakottautua olemaan hetero ja sulkea pois sen että olen myös naisiin päin. Haluan nauttia vapaista suhteista miesten ja naisten kanssa. Koska Jumala on rakkaus niin ei Jumala voisi kiduttaa minua ikuisesti tulisessa järvessä... Mutta miten kauan joutuisin kärsimään kun en ole oikeasti paha ihminen?
Kuinka pitkään Jumala voisi katsoa kärsimystäni?
Anonyymi
5490
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Sadistinen jumala tunnetusti nauttii ihmisten kärsimysten järjestämisestä ja katselusta.
Sellainen Paholainen juuri on.
No nythän sinä repäisit ! Laitat Jumalan syyksi paholaisen luonteen.
Ihmiset täytyy pelastaa Jumalalta!
Älä ole typerä.
Kuka se ihmiset tuomitseekaan viimeisellä tuomiolla? Ei se paholainen ole, joka tuomitsee vasemmalla puolella olevat ikuiseen tuleen, joka on valmistettu Saatanalle.
Kuka lie valmistanut niin nerokkaan kidutuskeinon, ettei kidutus lopu ikinä? Rakkauden Jumalako?
Oppinne on korni.
Ja sinä et tiedä mitään. Adventtikirkko ei opeta mitään ikuista kidutusta, koska sellaista ei Raamatussa ole. Ikuinen tuli polttaa peruuttamattomasti tuhkaksi, eikä tästä toisesta kuolemasta ole ylösnousemusta.
Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen. Piste.
Joo jooo, riippuu luetko kirjaimellisesti vai kuvainnollisesti Raamattua.
Siis aloittaja ei halua pelastua, vaan haluaa kadotukseen? Just.
Vastaus kysymykseesi on tämä: syntiesi mukaan määrätty aika.
Näinhän se on sinunkin laitasi.
Ei ole olemassa mitään eri pituisia aikoja syntien perusteella. Kaikki saavat tekojensa mukaan: joko helvetin tulen tai ikuisen elämän. Sillä eihän hyvätkään teot vaikuta siihen, miten kauan taivaassa ollaan eikä siitäkään saa mitään extraa vaikka tekisi järjettömän määrän hyvää. Eikä heiltäkään oteta palkkiosta mitään pois, jotka juuri ja juuri ovat tehneet sen verran hyvää, että pelastus odottaa. Palkkio on sama kaikille taivaaseen pääsijöille ja heistäkin sanotaan, että he saavat tekojensa mukaan.
Kadotukseen joutuvat joutuvat kärsimään tulessa tekojensa mukaan määrätyn ajan. Tämä on Raamatussa.
Esitäpä se raamatunkohta, jossa lukee: "Kadotukseen joutuvat joutuvat kärsimään tulessa tekojensa mukaan määrätyn AJAN. "
Et pysty, koska sellaista ei ole. Luulet niin, koska joku, joka ei tunne Raamattua, on sinulle väittänyt niin. Lue ihmeessä ITSE Raamattua.
Niinkö kuvittelet? Taitaa olla niin, että sinä et ole itse lukenut, mitä Raamatussa sanotaan.
Job 34,11 Hän rankaisee ihmistä tekojen mukaan. Miten mies vaeltaa, sen mukaan hänet palkitaan.
Sananl 24,12 Älä selitä: »Enhän tunne koko asiaa», sillä sydänten tutkijaa sinä et petä. Hän valvoo sinua ja tuntee sinut, hän maksaa jokaiselle tekojen mukaan.
Matt 16,27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
Room 12,19 Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: »Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan» — näin sanoo Herra.
Luke 12,48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.
Ilm 20,12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
Jos et ymmärrä, että tuo tarkoittaa määrättyä aikaa, niin et ymmärrä. Ei ole minun vikani se.
Luke 12,47 »Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua.
Luke 12,48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.
paljon iskuja = paljon aikaa
vähän iskuja = vähän aikaa
Eihän tuossa sanota mitään tuomion kestosta eikä ankaruudesta suhtessa tekojen määrään tai laatuun. Sinä luulet, että sanoilla: tekojensa mukaan, olisi jokin kestoa eli aikaa määrittelevä merkitys mutta näin ei ole, jos mielestäsi on niin todista se Raamatulla. Vielä et siihen kyennyt. Eli kuvittelet suomenkielen sanoille omia merkityksiäsi.
Vedät siis johtopäätöksen ajan kestoon raamatunkohdasta, joka ei käsittele maailman loppua eikä helvettiä ja johdat sen omassa mielessäsi koskemaan kadotusta. Eli irrottamalla lauseen asiayhteydestään, selittelet korvasyyhyysi.
Jakeet liittyvät vertaukseen, jossa puhutaan Jeesuksen palvelijoiiden uskollisuudesta, ei kadotuksesta tai helvetin ikuisuudesta. Niillä ei ole mitään tekemistä kadotuksen rangaistuksen keston kanssa.
Asian vahvisti Suomen adventtikirkon teologia ja pastori Kai Arasola tällä palstalla jokunen vuosi sitten.
Usko ei rajoita elämää.
Usko tuo mukanaan oikean elämän.
Tottakai rajoittaa, nimittäin vääränlainen usko, kuten adventismi.
Tuo on vain sinun valheesi.
Miten niin vain?
Aloittaja haluaa huorata ja silti väittää, ettei ole paha ihminen?
Jumalan silmissä kaikki ovat pahoja.
Vaihda jumalaa!
Mistä lähtien jokin muu on ollut huoraamista kuin aviorikos?
Jokainen ihminen on paha ja kaikki ovat syntiä tehneet. Siksi: Jeesus.
On vain yksi Jumala.
Kaikki avioliiton ulkopuolinen seksi on huoraamista.
Kyllä niitä on vähintään 33 000 000
Niin, jokaisella oma.
Ihan sellainen miksi kukin sen kuvittelee.
Osoita Raamatulla väitteesi todeksi. Et pysty!
Ei ole. On vain yksi.
Tietenkin pystyn, mutta sitten pitäisi laittaa kymmeniä tekstiä. Lue itse.
Noin puhuu jumalaton, joka ei Jumalaa tunne.
Laita edes yksi, niin keskustellaan. Jos et siihen pysty, olet vain suunsoittaja.
Nuo on kuluneita sääntöjä ja tarkoitettu pelotteeksi.
Vaihda jumala johonkin vähemmän sadistiseen eikä sua vaivata helvetissä hetkeäkään!
Et pääse pakoon tuomiotasi, vaikka kuinka sihiset.
Vihdoin ja viimein jumala on nainen! 🎵
> Mutta miten kauan joutuisin kärsimään....
Raamatun mukaan ikuinen elämä on vanhurskaille, muille lopullinen kuolema. Lopullinen kuolema tarkoittaa, että sielu ja ruumis tuhoutuu, etkä koe tai tee mitään enää sitten ikinä.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
"Lopullinen kuolema tarkoittaa, että sielu ja ruumis tuhoutuu, etkä koe tai tee mitään enää sitten ikinä."
Tiedemiehet joskus tutkivat mikä voi kuvata absoluuttista täydellisyyden tilaa ja tulivat johtopäätökseen että sen täytyy olla täydellinen tyhjyys ja olemattomuus joten onnittelut niille onnellisille jotka sen sitten saavuttavat.
Ikuista elämää halajaville sanoisin että se elämänne jos siellä jotain kokemuksia haluatte olevan jatkuisi suurinpiirtein samoin kuin nytkin onnen hetkiä ja onnettomia hetkiä sillä jos toinen näistä asioista poistuu niin poistuu sitten toinenkin ne ovat sidonnaisia toisiinsa eli saman asian ääripäitä jossa esimerkiksi onnellisuuden taso vertautuu mahdollisen asian toiseen ääripäähän onnettomuuteen .
Jos vertailukohtaa ei ole asia menettää merkityksensä
Täydellisyyden tunteesta saa varmasti enemmän tietoa joogeilta.
Ei saa. He ovat valehtelijoita. Niin olet sinäkin.
Ei ole olemassa mitään ikuista helvettiä. Raamattu ei myöskään kiellä lesboseksiä eikä lesbosuhteita. Ole rauhassa! Jumala rakastaa sinua.
Raamattu kieltää lesboseksin.
Kirje roomalaisille 1:26-27:
"Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."
Olet väärässä! Tuohon aikaan naisten luonnollinen sukupuoliyhteys tarkoitti sitä, että nainen ei saanut olla seksissä miehen päällä vaan naisen paikka oli alistettuna miehen alla. Jos nainen oli miehen päällä, se loukkasi miehen asemaa ja oli luonnonvastaista.
Raamattu ei kiellä lesboutta.
Sinä valehtelet.
Noin voi kommentoida vain numerosarjapyhpyh, joka ei tunne Raamatun ajan historiaa ja kulttuureita.
Monet uskovat luulevat Jumalan kiduttavan pahimpia kadotukseen joutuvia enemmän ja pidemmän aikaa kuin niitä, jotka joutuvat kadotukseen ja ovat vain vähän rikkoneet Jumalaa vastaan. Ja jotkut pitävät äärimmäisen oikeudenmukaisena, että Saatanaa pidettäisiin hengissä tulimeressä kaikista kauimmin, kun on kerran kaikista pahin tyyppi. Mutta se ei olisi oikeudenmukaista.
Tuollainen alkukantainen kidutusoppi ei pidä kaikkaansa. Raamattu sanoo, että tuli nielee heidät eikä heitä enää ole. Heille käy kuin Sodoman ja Gomorran.
Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Kerrottiinko Sodomasta mitään vähänkään sen suuntaista, että joku jäisi yliluonnollisella tavalla pidemmäksi aikaa henkiin liekeisssä? Ei kerrottu, kaikki kävi hetkessä. Missään päin Raamattua ei kerrota mitään sen suuntaista, että jotkut kärsisivät pidempään kuin toiset. Se, että joku joutuisi kärsimään kadotuksessa pidempään kuin mitä ruumis ja henki normaalistikin kestävät tulessa, viittaisi hetkelliseen sielun kuolemattomuuteen. Uskon, kuten adventistit, ettei sielu ole kuolematon. Sitäpaitsi, ihmisten tahallinen kiduttaminen ei olisi rakastavan Jumalan luonteen mukaista.
Se, että Raamattu toteaa, että kaikki saavat tekojensa mukaan tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jos on ollut Jumalalle kelvollinen, pääsee taivaaseen ja uuteen maahan ja jos on lopullisesti hyljännyt Jumalan, joutuu kadotukseen. Se on tekojen mukaista. Missään Raamatussa ei sanota, että ne, jotka ovat vähän kiltempiä pelastettuja kuin toiset, pääsevät taivaaseen vähän pidemmäksi aikaa. Tai että ne, jotka ovat tehneet enemmän hyviä tekoja, palkittaisiin jotenkin paremmin taivaassa kuin ne, jotka ovat juuri ja juuri tehneet riittävästi tekoja ollakseen Jumalan silmissä pelastettuja. Ei, vaan pelastus on lahja ilman tekoja. Kaikki saavat saman palkan. Se Raamatussa kyllä lukee. Sen voi nähdä Jeesuksen vertauksista, jotka kertovat taivasten valtakunnasta. Jumala on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, ei kiduttaja. Jumala ei tuomitse hyvien tekojenkaan kanssa niin, niin miksi sitten pahojen tekojen kanssa tuomittaisiin niin?
Tuollainen väärä oppi on vain ilkikuristen uskovaisten kuvitelmia. Sellaisten, jotka haluavat saada jotakin hyvitystä omalle kärsimykselleen. Olisi sielua hivelevää saada kuulla Saatanan joutuvan kärsimään kadotuksessa enemmän kuin ihmisten, onhan hän niin paljon muita pahempi olento mutta se ei ole raamatunmukaista. Raamattuun ei voi lähteä keksimään omia oppejaan. Vaikka kuinka sukupolvet ennen tätä ovat opettaneet tätä raamatunvastaista oppia, se ei tee siitä totta. JOS jumala toimisi ihmistä vastaan tällaisella logiikalla, löytyisi siitä viitteitä Raamatusta. Erityisesti siitä pitäisi löytyä viitteitä Vanhan testamentin puolelta, jossa Jumala tappoi tai tapatti paljon pahoja ihmisiä mutta missään Vanhassa testamentissa ei sanota että jotkut olisivat pysyneet hengissä yliluonnollisella tavalla pidempään tapettaessa, kuin toiset. Silti hekin saivat tekojensa mukaan.
Jeesus kantoi ristillä kuollessaan meidän syntivelkamme. Synnin rangaistus ei siis pahimmankaan syntisen kohdalla voisi olla ajallisesti tai kärsimyksen puolesta suurempi kuin mitä tapahtui ristillä. Samalla käy selväksi, että tuli on Raamatun helvettikuvauksissa toisarvoinen asia. Jos tuli olisi pääasia, ei Jeesus kärsinyt synnin rangaistusta. Tuli ei liittynyt ristinkuolemaan mitenkään. Vaikka risti aiheuttaa suuren fyysisen kärsimyksen - ei hänen kokemansa ruumiillinen kipu ollut asian ydin. Se löytyy sanoista: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Jeesus opettikin, että sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmisteluja, rangaistaan monella lyönnillä. Tuomio on henkisellä puolella: ero Jumalasta on ikuinen ja pysyvä.
Aloitus on provo! Kuka nyt oikeasti luulisi itseään kauniiksi tai kehuisi omaa ystävällisyyttään?!!
Voi omista asioistaan kertoa kun ne liittyvät aiheeseen. Ystävällisyys siihen että ei ansaitse mielestään mitään valtavia kärsimyksiä ja kauneus siihen että on helppo saada miehiä/naisia, ja houkutus siihen on suuri.
Käsitys, että usko rajoittaisi elämää enemmän kuin avartaisi sitä on harha. Uskoin tuohon harhaan itsekin. Sitten, kun olen vanha, ajattelin, kaikki aikanaan - Jumala saa odottaa. Asiat vaan eivät menneet kuten suunnittelin. Mikään merkittävä asia elämässäni ei toteutunut kuten olin suunnitellut. Jumalan kohdattuaan ihminen muuttuu.
Minulla ei ole varaa tuomita, miten kukin elää ja saa elää. Jumalan vastaukset ovat armeliaita, sillä Hän on hyvä. Ei Jumala tarkoittanut, etteikö ihminen voisi ilmoita elämässään. Saarnaajan kirjan 9 luvun sanoin
7 Syö siis leipäsi iloiten ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo kauan sitten Jumala on hyväksynyt nuo tekosi.
8 Olkoot vaatteesi aina valkeat ja olkoon pääsi runsaasti voideltu.
9Nauti elämästä rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhina elinpäivinäsi, jotka Jumala on antanut; se on osasi tässä elämässä auringon alla, kaiken vaivannäkösi keskellä.
10Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."
Riippuu tosi paljon, mihin uskoo. Jos uskoo esim. adventismiin ja sen perinnäissääntöihin, niin todellakin rajoittaa, ja paljon.
Jos ottaa ihmisten ikeen kannettavaksi, se ies on raskas. Jeesus sanoo lainopettajista ja fariseuksista:
- He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.
- Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.
- Kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
Se on vaan kumma juttu, että tuo muutos tarkoitta eri kirkkokunnissa eri asiaa...sattumalta juuri niitä asioita joita kukin kirkkokunta opettaa. Ja heille, joita kirkkokuntien opetukset eivät sekoita, muutos on sellainen, jonka he kuvittelevat Raamatun heille opettavan.
Hmmm....
Raamattu sanoo, että sitä, joka ei tiennyt isäntänsä tahtoa. mutta teki jotain rangaistavaa, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä, ja että kukin saa tekojensa mukaan. Tähän perustuen voi uskoa, että jumalattomat eivät kaikki pala tomuksi hetkessä, vaan joku saa odottaa tuhoutumistaan pitempään ja miettiä tekojaan. Samoin kävi varmaan Sodomassakin, eivät kaikki kuole yhtäaikaa, vaan joku tukehtuu tai saa laavamöykyn päähänsä vähän toisia myöhemmin. Kuitenkin Raamattu sanoo, että tuli kuluttaa heidät kaikki. (Ilm.20:9. Mal.4)
Ei Raamattu kiellä rakastamasta samaa sukupuolta olevia. Päinvastoin meidän tulisi antaa toisellemme suukko tavatessamme seurakunnassa. Daavid rakasti Jonatania kuin omaa poikaansa.
Eri asia on harrastaa seksiä toistensa kanssa. Sekä eri- että saman sukupuolen kanssa voi elää himojen vallassa, jolloin oma tyydytys on tärkeintä ja toinen on vain välikappale oman nautinnon saamiseksi.
Ennen kaikkea tulee ajatella sitä että tekee toisen onnelliseksi, silloin seksuaalisuudesta tulee siunaus.
On tilanteita jolloin ainoa mahdollisuus on olla saman sukupuolen kanssa, tai tuntea itsensä seksuaalisesti vaille tyydytystä, ja hermostuneeksi ja ärtyisäksi. Kenties ei tule mennä ketään tuomitsemaan. Monet samaa sukupuolta olevat parit ovat etsineet seuraa vastakkaisesta sukupuolestakin, mutta ovat pettyneet tai eivät ole saaneet kontaktia, ja omasta sukupuolesta on tullut varsin kiinnostava vaihtoehto!
Joten paras tapa kohdata samaa sukupuolta olevia pareja on olla tuomitsematta ja osoittaa heille samaa rakkautta mitä meidän tulee osoittaa kaikille sukupuolesta riippumatta. Myös biseksuaalisessa avioelämässä voi olla asioita joita ei voi pitää toisen kunnioittamisena vaan kieroutuneiden halujen tyydyttämisenä. Kuinkahan moni nainen esimerkiksi nauttii anaaliseksistä? Eikö liene ainoastaan miehen nautinnosta kyse naisen epämukavuuden kustannuksella?
Mielenkiintoista. Vedät siis johtopäätöksen ajan kestoon sellaisesta raamatunkohdasta, joka ei käsittele maailman loppua eikä helvettiä ja sitten johdat sen omassa mielessäsi koskemaan kadotusta. Eli irroittamalla lauseen asia yhteydestään, selittelet omaan korvasyyhyysi.
Mainitsemasi jakeet liittyvät vertaukseen, jossa puhutaan Jeesuksen palvelijoiden uskollisuudesta herraansa kohtaan, ei kadotuksesta tai helvetin ikuisuudesta. Jakeilla ei ole mitään tekemistä helvetin rangaistuksen keston kanssa.