Tarkimmat teleskoopit pystyvät ottamaan vastaan n. 13 miljardin valovuoden (= 13 miljardia vuotta matkanneita valonsäteitä) etäisyydeltä tähtien ja galaksien lähettämiä valonsäteitä.
Missä tulee loppu (esteettömän) valon kulkemiselle avaruudessa.... kulkeeko valo ikuisuuteen?
Matkaako valo ikuisuuden avaruudessa?
Anonyymi
32
1002
Vastaukset
- Anonyymi
Jos fotoni ei törmää hiukkaseen matkan varrella, se jatkaa matkaansa ikuisesti.
- Anonyymi
"Missä tulee loppu (esteettömän) valon kulkemiselle avaruudessa.... kulkeeko valo ikuisuuteen?" Periaatteessa kyllä, ellei se törmää jonkin. Tarkkaan ottaen sähkömagneettisen säteilyn aallonpituus pitenee aikaa myöden. Valon aallonituus venyy siis universumin laajenemisen vuoksi pikkuhiljaa optisesta valosta infrapunaan, mikroaalloiksi ja lopulta radioaalloiksi, kun se on kulkenut riittävän kauan ja pitkän matkan. Sillä on myös sellainen ominaisuus, että kun fotoni etenee valonnopeudella, sen näkökulmasta matka ja siihen kuluva aika on aina nolla, riippumatta todellisesta matkan pituudesta ja siihen kuluneesta ajasta.
- Anonyymi
Ymmärtääkseni tästä voisi johtaa sellaisen johtopäätöksen, että maailmankaikkeus on ikuinen ainakin säteilytasolla. Aika vaan pysähtyy jäljelle jääneen sähkömagneettinen säteilyn "nollaamana".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtääkseni tästä voisi johtaa sellaisen johtopäätöksen, että maailmankaikkeus on ikuinen ainakin säteilytasolla. Aika vaan pysähtyy jäljelle jääneen sähkömagneettinen säteilyn "nollaamana".
Itse en usko mihinkään ikuiseen tai äärettömään. Kaikella on rajansa, vaikkakin niihin liittyvät suureet voivat olla ns. tähtitieteellisiä. Jos universumi laajenisi ikuisesti, lopulta 10E100 vuoden jälkeen jäljelle jääneet fotonit ja positroni-elektroni parit olisivat niin harvassa, ettei niiden olemassololla ole mitään merkitystä. Toisaalta tuntuu jotenkin epäloogiselta, että kaikki vain katoaisi olemattomuuteen. Sen takia multiuniversumiteoriat kuullostavat omasta mielestä käytännöllisemmältä. Mustat aukot voisivat olla joku ratkaisu tähän. On esitetty ajatuksia, että ne voivat olla omia maailmankaikkeuksiaan. Tämä on tietysti vain oma mielipide.
- Anonyymi
Max Planck -instituutin fyysikot Saksassa ovat laskeneet fotonin eliniäksi 3 vuotta fotonin aikaa, joka vastaa 10^18 eli miljardi miljardia vuotta maapallon aikaa. Fotoni kulkee valonnopeudella eteenpäin 3 vuotta kunnes hajoaa, ja ehtii siinä ajassa miljardin miljardin valovuoden päähän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Max Planck -instituutin fyysikot Saksassa ovat laskeneet fotonin eliniäksi 3 vuotta fotonin aikaa, joka vastaa 10^18 eli miljardi miljardia vuotta maapallon aikaa. Fotoni kulkee valonnopeudella eteenpäin 3 vuotta kunnes hajoaa, ja ehtii siinä ajassa miljardin miljardin valovuoden päähän.
Mikä on fotonin "oma aika" kun yleisen mantran mukaan fotoni ei tunnista aikaa eikä matkaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä on fotonin "oma aika" kun yleisen mantran mukaan fotoni ei tunnista aikaa eikä matkaa?
Kyllä fotonilla pitää vähän omaakin aikaa olla, jotta fotonin tilassa voisi tapahtua muutoksia, esim. aallonpituus muuttuu Comptonin sironnassa. Ilman aikaa ei voi tapahtua muutoksiakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Max Planck -instituutin fyysikot Saksassa ovat laskeneet fotonin eliniäksi 3 vuotta fotonin aikaa, joka vastaa 10^18 eli miljardi miljardia vuotta maapallon aikaa. Fotoni kulkee valonnopeudella eteenpäin 3 vuotta kunnes hajoaa, ja ehtii siinä ajassa miljardin miljardin valovuoden päähän.
https://physics.aps.org/articles/v6/s96
Tuossa siis uutinen vuodelta 2013.
Oletuksena oli, että fotonilla olisi massaa mutta että sitä olisi vähemmän kuin 1E-54 kg (vrt. elektronin massa 9.1E-31 kg). Tuo yläraja fotonin massalle oli peräisin sähkömagneniikkaan liittyvistä mittauksista, joissa suurempi fotonin massa olisi aiheuttanut havaittavissa olevan ilmiön.
Massallinen fotoni tässä olisi ultraultraultrarelativistinen hiukkanen.
Arvion lopputulema 1E18 vuotta oli niinikään vain alaraja fotonin eliniälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä fotonilla pitää vähän omaakin aikaa olla, jotta fotonin tilassa voisi tapahtua muutoksia, esim. aallonpituus muuttuu Comptonin sironnassa. Ilman aikaa ei voi tapahtua muutoksiakaan.
Hauska huomio! Miten aaööonpituus voi muuttua (pidetä) universumin laajentumisen takia jos fotonin "mielestä" sen aika on aina = 0 ? Mitenn muutos voi tapahtua ilman että siihen kuluu aikaa????
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hauska huomio! Miten aaööonpituus voi muuttua (pidetä) universumin laajentumisen takia jos fotonin "mielestä" sen aika on aina = 0 ? Mitenn muutos voi tapahtua ilman että siihen kuluu aikaa????
Tuli tuohon öö kun piti tulla ll
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hauska huomio! Miten aaööonpituus voi muuttua (pidetä) universumin laajentumisen takia jos fotonin "mielestä" sen aika on aina = 0 ? Mitenn muutos voi tapahtua ilman että siihen kuluu aikaa????
On tosiaan. Kas kun kukaan kommentoija ei ole tarttunut tähän. Miten valossa voi tapahtua aallonpituuden nvenyminen jos valon itseisaika on 0? Eihän ajassa 0 tapahdu mitään!
- Anonyymi
Lukelkaa kirja: Kysymyksiä ja vastauksia luomisesta.
Se on ytimekäs tiedekirja ja vastaa peruskysymyksiin- Anonyymi
Jep, varsinainen "tiedekirja". Sopivaa luettavaa keijukaisiin ja yksisarvisiin uskoville.
Laajan suhteellisuusteorian mukaanhan valonnopeudella kiitävä alkeishiukkanen on tilassa, missä ulkopuolisen tarkkailijan mielestä aika on "pysähtynyt". Fotoni jos vaikka "kuluisi" nopeastikin l. sillä olisi jonkinlainen sisäinen puoliintumisaika, siihen menisi hiukkasen ulkopuolelta tarkasteltuna mielettömän pitkä aika.
- Anonyymi
Valo on matkannut jo 6000 vuotta maailmankaikkeudessa ja matkaa maailmsnloppuun saakka.
- Anonyymi
Valo matkaa todistetusti ikuisuuden avaruudessa.
Biljoonat galaksit miljardien vuosien takaa lähettävät jatkuvaa säteilyä ympäröivään avaruuteen. Kohtaamme kosmisen menneisyyden jo tuhoutuneiden galaksien ja supernovien säteilyä tutkimalla.
Kuvitteellisen, maaimankaikkeuden viimeisen supenovaräjähdyksen jälkeen avaruuteen leviäsi ainakin 20 miljardia vuotta säteilyä. Fotonien kehä vain kasvaisi ja tiheys harvenisi (kiihtyvällä?) X-nopeudella...- Anonyymi
"maaimankaikkeuden viimeisen supenovaräjähdyksen jälkeen avaruuteen leviäsi ainakin 20 miljardia vuotta säteilyä"
Niin, mutta kuinka voin elää niin pitkään, että varmasti voin todeta asian?
- Anonyymi
Jos ikuisuus on tällä hetkellä määritetty 13.79 miljardiksi vuodeksi niin havaintojen perusteella valo on ainakin tuon ajan matkannut avaruudessa juurikaan vaimenematta.
Alkuräjähdyksen jälkeen avaruuden täyttänyt hehkuva plasma tuotti paljon näkyvää valoa, joka ei plasman sisällä päässyt etenemään vaan absorboitui siihen takaisin. Kun plasmapilvet jäähtyivät ja muuttuivat tavalliseksi kaasuksi niin niistä tuli valon kannalta katsottuna läpinäkyviä. Tämä tapahtui noin 0.37 miljoonaa vuotta alkuräjähdyksen jälkeen.
Siitä asti on tuo plasmasta syntynyt näkyvä valo edennyt koko ajan lisää laajenevassa avaruudessa. Tässä vaiheessa se on venynyt mikroaaltotaajuuksilla havaittavaksi 2.7K avaruuden taustasäteilyksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Cosmic_microwave_background_radiation
Nyt siis ollaan ajanhetkessä 13790 miljoonaa vuotta alkuräjähdyksen jälkeen eikä mikään merkki viittaa siihen että taustasäteilyn fotonien eteneminen läpi avaruuden olisi tulevaisuudessa päättymässä.- Anonyymi
"Nyt siis ollaan ajanhetkessä 13790 miljoonaa vuotta alkuräjähdyksen jälkeen"
Helppo sitä tapahtunutta on toistaa, mutta tulevaisuus on ennustamista. - Anonyymi
Useimmiten valo vaimenee tasan tarkkaan täydellisesti kun joku sen havaitsee eikä se sitten enää matkusta avaruudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Useimmiten valo vaimenee tasan tarkkaan täydellisesti kun joku sen havaitsee eikä se sitten enää matkusta avaruudessa.
aivan, jos valo oikeasti matkustaisi tai liikkuisi jollain nopeudella jossain, niin sehän näkyisi valona. Mutta kun ei vaan nävy mittää, ennenkun tämä säteily osuu johonkin ja muuttaa kohteen näkyväksi. Aivan sama kun pimeässä kävelisi päin seinää, niin kun nenä on lytyssä, niin vasta sitten tuntee kipua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Useimmiten valo vaimenee tasan tarkkaan täydellisesti kun joku sen havaitsee eikä se sitten enää matkusta avaruudessa.
Ei aina. Jos valolla on paljon energiaa (gammasäteily) niin se voi compton - sirota atomista jolloin vapautuu suurienerginen elektroni ja fotoni jatkaa matkaansa eri suuntaan osan energiastaan menettäneenä.
Tuo voi tapahtua myös toisin päin ei nopeasti etenevä elektroni voi käänteisessä compton - sironnassa puskea fotonille lisää energiaa ja samalla muuttaa itse suuntaansa.
Fotonin voi siis sopivissa olosuhteissa sekä havaita että säästää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
aivan, jos valo oikeasti matkustaisi tai liikkuisi jollain nopeudella jossain, niin sehän näkyisi valona. Mutta kun ei vaan nävy mittää, ennenkun tämä säteily osuu johonkin ja muuttaa kohteen näkyväksi. Aivan sama kun pimeässä kävelisi päin seinää, niin kun nenä on lytyssä, niin vasta sitten tuntee kipua.
Peiliin osuva valo heijastuu peilistä jatkaen matkaansa ja samalla se työntää peiliä taaksepäin. Tuota kutsutaan nimellä säteilypaine. Siinäkin fotoni säilyy vaikka aiheuttaa havaittavissa olevan ilmiön.
- Anonyymi
Hassua ettei yksi usko riitä.
-repent- - Anonyymi
kun ihminen kuolee, niin mitään valoja ei enää nävy. On vain pelkkää pimeyttä.
- Anonyymi
Niin sen yhden ihmisen osalta voi olla pimeää, mutta kyllä muut miljardit silmät näkevät edelleen valon.
- Anonyymi
Onkohan noita fotoneita montakin maailmankaikkeudessa ? Äärellinen määrä ? Muodostuuko niitä uusia koko ajan ja vanhoja ei poistu vastaavia määriä ?
- Anonyymi
Ehdottomasti suurin osa kaikista maailmankaikkeuden fotoneista on tässä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background
Maailmankaikkeudessa on jokaista massallista hiukkasta kohti noin miljardi kosmisen mikroaaltotaustasäteilyn fotonia. Jokaiseen kuutiosenttimetriin avaruutta niitä mahtuu noin 411 kpl eli kuutiometrissä niitä on 411 miljoonaa kpl.
Havaittavissa olevan maailmankaikkeuden fotonien kokonaismäärä on 411 miljoonaa kertaa havaittavissa olevan maailmankaikkeuden tilavuus ilmaistuna kuutiometreinä...
- Anonyymi
Fotoni ei ole vain hiukkanen vaan aaltoa [häiriöitä] sähkömagneettisessa kentässä. Kun avaruuden laajenemisen myötä kenttä "venyy", fotonin aallonpituus pitenee.
Ei tuossa prosessissa oikeastaan tarvitse aikaa miettiä ollenkaan, paitsi tietysti siinä mielessä, että jossakin aikayksikössä avaruuden laajeneminen tapahtuu.- Anonyymi
Mutta jos fotonilta ei omasta mielestään kulu aikaa niin miten siinä voi tapahtua muutos?
Eikö nyt kukaan palstan kommentoijista osaa kommentoida tätä asiaa mitenkään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jos fotonilta ei omasta mielestään kulu aikaa niin miten siinä voi tapahtua muutos?
Eikö nyt kukaan palstan kommentoijista osaa kommentoida tätä asiaa mitenkään?Missä viipyvät Kollimaattori ja kumppanit? Eikös tämä ole teille helppo?
- Anonyymi
Samaa keskustelia jatketaan fysiikkapalstalla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18702224/nolla-aika
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 934740
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?854099Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1674077Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1162668Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1362623- 442187
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian282077Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2261860- 881729
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91727