sietäisi kaikkien lukea ja ajatella.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dfeb9dd8-84fe-4e29-9627-8c9683788780
Talvisodan perusteella niin Saksa kuin Suomi kuvittelivat Puna-armeijasta ihan satuja. Mutta mites kävikään, mikä maa valtasi Berliinin 1945 ?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dfeb9dd8-84fe-4e29-9627-8c9683788780
Talvisodan perusteella niin Saksa kuin Suomi kuvittelivat Puna-armeijasta ihan satuja. Mutta mites kävikään, mikä maa valtasi Berliinin 1945 ?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jos Yhdysvalloilla olisi ollut presidentti joka olisi pyrkinyt pitämään Yhdysvallat erossa sodasta, puna-armeija olisi ajettu Uralin taakse. Sieltä on pitkä matka Berliiniin.
Puppua,+Moskovan+edustan+suurtaistelu,+jonka+Saksa+perusteellisesti+hävisi,+1941-42+ratkaisi+itärintaman+sodan+lopputuloksen+ja+tuomitsi+Saksan+häviäjäksi.+USA+ei+ollut+siinä+mitenkään+vaikuttamassa+lopputulokseen.+Voitto+oli+100+%+neukun+omin+voimin+saatu.
Esim. tuoreessa telkkusarjassa aiettu arktinen sota itse Juri Klinin kertoo, että apu alkoi merkitä tuntuvasti jo ennen Moskovaa ja siis ratkaisi taistelun Moskovasta. Ei ihme, sillä jättisaattueet olivat tulleet jo lokakuussa Arkangeliin ja esim. hommanneet koko armaijalle puhelimet. Moskovan taisteluun vaikuttivat brittiläiset Hurricanet ja muu kalusto erityisesti
"+tuoreessa+telkkusarjassa+aiettu+arktinen+sota+itse+Juri+Klinin+kertoo,+että+apu+alkoi+merkitä+tuntuvasti+jo+ennen+Moskovaa+"
Ilman lännen materiaalista apua ja ilman länsirintamaa vähintäänkin ilmassa Saksan yllä ne Puna-armeijan voitot olisivat saattaneet jäädäkin siihen. Ainakaan se ei olisi koskaan edennyt Berliiniin, jos edes omille rajoilleenkaan.
"Ei+kerro.+Lend+-Lease+toimituksista+saapui+Neuvostoliittoon+vuonna+1941+vain+2,1%"
Missään ei ole todisteita siitä, että Talvisota olisi vaikuttanut Hitlerin tai Suomen käsityksiin puna-armeijan todellisesta iskukyvystä. Olihan juuri todettu Halhin Golissa puna-armeijan iskukyky. Saksan tiedustelu tiesi Talvisodan todellisuudesta. Venäjä oli ennenkin mennyt ns. soitellen sotaan silloin tällöin.
Barbarossa ei ollut Hitlerille helppo päätös. Hän vetkutti sitä viimeiseen saakka. Mutta kuten hän Mannerheimille sanoi, muuta vaihtoehtoahan ei ollut. NL pakotti Hitlerin hyökkäämään toimillaan ja sodan jatkuminen
Mannerheim ja Suomen johto tiesivät USA:n olevan N-liiton puolella ja tulevan sotaan mukaan. Samoin siis Saksa. Mannerheim ei uskonut Saksan voittoonmissään vaiheessa.
Hitler yliarvioi Wehrmachtin iskukyvyn, Saksan otettua helpot voitot Puolasta ja Länsi-Liittoutuneista.
Kyllä Mannerheim ja Suomen poliittinen johto uskoi Saksan voittoon vuonna 1941.
Höpöhöpö. Hitler totesi myös Mannerheimoille, että Barbarossalle ei ollut vaihtoehtoa eli että N-liittoon oli pakko hyökätä
Höpöhöpö Hitlerin laskelmien mukaan, Neuvostoliitto oli määrä olla voitettu ja valloitettu viimeistään talvella 1941/1942.
"Olihan juuri todettu Halhin Golissa puna-armeijan iskukyky."
Millä tavalla?
Iskukyky riippuu aina myös vihollisesta.
"Yksikään iskukyky ei ulotu kauemmas kuin ensimmäiseen kosketukseen vihollisen kanssa" vai kuinka se nyt meni...
Puna-armeija pystyi ottamaan opikseen, tiedä sitten, mitä Venäjän armeija oppii Ukrainassa. Selvästi se ei ole oppinut mitään Tsetseniassa ja Syyriassa, mutta mitäpä ne voitot koskaan opettavatkaan.
Toki meidän tulee edelleen valmistautua torjumaan paljon parempi venäläinen asevoima kuin se, joka nyt on nähty Ukrainassa. Jos se osoittautuukin yhtä huonoksi, niin aina parempi meille, mutta turhiin unelmiin ei ole syytä tuudittautua.
Tiettävästi Puna-armeijan luokaton suoritus Talvisodassa rohkaisi suuresti Hitleriä idän sotaretken alkamiseen! Jopa niin suuresti, että sodan kestäessä Göring epäili Puna-armeijan bluffanneen Talvisodassa!
Saavuttihan Saksa itse paljon suurempia voittoja kesällä 1941, joten mitä syytä oli epäillä bluffia?
Jokainen, jolla oli päässään muutakin kuin jauhoja, ymmärsi tietenkin myös olosuhteiden merkityksen. Natseista älykkäimpiin kuulunut Göring ehkä ei (silläkään kertaa).
"Tiettävästi"? Missä muutakin kuin muitua lähteeksi?
Talvisotamme perusteella Hitler oli päättänyt, että sota loppuu syyskuussa ja suorastaan kielsti armeijaa ja teollisuutta varautumasta pitempään sotaan. Moskovan edustalla melkein kaikki sitten loppuikin. Läksihän Suomikin lyhyeen salamasotaan kesällä -41, toisin kävi.
Hirveä moka mutta hyvä niin.
No kyllä Hitlerin suunnitelmassa sota jatkui 1942. Moskovakin piti alunperin lykätä siihen vuoteen ja mennä ensin Kaukasukselle.
Tosiasiassa varusteklua rajoitettiin kesällä 1940, kun luultiin rauhan tulevan. Kyllä varusteluun taas satsattiin, kun tajuttiin Barbarossa välttämättömyydeksi ja sodan jatkuvan muutenkin
Eikä ku Hitleri määräsi loppukesällä 1941 osan sotatarviketuotannosta palautettavaksi siviilituotantoon,koska NL:n piti olla jo lyöty!Hitleri halusi pitää germaanit tyytyväisinä kun olihan ne sentään herrakansaa!Kärsimykset joutivat alempien rotujen kannettavaksi!Ja germaani olikin varsin tyytyväinen elintasoonsa aina vuoden 1943 loppupuolelle asti!Sitten rupesivat rintamalinjat siirtyilemään "heim-Reichin" suuntaan...!