Minusta jotkut jämähtäneet ajatteluun, joka ei muuttuneessa tilanteessa toimi. Se, että Suomessa on NATO-keskustelua ja -myönteisyyttä on jo itsessään muuttanut asetelman pysyvästi.
Nykyisessä asemassa Suomi on pahimman mahdollisen hybridivaikuttamisen kohde sen jälkeen kun nykyinen sota päättyy ja Suomi on NATON ulkopuolella.
Jos Venäjä on voimissaan myös sotilaallinen uhka on todellinen. Niin kauan kuin Venäjä on kiinni Ukrainassa, Suomeen ei kohdistu merkittävää hybridiuhkaa eikä varsinkaan sotilaallista uhkaa.
Mutta kun sota päättyy ja Suomi on NATO:n ulkopuolella niin hybridivaikkumisen kuin sodan uhka on pahin mahdollinen. Jos Suomi ennen nykyisen sodan päättymistä pääse NATOon, Suomi säästyy massiiviselta hybridiuhalta ja sotilaalliselta uhalta. Jos Suomi on NATOssa Venäjällä ei ole syitä massiiviseen hybridisodankäyntiin. NATO-maahan Venäjä tuskin hyökkäisi.
Jääminen ulkopuolelle johtaisi vain ja ainoastaan Ukrainan kaltaiseen tilanteeseen, jossa Suomeen kohdistuu massiivinen kyberuhka ja realistinen sodan uhka.
Pahin skenaario Suomelle on se, että Venäjä käntää Turkin, Unkarin tai jonkin muun NATO-maan Suomen NATO-jäsenyyttä vastaan. Silloin Suomi on Venäjän säälimättömän ja kovan hybrivaikuttamisen kohteena tulevat vuosikymmenet ja Putinin ollessa vallassa sodan uhka on todellinen.
Tämän kaltaista jotkut asiantuntijat ovat esitelleet ja olen näiden kanssa samaa mieltä.
Ainoa ymmärrettävä näkökulma NATn vastustajilta on se, että Suomen NATO-hakemus voisi eskaloida sotaa. Jos Suomi sen pelossa uhraa hakemuksen jätän, Suomi uhraa oman turvallisuutensa Venäjän painostuksen edessä.
Kenenkään ei pitäisi jäädä menneisyyden vangiksi ja menneisyyden luomiin harhakuvitelmiin.
Jos Viro ei olisi NATOssa, vähintää kolmasosa Viroa olisi miehitetty, ehkä koko Viro olisi nyt osa Venäjää. Tilanne olisi kehittynyt tähän suuntaan Donbasin tilanteen tavoin. Narvan seutu olisi ollut Viron Donbas.
Suomi poikkeaa Virosta ja Ukrainasta tosin siinä, että Suomessa ei ole Narvan seudun ja Donbasin kaltaisia venäläismielisiä alueita. Mutta kyllä Venäjä aina keksii jonkin tekosyyn hyökätä ja se on mestari valehtelija.
Nyt kun Venäjä ei pysty sotimaan millään tavalla voimakkaasti Suomea vastaan, kun syytä toimia ennen kuin ovi paiskataan kiinni. Jos se paiskataan kiinni, Suomi ei voi palata takaisin aikaan, jossa NATO-myönteisyys oli alhaista. On turha ajatella, että hybridivaikuttaminen olisi NATOn ulkopuolelle jättäydyttäessä pienempi kuin NATOn sisällä ollessa. Kelloa ei voi siirtää taaksepäin. Suomi ei Venäjän silmissä enäävoi muuttua neutraaliksi puskurialueeksi.
Tulevaisuus NATOn ulkopuolella tulisi olemaan varsin ikävä. Suomi olisi vain NATO-myönteinen maan ja vähintäänkin kaikenlaisten hybridihyökkäyksen vapaata riistaa. NATO voisi tuoda myös hybridiosaamista yhteistyön kautta.
Minusta on tyhmää jäädä massiivisen pysyvän hybridivaikuttamisen kohteeksi. Ei se mielestäni ole mikään järkevä vaihtoehto.
Pysyvän hybridivaikuttamisen alle jääminenkö on vaihtoehto?
49
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Ei meihin voi vaikuttaa. Kun meilehän on se ovi auki.
- Anonyymi
Kyse oli vain siitä, etyä Naton ulkopuolella hybridisodankäynti olisi pahempaa, sillä NATON myötä poistuisi tarve vaikuttaa Suomen NATO-vatulointiin hybridivaikuttamisella.
Ikävin uhka on se, että Putin ei tunnu pystyvän pääsemään Kiovaan eikä se pysty tuhoamaan sitä tavanomaisin asein. Putin on valmis tekemään taktisilla ydinaseilla Kiovasta uuden Hirosiman - ja Mariupolista uuden Nagasakin. Vain "palatsivallankumous" voi pelastaa maailman Putinin ydinaseilta.
- Anonyymi
Onko se Naton hybridi keskus Suomessa sittenkin turha .
- Anonyymi
Niin, Helsingissä toimii Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, jolla on oma lusikkansa sopassa. Keskuksen toiminnassa on mukana myös Yhdysvallat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, Helsingissä toimii Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, jolla on oma lusikkansa sopassa. Keskuksen toiminnassa on mukana myös Yhdysvallat.
Se on hyvä juttu. Osaamista siis on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, Helsingissä toimii Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, jolla on oma lusikkansa sopassa. Keskuksen toiminnassa on mukana myös Yhdysvallat.
Äkkiä Putin tänne
- Anonyymi
Rajat täytyy sulkea sähköisellä aidalla ja miinoittaa rajalinjat ja kauttakulku vain Puolan kautta?⚠️⚠️
- Anonyymi
Realistinen ydinsodan uhka johtuu Putinin kieroutuneesta ajattelutavasta.
Putinin ajatus lienee se, että jos Ukraina uhkaa tuhota suuren osan Venäjän tavanomaista sotakalustoa, se väittää, että Ukraina uhkaa Venäjää. Tähän uhkaan Putinin mielestä pitää vastata taktisin ydinasein.
Ydinaseet voivat kohdistua myös Suomeen. Suomessa on suhteellisen vähän juuri nyt hybridivaikuttamista. Mutta jos hybridivaikuttaminen ei estäisi Suomen liittymistä NATOon, ydinaseen käyttö Suomea vastaan ei ole poissuljettu. Syynä on se, että Venäjän tavanomainen aseistus on kiinni Ukrainassa eikä Venäjällä ole mahdollisuutta irrottaa sitä Suomeen. Putinin tarvitsisi pyytää tavamomaisa aseita Kiinalta tai muilta Venää tukevilta valtiolta. Niiden tuominen Suomen rajalle olisi hidas operaatio. Ainoa, millä Putin voisi sotilaallisesti juuri uhata Suomea on taktinen ydinase. - Anonyymi
Me liitymme Natoon ja hyvä niin.
Venäjä palaa 50-luvulle taloudessaan ja osaamisessaan ja ihan oikein niille jotka Venäjän hallintoa ovat tukeneet.
Sääliksi käy sitä kansanosaa joka on tietoinen tapahtuneesta ja joutuvat sen vuoksi kärsimään pulaa ja pelkoa tulevasta jne....- Anonyymi
Ketkä me? Sinä ja kaveris?
Minä en ainakaan Natoon koskaan liity. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketkä me? Sinä ja kaveris?
Minä en ainakaan Natoon koskaan liity.Pysy vaan siellä Pietarissa. Suomi liittyy Natoon.
Nato työntää Suomen natojäsenyyttä vastustavan natomaan Putinin ahteriin. Se on varmaa. Länsi on yhtenäisempi kuin koskaan sitten natsien. Suomi on ottanut johtoaseman hybridisodassa. https://yle.fi/uutiset/3-12372880
- Anonyymi
Unkarin Viktor Orban saatta torpata Suomen NATO-jäsenyyden. Erdokan voi torpata myös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unkarin Viktor Orban saatta torpata Suomen NATO-jäsenyyden. Erdokan voi torpata myös.
Tai sitten Suomen Nato jäsenyyttä vastustava maa erotetaan Natosta. Esim Unkari on hyysännyt venäjää liiaksi joten lähtö Natosta ja jopa EUa mahdollinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai sitten Suomen Nato jäsenyyttä vastustava maa erotetaan Natosta. Esim Unkari on hyysännyt venäjää liiaksi joten lähtö Natosta ja jopa EUa mahdollinen.
Toivoisin, että Unkari todella lempattaisiin ulos molemmista. Orban vieläkin on monessa asiassa Putinin eikä EU:n tai NATOn puolella. Harmi jos Orban sössii Euroopan yhteisrintaman.
- Anonyymi
Portugalin Jesus aikoo myös torpata Suomen puolustuksen.
Tarkka miesvartiointi auttaa. - Anonyymi
USA nuijii talousmahdillaan vastustelevat hyypiöt.
- Anonyymi
Aloittajalle tiedoksi, että Suomi on ollut AINA itänaapurin hybridivaikuttamisen kohteena.:D
- Anonyymi
Enempi Suomi on lännen hybridivaikuttamisen kohde ja sehän on lännelle helppoa kun Suomi luulee olevansa PikkuAmerikka
- Anonyymi
Tietenkin. Mutta jos ajatellaan sitä, milloin hybridivaikuttaminen olisi pahinta, minusta se olisi pahinta pyrkimisvaiheessa eikä NATO-jäsenyyden jälkeen. Jos Suomi olisi NATOssa, pyrkimiseen liittyvä vaikuttaminen olisi poissa pelistä. Hybridivaikuttaminen olisi myös NATO-asia ja myös NATO voisi auttaa enemmän. Päätöksen jälkeinen hybridivaikuttaminen olisi vain turhautuneisuuden osoittamista ja lapsellista kiusantekoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enempi Suomi on lännen hybridivaikuttamisen kohde ja sehän on lännelle helppoa kun Suomi luulee olevansa PikkuAmerikka
Oletkohan Putinin trolli? Toki vaikuttamista on sieltäkin päin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletkohan Putinin trolli? Toki vaikuttamista on sieltäkin päin.
Miten selität käsitteen 'Putinin trolli'?
Onko se kenties omien aivojen käyttöä, mikä on myrkkyä nato-trolleille? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten selität käsitteen 'Putinin trolli'?
Onko se kenties omien aivojen käyttöä, mikä on myrkkyä nato-trolleille?Putinin trolli katsoo kaiken putinin näkökulmasta ja saa siitä jopa palkaa putinin taskusta.
Suomi on länsimainen demokratia ja oikeusvaltio. Suomi edustaa kaikkea sitä mikä on vastakohta putinin venäjälle.
Ei ole epäilystäkään minkälaiseen yhteiskuntajärjestelmään Suomi kuuluu.
Putinin venäjä on rakentanut karmean yhteiskunnan joka polkee kaikki vasustajat alleen, ryöstäen, myrkyttäen, mukiloiden, tappaen.
Putinin venäjä on selkeästi osoittanut sen että Suomi kuuluu täysin länsimaiden yhteisöön, Euroopan Unioniin ja Natoon, ei epäilystäkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Putinin trolli katsoo kaiken putinin näkökulmasta ja saa siitä jopa palkaa putinin taskusta.
Suomi on länsimainen demokratia ja oikeusvaltio. Suomi edustaa kaikkea sitä mikä on vastakohta putinin venäjälle.
Ei ole epäilystäkään minkälaiseen yhteiskuntajärjestelmään Suomi kuuluu.
Putinin venäjä on rakentanut karmean yhteiskunnan joka polkee kaikki vasustajat alleen, ryöstäen, myrkyttäen, mukiloiden, tappaen.
Putinin venäjä on selkeästi osoittanut sen että Suomi kuuluu täysin länsimaiden yhteisöön, Euroopan Unioniin ja Natoon, ei epäilystäkään.Nyt Venäjä esittää samantapaisia valheita kuin mitä se esitti Ukrainalle:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf
Nämä ovat tekosyitä, joilla totuudesta tietämätön kansa yllytetään Suomen vastaiseksi ja joilla oikeutettaisiin hyökkäys Suomeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt Venäjä esittää samantapaisia valheita kuin mitä se esitti Ukrainalle:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf
Nämä ovat tekosyitä, joilla totuudesta tietämätön kansa yllytetään Suomen vastaiseksi ja joilla oikeutettaisiin hyökkäys Suomeen.Jos Suomi ei ole NATO:ssa ja Putin säilyy vallassa Suomi on seuraava Ukraina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten selität käsitteen 'Putinin trolli'?
Onko se kenties omien aivojen käyttöä, mikä on myrkkyä nato-trolleille?Putinin trolli on tietenkin tiukasti ajatellen vain Venäjältä tukea saava kirjoittaja. Mutta jos sympatiat on Putinin puolella, toimii ilmaisena Putinin tahtoa toteuttavana kirjoittajana.
Putinilta tavalla tai toisella hyötyä saavia kirjoittajia NATO-keskusteluun saattaa soluttautua mukaan. Ehkä he raportoivat asiasta FSB:lle tai muulle turvallisuuselimelle asti. Tämä olisi loogista Venäjän hybridivaikuttamista.
En kuitenkaan väitä, että tässä keskustelussa varsinaisia Putinin trolleja olisi, vaikka mahdollisena pidän. Tämä on vähän liian vähäpätöinen säie, että FSB tai joku muu Venäjän turvallisuuspalvelu olisi suuremmin tästä keskustelusta kiinnostunut.
- Anonyymi
Natomaasta tuli kyberhyökkäys Nordean systeemeihin.
- Anonyymi
Oliko valtiollinen hyökkäys? Rikolliset kaikkialla hyökkäävät.
- Anonyymi
Ja ne todisteet uupuvat, tuuli huulia heiluttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja ne todisteet uupuvat, tuuli huulia heiluttaa.
Kenellä länsimaalla olisi intressiä hyökätä Nordeaa vastaan? Ainoa selvästi venäjämielinen NATO-maa on Unkari. Jos Unkari hyökkäisi se vai todistaisi, miten Unkari ajaa kaksilla rattailla.
- Anonyymi
Valheellinen käsitys, että elämme demokratiassa.
Ei demokratia eristä ihmisiä, kiellä mielipiteitä, sensuroi faktoja, ei todellakaan.
Olemme osa dystopiaa, eli koko länsi on livennyt demokratiasta dystopiaan.- Anonyymi
Venäjä on tällä hetkellä toivo paremmasta, itsenäinen maa vastaan globalistit.
- Anonyymi
Eikös se Venäjä sensuroi faktoja ja kiellä mielipiteitä. Vankilaan jos ollaan eri mieltä tai vielä pahempaa.
Jotta olisi toiveita saada valta Venäjällä vaihtumaan, on pakko myös eristää Venäjää.
Venäjälle mentiin tekemään myös binestä, mikä ei suinkaan ole eristämistä vaan ihan päinvastaista. Venäjä itse tuhoaa nyt bisnesmahdollisuudet ja siten itse aiheuttaa oman eristymisensä. Putin yrittää luoda Venäjästä oman ison kuplan. Kyllä se Putin juuri nyt luo dystopiaa.
Tässä ikään kuin joku kirjoittaa kuin Putin kääntäen kaiken mahdollisen päälaelleen.
Toki on lännelläkin puutteita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjä on tällä hetkellä toivo paremmasta, itsenäinen maa vastaan globalistit.
Tämän täytyy olla trollausta! Ihan järjetön kommentti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjä on tällä hetkellä toivo paremmasta, itsenäinen maa vastaan globalistit.
Onko takapajuiseen diktatuuriin siirtyminen onni? Pitäisi puhua toista mitä ajattelee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko takapajuiseen diktatuuriin siirtyminen onni? Pitäisi puhua toista mitä ajattelee.
Noh .... venäläisellä, kuten niitä komppaavilla suomalaisilla wannaberyssillä on abs. totuuden (Istina) ja valheen l. "puolueen totuuden" (pravda) välissä n. 50 eri harmaan sävyä. Venäläinen osaa käytää niitä taitavasti, suomalainen wannaberyssä on niin vdun IDIOOTTI, että palaa välittömästi.
-44Div.- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noh .... venäläisellä, kuten niitä komppaavilla suomalaisilla wannaberyssillä on abs. totuuden (Istina) ja valheen l. "puolueen totuuden" (pravda) välissä n. 50 eri harmaan sävyä. Venäläinen osaa käytää niitä taitavasti, suomalainen wannaberyssä on niin vdun IDIOOTTI, että palaa välittömästi.
-44Div.-"Wannabe" on kateellisten selitys sille, kun hän ei voi ymmärtää toisen sielun maisemaa.
Ja tuosta pravdasta ja istinasta...
Pravda on osatotuus. Pravda on mm. se, kun sanotaaan, että auto meni rikki. Sen jokainen ymmärtää tavallaan, että yleisemmin joko tekninen vika, mutta harvemmin ajatellaan, että hallinnan menettäminen, tai kolari, joka sekin on pravda, koska syy on epäselvä.
Mikä aiheutti auton rikkoutumisen? Tässä tapauksessa "rengas meni rikki". Se on periaatteessa istina, ja varsinkin siinä tapauksessa, jos rikkoa ei voitu ennakoida, eli autoa ei ainakaan tahallaan ajettu renkaan rikkovaan paikkaan. Menee hifistelyksi, mutta yhtälö ei vielä ole selvä, eli pravda on voimassa, koska selitys oli, että auto rikkoutui, eli enemmän tapahtui, kuin vain rengasrikko.
Istina on juuri kuten asia on, ja se, että yhtälö on selvä. Tässä tapauksessa rengas meni rikki, auton hallinta menetettiin, katon ja vähän muunkin kautta ympäri, ja auto meni sen takia rikki, ja tässä tapauksessa lunariinkin. Pravdaa tässä ei enää ole.
Suomessa valheelle on vielä enemmän sanoja kuin Venäjällä, narrata, puijata, juksata, valehdella, puhua palturia, hätävalhe, valkoinen valhe... Ja näillä kaikilla on tietty taso valheen vakavuuden suhteen.
Ja mikä pahinta: lapselle opetetaan valehtelun olevan aina "ei vakavaa", noilla kolmella ensimmäisellä sanalla.
Ihmiset tyytyvät pravdaan joka päivä, koska heitä ei kiinnosta selitysten suuremmat yksityiskohdat, elleivät he esim. halua tapahtuneesta rikoksesta tms. korvauksia, jolloin juttu on tutkittava läpikotaisin.
- Anonyymi
"Niin, Helsingissä toimii Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus, jolla on oma lusikkansa sopassa. Keskuksen toiminnassa on mukana myös Yhdysvallat."
Paree ollakin koska rajan takana on Venäjä jolla on lapio sopassa.- Anonyymi
Ja Venäjällä on EU:ssa ja NATO:ssa Troijan hevosena Unkari:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008708035.html
Unkari harjoittaa Putinin toivomaa politiikkaa. Italia on ryhdistäytynyt, mutta Unkari ei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Venäjällä on EU:ssa ja NATO:ssa Troijan hevosena Unkari:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008708035.html
Unkari harjoittaa Putinin toivomaa politiikkaa. Italia on ryhdistäytynyt, mutta Unkari ei.Unkari esti Ukrainan NATO-jäsenyyden ja voi tehdä meille samoin. Sitten me olemme jollain aikavälillä Ukraina. Putin haluaisi Virosta ainakin kolmanneksen, mutta ei NATO-maahan ole uskaltanut tunkeutua.
Vaikka en ole Oerussuomalainen, Halla-Ahon näkemykset jaan täysin..
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/6ee56c27-10fd-4b61-9b4f-fb91251f7fcc
"Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan mukaan Nato-jäsenyys muodostaa mitä ilmeisimmin niin vahvan pelotteen, että sitä Venäjä ei lähde kokeilemaan. ”Baltia himottaa ja ärsyttää Venäjää vähintään yhtä paljon kuin Ukraina, mutta siellä ei ole ollut toimintaa”, hän toteaa.
Halla-aho kysyy, voiko Venäjän uhalta suojautua muutoin kuin liittymällä Natoon. Ja vastaa: ”Kyllä voi - armenialaisella tai valkovenäläisellä järjestelyllä. Tunnustamalla Venäjän hegemonian ja mukautumalla siihen. Antamalla Venäjälle ilman sotaa sen, mitä Venäjä nyt hakee sodalla Ukrainassa”." - Anonyymi
" Keskuksen toiminnassa on mukana myös Yhdysvallat."
Paree ollakin koska rajan takana on Venäjä"
Luuletko todella... no luuletpa tieysti hyväuskoisena valtiolle ja liitoille uskollisena, että USA on Venäjän vihollinen tai toisinpäin? Se on sitä, mitä meidän halutaan tietävän. Mutta halutaanko meidän näkevän Bidenin ja Putinin keskinäisistä käsimerkeistä?
Tällaisia kysymyksiä vihollisia tarvitsevat pakenevat.
- Anonyymi
Lännen hybridivaikuttamisen johdosta heikkohermoiset Suomen päättäjät jo hätäpäissään lopettivat vr:n Venäjän liikenteen. Pakotteet ei edes koskeneet koko liikenettä joka nyt jatkuukin keskiviikosta alkaen taas.
- Anonyymi
Pitää muistaa että nimenomaan hybridiuhkan torjui Ukrainassa hyökkäyksen alkaessa länsimaiden alan spesialistit ja hybridi sota on sotaa siinä kuin muukin sota eli Naton asiantuntijat ovat tässäkin puolustuksessa mukana kun liitymme Natoon.
Venäjän tarkoitus oli tietojen mukaan lamaannuttaa rautatiet ja muut puolustusta tukevat toiminnot mutta kuukausi aiemmin oli länsimaiden asiantuntijat puhdistaneet tietoverkot ja asentaneet suojaavat toimet näitä hyökkäyksiä vastaan.- Anonyymi
Putin kyllä pyrkii lahjomaan Orbanin kaasu- ja öljyaleilla, otta Orban torppaa Supmen NATOon pääsyn. Orbania pitäisi uhata kaasun- ja öljuntoimittamisen lopettamisilla, jos hän tukee Putinia.
- Anonyymi
Hybridivaikuttamisen pelko on yksi Nato-kannattajien keppihevosista.
- Anonyymi
"Nykyisessä asemassa Suomi on pahimman mahdollisen hybridivaikuttamisen kohde"
Suomi on aina ollut - ja tulee aina olemaan - hybridivaikuttamisen kohde. Nato ei sitä asiaa tietenkään muuksi muuta. Venäjä on kautta aikain harrastanut hybridivaikuttamista nimenomaan Nato-maissa pyrkien aiheuttamaan sisäisiä ristiriitoja. - Anonyymi
Puhumattakaan Naton omasta hybridivaikuttamisesta. Sitä on joka puolella. Tosiasiassa Nato syyttää vaikuttamisasiassa Venäjää siitä, mitä se tekee vielä voimakkaammin itse. Vanha propagandan keino.
- Anonyymi
"Nykyisessä asemassa Suomi on pahimman mahdollisen hybridivaikuttamisen kohde" --- Naton taholta.
- Anonyymi
Nato Tiltuille voi lanseerata loputtomasti uusia uhkakuvia, kun vaan kertoo että ne ovat USA:n parhaimmasta ajatushautomosta peräisin. :D
Ne saa hyppimään villisti seinille Boing Boing Boing Boing ...
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3914966Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2852761By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei1551975Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(1041668J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851523Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut511390- 631387
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611367Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks641334Rakkauden riemuvoitto
Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie3491111