Sitähän ei ole, senhän nyt jokainen tietää ja näkee - piispojen tasollakin on erimielisyyttä. Mutta mitä tämä ykseys on ja mitä sillä tarkoitetaan? Piispainkokouksen vastauksessa kirkolliskokouksen pyyntöön todetaan näin:
<<Ykseys on kirkolle ja kristityille sekä lahja että tehtävä. Kirkon ykseyden lahjaluonne rakentuu sen varaan, että kaikki kastetut kristityt elävät yhteydessä Kristukseen – ja Kristuksen kautta yhteydessä toinen toisiinsa. Kristuksen kautta rakentuva ykseys ei siis ole valinta, vaan todellisuus, jonka Jumala lahjoittaa kirkolle Pyhässä Hengessä. Kasteen sakramentti luo kristittyjen ykseyden, ehtoollisen sakramentti vahvistaa ja ilmaisee sitä. Kirkon ykseys on näin ollen ensisijaisesti Jumalan teko ja lahja kirkolle. Ykseys ei kuitenkaan ole ainoastaan kirkolle annettu lahja, vaan sen rakentaminen ja ylläpitäminen ovat myös kristityille ja kirkolle annettuja tehtäviä.<<
Kristinusko rakentuu Paavalin Raamatussa luomalle syntiopille, jonka mukaan ihminen tuli syntiseksi jo paratiisissa - sanotaan perisynniksi, joka perisynti perustuu ainoastaan ja vain yhteen Paavalin kirjeen jakeeseen. Sitä ei ole muissa uskonnoissa eikä edes vanhassa testamentissa. Se ei myöskään vastaa edes luomiskertomuksen Jumalan sanoja, vaan ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, ei syntiseksi ja vihattavaksi jo luonnostaan kuten Paavalin oppi sanoo.
Kristus vastaavasti on kirkon oman Augsburgin tunnustuksen mukaan uhrilahja vihaiselle Jumala Jahvelle lepyttämään tämän vihan, jonka kanssa kristinuskon teologian mukaan syntyy uusi liitto Jeesuksen verellä.
Ja koko oppiperustuu Mooseksen ja juutalaisten Jumala Jahveen, jota pitää totella (sanoi uskovainen tänään).
Miten, kun Jeesus vastusti juuri tätä Jumala Jahvea, josta syystä Lutherin mukaan määrättiin kuolemaan noituudesta ja kansan harhaanjohtamisesta - hänhän opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, eikä synnin valtakunnan Jahvella?
Lähdeviitteet on Apostolien tekoihin tässä wikipedian tekstissä koskien Pyhää Stefanosta, joka kivitettiin kuoliaaksi, kun hän opetti Jeesuksen opetuksia.
<<Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän julisti Jeesuksen opetuksia Jerusalemin asukkaille. Tällöin Stefanosta syytettiin jumalanpilkasta[6] ja puhumisesta temppeliä ja lakia vastaan[7]. . Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana Mooseksen kulttimenojen vastustajana[1]. <<
Ette te, hyvät piispat, voi enää venkoilla tämän asian kanssa - on valittava Jumalan uhraus tai sitten Jeesuksen opetukset - molemmat eivät mahdu samaan oppiin.
<<Kristuksen kautta rakentuva ykseys ei siis ole valinta, vaan todellisuus, jonka Jumala lahjoittaa kirkolle Pyhässä Hengessä .<<
Tämän Pyhä henki termin Paavali lanseeraa Raamatun mukaan noin vuonna 53 ja liittyy siis vain Paavalin kirjeisiin, ei Jeesuksen opetuksiin. Ja vastaavasti tämä:
<<Jeesus itse rukoili ennen kuolemaansa ”että he kaikki olisivat yhtä.” (Joh. 17:21.)<<
Niin, ja kuoli vastustaessaan edellä mainittua Jahve Jumalaa, mikä selviää Stefanoksen puolustuspuheesta, joka on kristinuskon ja Mooseksen Jumala, ei Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä.
Ei tämä 'ykseys' voi löytyäkään, jos ei pystytä edes piispojen kesken päättämään, että kumpi on todellinen Jumala: Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan hyvä Isä Jumala, joka on hänen Kristus-hahmossa uhri vihaiselle Jahvelle. Vaiko tämä vihainen Jahve, joka on Mooseksen Jumala, jota Jeesus itse vastusti.
Tämän kysymyksen yli kirkko nyt ei enää valheella voi päästä. Teidän on pakko tehdä valinta - mitä kauemmin tuon valinnan tekeminen kestää, sitä varmemmin kirkko kuolee.
<<Ykseys on kirkolle ja kristityille sekä lahja että tehtävä. Kirkon ykseyden lahjaluonne rakentuu sen varaan, että kaikki kastetut kristityt elävät yhteydessä Kristukseen – ja Kristuksen kautta yhteydessä toinen toisiinsa. Kristuksen kautta rakentuva ykseys ei siis ole valinta, vaan todellisuus, jonka Jumala lahjoittaa kirkolle Pyhässä Hengessä. Kasteen sakramentti luo kristittyjen ykseyden, ehtoollisen sakramentti vahvistaa ja ilmaisee sitä. Kirkon ykseys on näin ollen ensisijaisesti Jumalan teko ja lahja kirkolle. Ykseys ei kuitenkaan ole ainoastaan kirkolle annettu lahja, vaan sen rakentaminen ja ylläpitäminen ovat myös kristityille ja kirkolle annettuja tehtäviä.<<
Kristinusko rakentuu Paavalin Raamatussa luomalle syntiopille, jonka mukaan ihminen tuli syntiseksi jo paratiisissa - sanotaan perisynniksi, joka perisynti perustuu ainoastaan ja vain yhteen Paavalin kirjeen jakeeseen. Sitä ei ole muissa uskonnoissa eikä edes vanhassa testamentissa. Se ei myöskään vastaa edes luomiskertomuksen Jumalan sanoja, vaan ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, ei syntiseksi ja vihattavaksi jo luonnostaan kuten Paavalin oppi sanoo.
Kristus vastaavasti on kirkon oman Augsburgin tunnustuksen mukaan uhrilahja vihaiselle Jumala Jahvelle lepyttämään tämän vihan, jonka kanssa kristinuskon teologian mukaan syntyy uusi liitto Jeesuksen verellä.
Ja koko oppiperustuu Mooseksen ja juutalaisten Jumala Jahveen, jota pitää totella (sanoi uskovainen tänään).
Miten, kun Jeesus vastusti juuri tätä Jumala Jahvea, josta syystä Lutherin mukaan määrättiin kuolemaan noituudesta ja kansan harhaanjohtamisesta - hänhän opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, eikä synnin valtakunnan Jahvella?
Lähdeviitteet on Apostolien tekoihin tässä wikipedian tekstissä koskien Pyhää Stefanosta, joka kivitettiin kuoliaaksi, kun hän opetti Jeesuksen opetuksia.
<<Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän julisti Jeesuksen opetuksia Jerusalemin asukkaille. Tällöin Stefanosta syytettiin jumalanpilkasta[6] ja puhumisesta temppeliä ja lakia vastaan[7]. . Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana Mooseksen kulttimenojen vastustajana[1]. <<
Ette te, hyvät piispat, voi enää venkoilla tämän asian kanssa - on valittava Jumalan uhraus tai sitten Jeesuksen opetukset - molemmat eivät mahdu samaan oppiin.
<<Kristuksen kautta rakentuva ykseys ei siis ole valinta, vaan todellisuus, jonka Jumala lahjoittaa kirkolle Pyhässä Hengessä .<<
Tämän Pyhä henki termin Paavali lanseeraa Raamatun mukaan noin vuonna 53 ja liittyy siis vain Paavalin kirjeisiin, ei Jeesuksen opetuksiin. Ja vastaavasti tämä:
<<Jeesus itse rukoili ennen kuolemaansa ”että he kaikki olisivat yhtä.” (Joh. 17:21.)<<
Niin, ja kuoli vastustaessaan edellä mainittua Jahve Jumalaa, mikä selviää Stefanoksen puolustuspuheesta, joka on kristinuskon ja Mooseksen Jumala, ei Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä.
Ei tämä 'ykseys' voi löytyäkään, jos ei pystytä edes piispojen kesken päättämään, että kumpi on todellinen Jumala: Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan hyvä Isä Jumala, joka on hänen Kristus-hahmossa uhri vihaiselle Jahvelle. Vaiko tämä vihainen Jahve, joka on Mooseksen Jumala, jota Jeesus itse vastusti.
Tämän kysymyksen yli kirkko nyt ei enää valheella voi päästä. Teidän on pakko tehdä valinta - mitä kauemmin tuon valinnan tekeminen kestää, sitä varmemmin kirkko kuolee.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ja sitten kun olette tehneet ensin keskenänne sen ykseyden - onko voimassa Mooseksen laki Jahve-jumalalla ja Päivi Räsänen syntioppeineen oikeassa Paavalin opetuksin käyttämällä Jeesusta sijaiskärsimysopilla teurastettuna uhrilampaana, vaiko Jumalana on Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala Jeesuksen opetuksin tiellä takaisin Paratiisiin ihmisen oman muutoksen kautta, josta ihminen karkoitettiin, kun tämä tuli jumalien kaltaiseksi tiedolla (1.Moos.3:22), niin pelikenttä on täysin selvä.
Minä en ymmärrä mitä yrität sanoa. Mikään sanomasi ei ole täysin selvä.
Kiitos kommentista. Hyvä asia, että se joka ei ymmärrä ilmaisee asian näin selvästi ja voin täsmentää. Raamatussa esiintyy kaksi Jumalaa - Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä, johon hänen opetuksensa liittyy ja sitten VT:n Jahve (tulivuodenjumala, uhrikulttijumala), joka on Paavalin syntiopin Jumala. Tämä on peruslähtökohta. Mitä muuta et ymmärrä?
Toinen näistä Jumalista edustaa syntien valtakuntaa (Jahve-Jumala Paavalin opilla) ja toinen Jumalista edustaa taivasten valtakuntaa (taivasten valtakunnan Isä Jumala Jeesuksen opetuksin).
Jeesus Raamatun evankeliumeiden mukaan vastustaa juutalaisten fariseusten Jahve Jumalan oppia ja kulttia (Stefanoksenn puolustuspuhe aloitusviestissä) ja tuomitaan kuolemaan, josta kuolemasta sitten Raamatun mukaan juutalainen fariseus, joka johti Jeesuksen seuraajien surmia suuren juutalaisneuvoston johdossa - kuten oli myös Jeesuksen surmaamisen takana - tekee Kristus-opin kirjeillään alkaen vuodesta 50, jotka pääosin sitten täyttävät kaiken muun osan Raamatusta UT:sta paitsi nämä Jeesuksesta kertovat neljä evankeliumi.
Ja nyt tämän juutalaisen fariseuksen syntioppi kristinuskona on Jeesuksen teurastamisella uhrilampaana ja syömisenä Jahven ylipapin ateriana (ehtoollinen) Raamatun mukaan Jeesuksen omalla verellä liitto kristityille Jahven kanssa, jota Jeesus vastusti. Kristittyjen Jumala on siis Mooseksen Jumala Jahve, eikä tämä ole mielipideasia eikä tulkinta.
Jos Jahve ei olisi kristinuskon jumala, et olisi koskaan edes nähnyt ristiinnaulitun kuvaa, joka juuri kuvastaa Jeesusta teurastettuna uhrilampaana.
Lisäyksenä vielä. Kysy edelleen jos on jotakin epäselvää. Se mitä kirjoitan on siis Raamatusta, eikä se ole tulkintaa, vaan tarina, että miten tämä on mennyt Raamatun mukaan.
Älä välitä, ei kukaan muukaan ymmärrä tuon kirjoittajan käsitystä uskosta.
Eikö aivotoiminta riitä? Se ei ole kirjoittajan käsitys uskosta/uskonnosta, vaan Raamatun kertoma tarina ja siitä tehdyn kristinuskon käsitys Raamatun kertomuksesta uskontona.
helluntailaisuus on oppikysymyksissä hajaantunut moniin kymmeniin täysin erillisiin lahkoihin , uusia rakennuksia ja temppeleitä myöten.
eivät siis ole edes "saman katon alla".
Minkään lahkon esiinottaminen ei auta tätä asiaa, koska perusongelma on jo Raamatussa kahdella täysin päinvastaiselle opilla.
Eikös tuossa puhuttu luterilaisesta kirkosta eikä ulkopuolisista. Hellareilla ei ole mitään tekemistä kristittyjen kanssa, vaikka matkivatkin heitä.
Jos usko perustuu Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen, on aina kyse kristinuskosta.
Ja jos uskonto perustuu Jeesukseen ilman ristiin naulitsemista, niin silloin on kyse islamista tai Jehovan todistajista. Mutta yhtälailla - edelleen Jumalana on Jahve, eikä Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala.
Tietoisku:
<<Jahven pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten kristinuskon ja islamin, jumalkäsitykset.
Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[2] Mooseksen kirjoissa viitataan usein Aabrahamin ja muiden toisen vuosituhannen eaa. heprealaisten Jumalaan nimellä Jahve, mutta todennäköisimmin he palvoivat yhä muita pakanajumalia, kuten kanaanilaisten ylijumala Ēliä ja hänen vaimoaan Ašeraa.[3] Ašera oli tuolloin ilmeisesti JAHVEN ÄITI, mutta myöhemmin Jahven aseman vahvistuessa hänet nähtiin Jahven puolisona, jonka Jahve lopulta syrjäytti kokonaan.[4][5]<<
Lähde: wikipedia
<<Ašera on seemiläinen äitijumala, jota palvottiin laajalti Syyrian ja Palestiinan alueella. Ašera on Dagonin puoliso ja BAALIN ÄITI[1].<<
Ja uudelleen:
<<Jahven pohjalta muodostuivat ... kristinuskon ja islamin jumalkäsitykset. Ašera on BAALIN ÄITI[1] Ašera oli tuolloin ilmeisesti JAHVEN ÄITI.<<
2.Kuningasten kirja:
<<23:4 Sitten kuningas käski ylimmäistä pappia Hilkiaa ja häntä lähimpiä pappeja sekä ovenvartijoita viemään Herran temppelistä pois kaikki kalut, mitä oli tehty BAALILLE, ASERALLE ja kaikelle taivaan joukolle. Ja Uhrikukkulapapit eivät kuitenkaan saaneet nousta Herran alttarille Jerusalemissa; he saivat vain syödä happamatonta leipää veljiensä kanssa.
Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan tulen läpi MOLOKIN kunniaksi. Ja ne uhrikukkulat, jotka olivat itään päin Jerusalemista, etelään päin Turmiovuoresta, ja jotka SALOMO, ISRAELIN KUNINGAS, oli rakentanut Astartelle, siidonilais-iljetykselle, ja Kemokselle, Mooabin iljetykselle, ja Milkomille, ammonilais-kauhistukselle, ne kuningas saastutti.<<
Wikipedia, Jahve:
<<Kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin Jerusalemiin 900-luvulla eaa.<<
Johanneksen evankeliumi:
<<10:23 Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.<<
Jeesus vastusti Jahven uhrikulttia, temppeliä ja Mooseksen lakia ja rituaaleja ja tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta ja on nyt verellään kristinuskossa uusi liitto Jahven kanssa.
Mutta myös ristille kirottu ja teurastettu uhrilammas.
Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, TEURASTETTU.<<
Ja Jeesus itse opettaa Raamatun mukaan:
Matt. <<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on HAPATUKSEN kaltainen,<<
Nyt Mooseseksen Jumalaan Jahve/Baaliin perustuva uskonto opettaa perkaamaan pois taivasten valtakunnan Paavalin syntiopilla. Tästä haluaisin kyllä piispoilta kysyä, jotka vastustavat ykseyttä Jeesuksen opetuksiin kirkossa, että mitä he oikein ajattelevat vuonna 2022, kun edelleen kirkon perustana haluavat kannattaa Jahven uhrikulttioppia, jota Jeesuskin ymmärsi vastustaa jo 2000 vuotta sitten?!
Kommentti edeltä:
<<Minä en ymmärrä mitä yrität sanoa. Mikään sanomasi ei ole täysin selvä.<<
Onko nyt niin, että myös kirkolla on piispoja, pappeja ja teologeja, jotka eivät edes ymmärrä tai tiedä Raamatusta, että mihin heidän opettamansa oppi perustuu Raamatun mukaan?!
Ja yhtä epäselväksi on jäänyt täällä riviuskovaistenkin käsitykset uskonnosta ja Raamatusta, kun he ovat Paavalin syntiopilla menossa taivaaseen, ja jakavat taivaspaikkoja muillekin. Opin mukaan perataan pois koko taivasten valtakunta ja vaihdetaan se syntien valtakunnaksi, niin eihän mitään taivasta edes ole. Raamatun mukaan he menevät tulenliekkeihin Jumalansa Jahven luokse, joka jo Mooseksen kirjoissa puhuu tulenliekeistä eli palavasta pensaasta.
Raamatun mukaan tällä Paavalin opilla PELASTUU palvelemaan lihalla synnin lakia Raamatun mukaan ja Lutherin mukaan, joka sentään oli Raamattunsa lukenutkin.
Raamatusta, Paavalin tärkein opetuskirje, kun hän kertoo tässä kirjeessään tekevänsä ensin sitä pahaa mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä ja toteaa sitten näin:
<<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<
Minun päähäni ei mahdu, että miten te voitte edes puhua Pyhästä Paavalista?! Mitä pyhää tässä on? Mikä on ylipäätään uskovaisten ja kirkon käsitys pyhästä?! Mitä ovat tähän perustuen nämä mainostetut 'kristilliset arvot'?
Oletko nyt ihan varma, että enemmän kristittynä oleminen on jotenkin kehumisen arvoinen meriitti?
Kuten näemme - pään pensaassa pitäminen ei kirkolta enää onnistu. Kaksituhatta vuotta on eletty kirkollisissa piireissä Pyhässä Valheessa, joka totaalisesti on nyt leviämässä käsiin.
Ja nyt kysytäänkin piispoilta viimeisen kerran sitä pyhää selkärankaa: onko teistä ylipäätään enää tekemään mitään totuuden ja oikeudenmukaisuuden puolesta niin, että Jeesus saisi vihdoinkin kirkossa oikeutta?
eksyttävät lahkot on tulleet Suomeen vasta 1900-luvulla, kristinusko Suomessa ollut jo
1000-luvulta alkaen.
"Eikö ole kirjoitettu: "Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi"
Mark: 11: 17
Oletko tutustunut taustoihin, että kuka on kirjoittanut evankeliumit ja miten ne on kirjoitettu ja koska ne on tehty?
"eksyttävät lahkot on tulleet Suomeen vasta 1900-luvulla, kristinusko Suomessa ollut jo
1000-luvulta alkaen."
Silloin olimmekin "paavin" opissa, emmekä olleet sortuneet lutterin harhoihin.
Tämä eksytys on lahkosta riippumatta jatkunut jo 2000 vuotta 'Jeesuksen nimeen', joka Jeesuksen nimeen on hänen itsensä sanoman mukaan laittomuuden tekemistä, joille uskojille hän sanoo, että menkää pois, en tunne teitä, te laittomuuden tekijät.
<< emmekä olleet sortuneet lutterin harhoihin<<
Vaikuttaakin siltä, että Luther on maailmassa ainoa, joka on koskaan edes Raamattua lukenut.