On se kumma kun ei saada Stasilistaa auki

Kyllä lista olisi avattu jos ei olisi siinä demareia. Koivisto presidenttinä, Lipponen pääministerinä ja Halonen ulkoministerinä teki päätöksen piilottaa se 60 vuodeksi. Mm Halonen on rikollis epäilty maanpettuuus josta linnatuomio tulee.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä lista olisi avattu jos ei olisi siinä demareia. Koivisto presidenttinä, Lipponen pääministerinä ja Halonen ulkoministerinä teki päätöksen piilottaa se 60 vuodeksi. Mm Halonen on rikollis epäilty maanpettuuus josta linnatuomio tulee.

Lue lisää

Ainakin Koivisto sekä Ahtisaari ovat sanoneet, että hänen puolestaan listan saa julkistaa. Kepulainen Seppo Tiitinen, joka on nähnyt listan, on kertonut, ettei siinä ole ketään tunnettuja nimiä. Tokkopä hän ei olisi tunnistanut esim. Halosen nimeä, jos se olisi listassa. Erkki Tuomioja on muistini mukaan suostunut lyömään 10 000 euroa vetoa siitä, ettei hänen nimeään löydy listalla. Niin, että vedonlyöjät, jotka uskovat varmasti toisin, tässä olisi helppoa rahaa tarjolla.

Stasi-listaa ei voi julkistaa, koska asiasta on oikeuden päätös. Korkein hallinto-oikeus päätti vuonna 2010 suojelupoliisin valitettua hallinto-oikeuden antamasta päätöksestä, ettei listaa saa julkaista. Hallinto-oikeus olisi antanut luvan listan julkistamiseen. Nelosen uutiset oli pyytänyt listaa Supolta ja sen kieltäydyttyä vei asian hallinto-oikeuteen. Poliisiylijohtaja toimi tuolloin kokoomustaustainen Seppo Paatero, joka kehotti suojelupoliisia valittamaan hallinto-oikeuden päätöksestä.

Siihen, että listaa ei julkaistu, ei ole siis mitään poliittisia syitä, koska mikään muu taho kuin SuPo ei vastustanut julkistamista. KHO:n mukaan asiakirjan julkaiseminen voisi vaarantaa valtion turvallisuutta. Tässä kaiketi viitataan siihen SuPon perusteluun, että tiedustelutiedon kv. jakaminen vaarantuisi, jos SuPo tiedon vastaanottajana julkaisisi tiedon antaneen tahon antamia asiakirjoja vastoin luovuttajan tahtoa. Peruste tuntuu minusta varsin omituiselta ja kaukaa haetulla. Maan etu olisi pikemminkin ollut muilta osin se, että tiedon julkistamisella kaikenlainen spekulointi asian ympärillä olisi saatu loppumaan. Nyt tieto saada ilmeisesti vasta vuonna 2050. Minulta kyllä vaadittaisiin jo tosi pitkää ikää, jos sen päivän näkisin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Ainakin Koivisto sekä Ahtisaari ovat sanoneet, että hänen puolestaan listan saa julkistaa. Kepulainen Seppo Tiitinen, joka on nähnyt listan, on kertonut, ettei siinä ole ketään tunnettuja nimiä. Tokkopä hän ei olisi tunnistanut esim. Halosen nimeä, jos se olisi listassa. Erkki Tuomioja on muistini mukaan suostunut lyömään 10 000 euroa vetoa siitä, ettei hänen nimeään löydy listalla. Niin, että vedonlyöjät, jotka uskovat varmasti toisin, tässä olisi helppoa rahaa tarjolla.

Stasi-listaa ei voi julkistaa, koska asiasta on oikeuden päätös. Korkein hallinto-oikeus päätti vuonna 2010 suojelupoliisin valitettua hallinto-oikeuden antamasta päätöksestä, ettei listaa saa julkaista. Hallinto-oikeus olisi antanut luvan listan julkistamiseen. Nelosen uutiset oli pyytänyt listaa Supolta ja sen kieltäydyttyä vei asian hallinto-oikeuteen. Poliisiylijohtaja toimi tuolloin kokoomustaustainen Seppo Paatero, joka kehotti suojelupoliisia valittamaan hallinto-oikeuden päätöksestä.

Siihen, että listaa ei julkaistu, ei ole siis mitään poliittisia syitä, koska mikään muu taho kuin SuPo ei vastustanut julkistamista. KHO:n mukaan asiakirjan julkaiseminen voisi vaarantaa valtion turvallisuutta. Tässä kaiketi viitataan siihen SuPon perusteluun, että tiedustelutiedon kv. jakaminen vaarantuisi, jos SuPo tiedon vastaanottajana julkaisisi tiedon antaneen tahon antamia asiakirjoja vastoin luovuttajan tahtoa. Peruste tuntuu minusta varsin omituiselta ja kaukaa haetulla. Maan etu olisi pikemminkin ollut muilta osin se, että tiedon julkistamisella kaikenlainen spekulointi asian ympärillä olisi saatu loppumaan. Nyt tieto saada ilmeisesti vasta vuonna 2050. Minulta kyllä vaadittaisiin jo tosi pitkää ikää, jos sen päivän näkisin.

Lue lisää

Miten niin helppoa rahaa, oletko tosiaan noin yksinkertainen.
Lista piilossa miten Erkin nimen sieltä todennat. joskus 2050 2060 luvattu näyttää, jos sittenkään. Käsittää demari olosi kun sinne yksinkertaisimma menee toveria huutamaan.
Meinaakko olla listan aukeamista katsomassa, olisit ilmeisesti 80 45 125 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin helppoa rahaa, oletko tosiaan noin yksinkertainen.
Lista piilossa miten Erkin nimen sieltä todennat. joskus 2050 2060 luvattu näyttää, jos sittenkään. Käsittää demari olosi kun sinne yksinkertaisimma menee toveria huutamaan.
Meinaakko olla listan aukeamista katsomassa, olisit ilmeisesti 80 45 125 vuotta.

Lue lisää

On ihan totta, että nuo aikataulut venyvät aika pitkälle. En ole pitkiin aikoihin enää oikein huomannut tuota ajankulua. Tuota omaa ikääni minäkin yritin laskeskella ja siitä juuri huolestuinkin, etten taida nähdä sitä listan avaamista. Mutta ainahan voi toivoa, että lääketiede keksii vielä jonkun iänpidennyssalvan. Toivotaan kuitenkin, ettei siihen menisi liian kauan.

Jos tuosta vedosta olisi Tuomiojan kanssa mahdollista sopia niin, että se perillisten tai muiden edunsaajien hyväksi sovitulla tavalla, jos itse ei enää ole hengissä. Että siis Tuomiojankin pitäisi testamentata rahojaan vedonlyöntisäätiöön siksi kunnes vedot ratkeavat. Olisiko se Tuomioja niin katala, ettei välitä siitä, jos historia tuomitsee hänet valehtelijaksi vuonna 2050 eikä hän nyt siitä tuomiosta piittaa. Kun siis on nyt valmis lyömään suurehkosta summasta vetoakin. Mutta miksi hän tällaisen vedonlyönnin keksi, jos ei olisi varma asiastaan. Jokuhan on tainnut Koiviston ja Tiitisen lisäksi listan nähdä ja kertonut siitä Tuomiojalle, vaikka kertominen on rangaistavaa. Tutkijoillahan on oikeus luvan kera päästä tutkimaan noita papereita.

Mielipidepankki kirjoitti:

Ainakin Koivisto sekä Ahtisaari ovat sanoneet, että hänen puolestaan listan saa julkistaa. Kepulainen Seppo Tiitinen, joka on nähnyt listan, on kertonut, ettei siinä ole ketään tunnettuja nimiä. Tokkopä hän ei olisi tunnistanut esim. Halosen nimeä, jos se olisi listassa. Erkki Tuomioja on muistini mukaan suostunut lyömään 10 000 euroa vetoa siitä, ettei hänen nimeään löydy listalla. Niin, että vedonlyöjät, jotka uskovat varmasti toisin, tässä olisi helppoa rahaa tarjolla.

Stasi-listaa ei voi julkistaa, koska asiasta on oikeuden päätös. Korkein hallinto-oikeus päätti vuonna 2010 suojelupoliisin valitettua hallinto-oikeuden antamasta päätöksestä, ettei listaa saa julkaista. Hallinto-oikeus olisi antanut luvan listan julkistamiseen. Nelosen uutiset oli pyytänyt listaa Supolta ja sen kieltäydyttyä vei asian hallinto-oikeuteen. Poliisiylijohtaja toimi tuolloin kokoomustaustainen Seppo Paatero, joka kehotti suojelupoliisia valittamaan hallinto-oikeuden päätöksestä.

Siihen, että listaa ei julkaistu, ei ole siis mitään poliittisia syitä, koska mikään muu taho kuin SuPo ei vastustanut julkistamista. KHO:n mukaan asiakirjan julkaiseminen voisi vaarantaa valtion turvallisuutta. Tässä kaiketi viitataan siihen SuPon perusteluun, että tiedustelutiedon kv. jakaminen vaarantuisi, jos SuPo tiedon vastaanottajana julkaisisi tiedon antaneen tahon antamia asiakirjoja vastoin luovuttajan tahtoa. Peruste tuntuu minusta varsin omituiselta ja kaukaa haetulla. Maan etu olisi pikemminkin ollut muilta osin se, että tiedon julkistamisella kaikenlainen spekulointi asian ympärillä olisi saatu loppumaan. Nyt tieto saada ilmeisesti vasta vuonna 2050. Minulta kyllä vaadittaisiin jo tosi pitkää ikää, jos sen päivän näkisin.

Lue lisää

Samaa mieltä noista KHO:n perustelujen omituisuudesta. Todellinen syy lienee, että se ei halua oikeuslaitoksen resursseja listalla olevien henkilöiden tekemisten tutkimiseen, kun asioden selvittäminen ja todentaminen on vaikeaa Stasin hävitettyä asiakirjoja. En muista, että muissakaan maissa olisi pidetty oikeudenkäyntejä Stasi-vakoilijoita vastaan. Voin toki muistaa väärinkin.

Tiitisen kertoma, ettei listalla ole tunnettuja nimiä on uskottava. Tunnettuja nimiä alkaisi löytyä luultavasti vasta, jos siinä olisi kymmeniä tai satoja henkilöitä. Olisi luontevaa, että tunnetut ja vakituiset vakoilijat muistettiin Stasissa ilman nimilistojakin. Oletan että listalla on enimmäkseen sen kaltaisia henkilöitä kuin eräässä tv-dokumentissakin omalla naamallaan esiintynyt silloinen suomalaisopiskelija, joka houkuteltiin Itä-Saksassa vieraillessaan tai opiskellessaan käymään pari kertaa Länsi-Saksan puolella ja ottamaan siellä valokuvia muutamista kohteista.

Suomen puolella toimineista listalla voisi olla sellaisia kuin Jukka Rusi, joka myönsi luovuttaneensa Metsäteollisuuden keskusliitossa tiedottajana toimiessaan Itä-Saksan ja Neuvostoliiton lähetystöille politiikkaan ja talouteen liittyvää aineistoa. Tuntematon henkilö siis hänkin. Valtionsyyttäjä ei nostanut syytettä Rusia kohtaan, koska vakoilu ei ollut hänen käsityksensä mukaan törkeää ja syyte olisi näin ollen todettu vanhentuneeksi. Vielä vähemmän törkeää olisi noiden valokuvaajien harrastelu, vaikka aatteen palosta sitäkin tehtiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä lista olisi avattu jos ei olisi siinä demareia. Koivisto presidenttinä, Lipponen pääministerinä ja Halonen ulkoministerinä teki päätöksen piilottaa se 60 vuodeksi. Mm Halonen on rikollis epäilty maanpettuuus josta linnatuomio tulee.

Lue lisää

Jaaha, on sulla tarinoita, nyt taas satukirjojen pariin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Ainakin Koivisto sekä Ahtisaari ovat sanoneet, että hänen puolestaan listan saa julkistaa. Kepulainen Seppo Tiitinen, joka on nähnyt listan, on kertonut, ettei siinä ole ketään tunnettuja nimiä. Tokkopä hän ei olisi tunnistanut esim. Halosen nimeä, jos se olisi listassa. Erkki Tuomioja on muistini mukaan suostunut lyömään 10 000 euroa vetoa siitä, ettei hänen nimeään löydy listalla. Niin, että vedonlyöjät, jotka uskovat varmasti toisin, tässä olisi helppoa rahaa tarjolla.

Stasi-listaa ei voi julkistaa, koska asiasta on oikeuden päätös. Korkein hallinto-oikeus päätti vuonna 2010 suojelupoliisin valitettua hallinto-oikeuden antamasta päätöksestä, ettei listaa saa julkaista. Hallinto-oikeus olisi antanut luvan listan julkistamiseen. Nelosen uutiset oli pyytänyt listaa Supolta ja sen kieltäydyttyä vei asian hallinto-oikeuteen. Poliisiylijohtaja toimi tuolloin kokoomustaustainen Seppo Paatero, joka kehotti suojelupoliisia valittamaan hallinto-oikeuden päätöksestä.

Siihen, että listaa ei julkaistu, ei ole siis mitään poliittisia syitä, koska mikään muu taho kuin SuPo ei vastustanut julkistamista. KHO:n mukaan asiakirjan julkaiseminen voisi vaarantaa valtion turvallisuutta. Tässä kaiketi viitataan siihen SuPon perusteluun, että tiedustelutiedon kv. jakaminen vaarantuisi, jos SuPo tiedon vastaanottajana julkaisisi tiedon antaneen tahon antamia asiakirjoja vastoin luovuttajan tahtoa. Peruste tuntuu minusta varsin omituiselta ja kaukaa haetulla. Maan etu olisi pikemminkin ollut muilta osin se, että tiedon julkistamisella kaikenlainen spekulointi asian ympärillä olisi saatu loppumaan. Nyt tieto saada ilmeisesti vasta vuonna 2050. Minulta kyllä vaadittaisiin jo tosi pitkää ikää, jos sen päivän näkisin.

Lue lisää

Mikähän se siinä listassa kiinnostaa?
Meniskö Suomella paremmin, jos se
tulisi julkiseksi?

Itä-Saksassa olleet todisteet häipyivät savuna ilmaan kiihdyttämään ilmastonmuutosta. Todennäköisesti alunperin kirjoituskoneella kirjoitetut todisteet oli jo kuvattu muovisille mikrofilmeille, mikä teki Stasin ympäristörikoksesta vieläkin tuomittavamman.

Mielipidepankki kirjoitti:

On ihan totta, että nuo aikataulut venyvät aika pitkälle. En ole pitkiin aikoihin enää oikein huomannut tuota ajankulua. Tuota omaa ikääni minäkin yritin laskeskella ja siitä juuri huolestuinkin, etten taida nähdä sitä listan avaamista. Mutta ainahan voi toivoa, että lääketiede keksii vielä jonkun iänpidennyssalvan. Toivotaan kuitenkin, ettei siihen menisi liian kauan.

Jos tuosta vedosta olisi Tuomiojan kanssa mahdollista sopia niin, että se perillisten tai muiden edunsaajien hyväksi sovitulla tavalla, jos itse ei enää ole hengissä. Että siis Tuomiojankin pitäisi testamentata rahojaan vedonlyöntisäätiöön siksi kunnes vedot ratkeavat. Olisiko se Tuomioja niin katala, ettei välitä siitä, jos historia tuomitsee hänet valehtelijaksi vuonna 2050 eikä hän nyt siitä tuomiosta piittaa. Kun siis on nyt valmis lyömään suurehkosta summasta vetoakin. Mutta miksi hän tällaisen vedonlyönnin keksi, jos ei olisi varma asiastaan. Jokuhan on tainnut Koiviston ja Tiitisen lisäksi listan nähdä ja kertonut siitä Tuomiojalle, vaikka kertominen on rangaistavaa. Tutkijoillahan on oikeus luvan kera päästä tutkimaan noita papereita.

Lue lisää

Et nähtävästi ole ajatellut asiaa vedonlyönnin kannalta. Vetoahan voi lyödä vain toteutumattomista tapahtumista. Niin sanottu Tiitisen lista on olemassa, ja siksi se, onko joku listalla vai ei, ei sovi vedonlyöntikohteeksi.

Jos Tuomiojan nimeä ei listalta löydy, vedon hävinnyt voi perustellusti väittää Tuomiojan petollisesti erehdyttäneen hänet vedonlyöntiin. Tuomioja ei siis voi asiallisesti voittaa vetoa. Siksi hänen on viisainta vetäytyä tarjouksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä lista olisi avattu jos ei olisi siinä demareia. Koivisto presidenttinä, Lipponen pääministerinä ja Halonen ulkoministerinä teki päätöksen piilottaa se 60 vuodeksi. Mm Halonen on rikollis epäilty maanpettuuus josta linnatuomio tulee.

Lue lisää

Halonen saisi oman sellin väritelkkarilla.