Haluaisin usemman sähköasentajan mielipiteen liittyen vanhoihin sähköasennuksiin. Olen tehnyt hieman pientä remonttia vanhempien kesämökillä, joka on 60-luvulla rakennettu ja sähköistetty samoihin aikoihin. Sähköjohdot on semmoista metallikuorista johtoa missä on mutkakohdissa taivutuspihdeillä tehdyt mutkat, eli ilmeisesti putkilanka nimistä kaapelia. Mökissä on 1-vaihe liittymä, pääsulake on 1x25A ja sulaketaulussa on kolme sulakepaikkaa joista 2kpl on käytössä. Toisesta sulakkeesta lähtee 10A valoryhmä missä on 5kpl valaisimia ja 4 maadoittamatonta pistorasiaa, toinen ryhmä oli myös 10A mutta merkattu lieden syötöksi, tosin siinä on vain 2kpl maadoitettuja pistorasioita keittiönurkassa. Sain kaverilta lainaan eristysvastusmittarin kun halusin varmistaa onko nämä sähköjohdot eristyksiltään kunnossa. Koska näissä ryhmäjohdoissa ei ole kuin vaihe ja nolla, irroitin molemmat ryhmäjohdot sulaketaulun päästä ja mittasin eristysvastuksen vaiheen ja nollan väliltä. Keittiön pistorasiaryhmän kaapeli oli L-N väliltä vähän yli 4M ohm ja valaistusryhmän johto oli 1,2M ohm. Mittasin sitten molemmat ryhmäjohdot vielä sen peltikuoren ja johtimien väliltä niin tämä tulos oli luokkaa 190M ohm mikä on lähellä mittarin maksimia 199,9M ohm. Mittausjännitteenä käytin 500vdc. Kaikki lamput valaisimista oli irroitettu eikä pistorasioissa ollut mitään laitteita kiinni. Hyväksyttävä eristysvastushan on >1M ohm joten periaatteessa ei pitäisi olla ongelmaa mutta uskaltaisitteko jättää tuollaiset arvot omaavat kaapelit paikalleen? En mielellään purkaisi pois ellei ole ihan pakko, kun johdot menee nätisti vanhojen kauniiden tapettien alla, joten joutuisi käytännössä tapetoimaan kaikki seinät uusiksi. Ja tietysti pitäis hommata ammattilainen tekemään uudet sähköt. Kaverini mielipide oli, että ei ole ongelmaa koska harvoin vanhat asennukset vastaa eristyksiltään täydellisiä, ennen vanhaan oli kuulemma riittänyt 220 kilo-ohmia eristysvastusarvoksi perusteella 1000 ohmia per käyttöjännitteen voltti.
Vanhojen asennusten eristysresistanssi
Anonyymi
642506
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Noin vanhojen johtojen Meggeröinti on riski sinänsä.
No jossain teoriassa joo mutta joku 500 V on sen verta vähän että ei kuitenkaan.
Ihan arpomista.
Ainahan voi tietysti Meggeröidä uudelleen ja tarkistaa, että eivät saaneet kipeää.
Mikä on aloituksen pointti, monenko asentajan mielipide aloittajalle riittää ??
Ole jo hiljaa k..pää!
Hyvät ne on, pane kannet kiinni.
Älä korjaa sellasta mikä ei ole rikki.
Hieman mielipidrasia, jos kaikki toimii. Liitokset ja johtimet pitäisi myös tarkastaa onko alkaneet mustua. Periaatteessa ei ole mikään pakko, jos kaikki on ok. 60-vuotiaat asennukset joskus tulee tiensä päähän ja ainakin ennen myymistä kannattaa rempata, ihan hinnan takia.
Uusissa asennuksissa saa myös enemmän pistorasioita, datarasiat, paremman valaistuksen ja sen ohjauksen, vikavirtasuojat ynnä muuta. Halpaa se ei ole mutta ainakin osa menee talon arvoonkin.
Tällä palstalla on joku antiikkia, antiikkia -ukko, jolle kaikki sähkösaneeraukset on pyhäinhäväistys ja varmaan tähänkin taas sitä paatostaan laittaa. Kuitenkin nämä asiat ovat mielipidekysymyksiä, jos mitään akuuttia ei näy.
Se on totta, ihmiset ovat niin herkkäuskoisia ja helposti peloiteltavissa.
Toisaalta ymmärtäähän sen kun maallikot eivät sähköasioita itse ajatellen pysty hahmottamaan.
Niin liitokset ne isompi riski on.
Pääasia kuitenkin että osaavat tehdä aloituksia asiasta kuin asiasta !
Niin, virta kasvaa kun jännite laskee.
Eli pitäisikö laskea 230 voltin jännitteellä, ei 500 voltilla???
Mikäli halutaan laskea tarkoitushakuisesti, niin 50.000 volttia antaisi parhaan lopputulosen.
Kertaapa se ohmin laki.
Varmaan sinun pitäisi laskea allesi 230 voltin jännitteellä,
Ai jaa. Kiinteistösi ei täytä pienjännitedirektiivin määräksiä ja sinä olet siitä vastuussa. Ei tuollaisia asennuksia ole olemassakaan missä ei ole pääkytkintä keskuksessa. Noita mittauksia muuten saavat tehdä vain sähköalan ammattilaiset.
Kerro vielä se mitkä ovat niitä mittauksia joita saavat tehdä vain sähköalan ammattilaiset.
Mistä olet nyt keksinyt että ei ole pääkytkintä?
Keskuksessa tosin ei aina edes ole pakko olla pääkytkintä.
Mikä kohtaa ei täytä LVD-direktiivissä?
Sähköturvallisuuslain pykälät: 16§, 31§, 39§, 41§, 45§, 46§, 47§, 48§,
Keskuksessa on aina oltava pääkytkin. Mistä olet keksinyt ettei pääkytkintä aina tarvitsisi olla ?
Eipä tuolla kielletä keneltäkään minkään mittauksen tekemistä.
Kuka tahansa saa mitata eristysresistanssin tai suojajohtimen jatkuvuuden.
Kyllä minun firmassani mittauksia tekevät harjoittelijatkin eikä sitä ole missään pykälässä kielletty.
Teillä on sitten hyvin asiat reilassa. Varmaan harjoittelijoille ei edes makseta työstä mitään, mutta toisaalta varmaan on mittauksetkin aika luovasti tehtyjä.
Asianmukaisesti opastettuina harjoittelijat voivat tehdä ihan mitä tahansa sähkötöitä.
Kotonaan he voivat sitten tehdä ihan mitä tahansa mittauksia oman mielensä mukaan. Sitä eivät mitkään pykälät tai suoli24 paskanjankutus kiellä.
Yksikään ei osunut.
Missä niin sanotaan?
Taitaa olla eri säädökset sinulla.
Olisiko velvoittavassa standardissa SFS 6002 jotain mittaajasta, mitattavan kohteen kosketussuojauksesta ja jännitteestä?
Tuosta puuttuu hyvin oleellinen asia eli valvottuna pelkkä opastus ei riitä.
Jiku ikuisten lupien mies jika kytkee vuoden 70 ohjein edelleen .
Sellaiset, jotka vaativat johtoihin puuttumista. Maallikko ei saa lähteä irroittelemaan kiinteitä johtoja.
Ketjua lainaten.
Miten mitataan eristysresistanssi kohteessa missä on tehty linjasaneeraus ja silloin keittiöön vedetty taululta asti kolmella piuhalla, mutta makkarit ja olohuone kahdella piuhalla ja vielä siten että ne on nollattu kattorasioissa.
Tehdäänkö mittaus pelkästään näille uusille keittiön asennuksille ja pidetään vanhojen asennusten sulakkeet alhaalla? Eli N, L1, L2 ja L3 yhteen ja koneet irti pistorasioista? Noille nollatuille ryhmille ei mitään varsinaista testiä varmaan voikkaan tehdä?
Lähinnä uudet mitataan, jos ei erikseen makseta kaiken tarkistamisesta. Nollatuillekin voi jotain testiä tehdä riippuen tilanteesta, jos on pakko. Uusia asennuksia tuskin nollattuna on.
Sulakkeen pitäminen off-asennossa ei riitä, vaan vanhojen PEN-asennusten nollajohdot on myös irroitettava eristysvastusmittauksen ajaksi. Vanhoille asennuksille tehdään eristysvastusmittaus erikseen nollan ja vaiheen väliltä ilman kuormia.
Jos eristysresistanssimittaus tehtäisiin nollan ja vaiheen väliltä niin silloin nollajohtimen irroittaminen on täysin turhaa.
Eristanssi tulee tai ainakin tulisi mitata myös vaiheiden ja nollan väliltä.
Luepa kysymys uudelleen, saatat sitten tajuta.
Mikä kysymys?
Se viesti (30.03.2022 20:51) johon annettua vastausta kommentoit.
Minä kommentoin aivan toista viestiä. Yritä opetella lukemaan.
Niin että ihan toisen keskustelun viestiä kommentoit tässä, mahtoi olla ihan eri alueellakin se viesti, oliko edes suomi24 viestejäkään? 😁😂🤣
Sähkötöitä saavat tehdä vain urakointioikeuden saaneet sähköammattilaiset. Laittomat sähköasennukset vievät käräjille. Ja voivat viedä jonkun hengen ja silloin vievät varmasti käräjille. Näistä kirjoituksista näkee, että täällä ei ole mitään käsitystä asennuksista. Muuten 60-luvulla tehdyt putkilanka-asennukset on syytä uusia jo siksikin, ettei asennuksia saa peittää esim. tapetilla.
Jos henki lähtee tai tupa palaa, niin eiköhän silloin ole vastuussa töhöilijä, olipa oikeudet tai ei.
Suuremmalla syyllä ja päin vastoin pitää olla se ammattilainen, jonka pitäisi tietää ja osata. Eihän se niin voi olla, että jos töhöilijä löytyy TUKESin rekisteristä, niin sanktiossa olisi jotain huojennusta?
Siinä on eroja mitä tapahtuu, jos on käynyt tapaturma. Ns. ammattilainen saa tehdä aika paljonkin virheitä ilman tuottamuksellisuutta, kuten humalatilaa tai pelleilyä. Vakuutusyhtiö maksaa mukisematta eikä oikeuteen tarvitse mennä.
Eihän niin voi hyvänen aika olla, että ammattilainen saa töpeksiä aika paljon ilman tuottamusta sähkötöissä. Mihin tuo muka perustuu!?
Vakuutuskorvaukset on oma-asiansa. Yrittäjillä on vastuuvakutuksia, mutta seuraukset vaaran tai toiselle vahingon aiheuttamisesta ovat ihan eri asiaa.
Jos rekkakuski aiheuttaa vahinkoa, niin kyllä se käräjille lähtee vaikka on ajolupa. Niin kuin kortitta ajajakin.
Sitä sanotaan työtapaturmaksi. Hyvillekin tekijöille joskus sattuu kämmi. Tietyt vahingot menevät ihan elämän piikkiin eikä niitä sen enempää tutkita, paitsi jos tekijänä on joku rane. Sitten on luvassa kaikenlaista viranomaistutkintaa.
Työtapaturmaksi sanotaan sitä, jos vaikka vuolee jokarilla sormeen.
Sähkötapaturmaksi taas, jos saa näpilleen tai sähköä silmilleen.
Aika pitkän tuomion taisi saada juurikin linja-auton kuljettaja, niin miksei sähkömieskin?
Harhaluulo.
Työkaveri rikkoi kaiken elektroniikan omakotitalosta ja vakuutusyhtiö vaati 300e omavastuuta ja maksoi yli 5 tonnia korvauksia. Se episodi jäi siihen.
Täytyy ymmärtää episodien erot.
Jos episodissa olisi määräysten vastaisesta toiminnasta palanut koko koko tupa väkineen, niin onhan se ihan selvä, että kyllä perään kysellään muutakin kuin pientä vakuutuksen omavastuuta.
Kuten yllä totesin: "Tietyt vahingot menevät ihan elämän piikkiin eikä niitä sen enempää tutkita". Kannattaa huomata "tietyt". Käytännössä sähköasentajat saavat lievemmät sapiskat kaikista virheistä, mutta se riippuu virheestä ja tuottamuksellisuudesta.
Liikennettä ei kannata ottaa vertailukohdaksi näissä korvauvelvollisuus asioissa koska laki on poikkeuksellinen liikenteen osalta.
Nyt alkaa kuulostaa, että oisi vähän sinnepäin. Riippuu tuottamuksesta. Se taas on aivan omituinen käsitts, että sähkömiehet saisivat vähemmän sapiskaa kuin muut.
Poliisi tekee esitutkinnan ja syyttäjä syyttää, jos ilmenee rikosta. Rikotaan sähköturvallisuuslakia tai muita lakeja, aiheutuu vaara tai epäillään jopa kuoleman tuottamusta.
Kannattaa tutustua tuottamuksellisuuden käsitteeseen laissa.
Juurikin näin. Tuottamuksellisuudella tarkoitetaan mm. huolimattomuutta tai törkeää huolimattomuutta.
Sitten voi olla tahallisuutta. Jos ammattimies töpeksii tai vaikka luimii käyttöönottotarkastuksessa, niin jos ei ole huolimattomuutta, niin tahallisuutta.
Kun pitäisi tietää ja osata.
Noita eristysresistanssimittauksia paljon tehneenä olen vakuuttunut siitä, että huomattavan suuri tai jopa suurin osa vanhoista asennuksista ei täytä normia.
Jos mittari näyttää 1 M Ω tai yli, pakkaamme pakit ja lähdemme pois. Vikojen etsiminen on heeeelevetin työlästä.
Meillä on käytössä kolme erilaista eristysvastusmittaria siltä varalta, että asiakas ei usko vaan epäilee mittausvirhettä.
Mikä on "normisi" joka ei täyty -tästähän tässä koko jutussa on ollut kyse etkä nyt sitten kero sitä.
Jutustasi ei muutenkaan oikein ymmärtänyt että mitä olette oikein tekemässä -käytte jostain syystä mittailemassa eristysvastuksia ja sitten vaan lähdette...
Varmaan se jos näyttää alle 230 kilo-ohmia, silloin käännetään pääkytkin nollille ja pakataan kamat sekä poistutaan.
Se riippuu ihan ilmankosteudesta noiden putkilankojen kanssa ja onko huone ollut miten kauan lämmittämättä, onko talvi vaiko kesä ja onko sateista vaiko pitkää poutaa.
voihan niitä mittailla vaik ahuone kerrallan niin näkee onko eroja ja minkä verran, siitä voi päätellä onko jossain todellist aongelmaa vai onko suurin ongelma mittaaja itse.
putkilankakaapelissa metallinen kuori on koko matkaltaan erilaisten pintojen päällä, jos on vaikka lastulevyä tai jopa puolijohtavaa betonia tiiltä tai sama mitä, niin periaatteessa maapotentiaali on koko ajan läsnä sisällä oleviin vaihejohtimiin nähden, siinä on meggerille oivallisia kohteita löytää alentunutta resistanssia.
Onko putkilankakaapelissa olevat johtimet kumi vai muovieristettyjä?
Jos vanhempaa kumiversioita niin aika uusia nopeasti, koska ne murenee...
Onhan ne kauniita ne vanhat asennukset enne kuin pupa palaa juuri silloin kun esim siellä köutetään enmmä sähkö joluruuan balmistukseen ja lämmitykseen.
M y ös banhat pistorasit suuri riski kun kipinöibät ja suuri ylimenovastus.
Kaikk i ryhmät kobilla k u n baibån kaksi kympin sulaketta niin. virtara aina löhellä nimellisvirtaa. Elikä johyimet ja liitok s et lämpenee.
Sähkö p lo tulee ain yllötten juuri silloin kuin ei siihen varaudu
No on jo aikamoiseen käänniin ehtinyt...
Jos kerran tulos on yli 1Mohm, niin kaikki on OK !
Vastasit itsekkin omaan kysymykseesi:
"Hyväksyttävä eristysvastushan on >1M ohm joten periaatteessa ei pitäisi olla ongelmaa "
Niin määräykset täyttyy, mutta jotakin kuitenkin on hieman pielessä jos kuitenkin megan pinnassa ollaan, tarvitseeko tästä välittää jää sitten harkittavaksi...