Miten Venäjä laitetaan korvaamaan Ukrainassa aiheuttamansa tuho?

Ihmishenkiä on toki vaikea korvat, mutta aineellinen tuho on ainakin laskettavissa, ehkä myös orpojen elatuskulut. Varmaan kaikkien mielestä on oikeudenmukaista, että hyökkääjä korvaa aiheuttamansa vahingot, vaan harvemminhan se on toteutunut. Miten Venäjä laitettaisiin maksamaan aiheuttamansa vahinnko?
78330
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 78

Vanhimmat

Miksi venäjän pitäisi korvata NATO:n ylimielisyyden aiheuttaman sodan tekemät tuhot?

Äänestä
  • Oletkos itse tyytyväinen, jos joku kävisi rikkomasa kaiken kodissasi sitten sanoisi, ettei korvaa, koska se oli Naton vika?

    1Äänestä

  • Rikkoja korvaa vahingot. Niin se menee siviilli- kuin sota-asioissakin

    1Äänestä

  • samaa kuin aina, paska haisee ja balalaikka soi

    Äänestä

  • Avaa vähän, itsenäinenvaltio hakee Nato jäsenyyttä. Miten Puuttinin aloittama sota, Naton syy.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rikkoja korvaa vahingot. Niin se menee siviilli- kuin sota-asioissakin

    Väärin. Sodassa hävinnyt korvaa, ei voittaja. Vaikka Suomi ei sotaa varsinaisesti hävinnytkään, niin silti voittaja määräsi Suomelle rauhan ehtona suuret sotakorvaukset.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Avaa vähän, itsenäinenvaltio hakee Nato jäsenyyttä. Miten Puuttinin aloittama sota, Naton syy.

    Nato on olemassa vain venäjän vuoksi.
    Juuri siksi, venäjä EI halua natoa naapuriksi.
    Nato vonkuu venäjän naapuriksi. Jotta voi sotia venäjää vastaan. Haalii muita maita tueksi, maksajiksi,sotijiksu,natoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    samaa kuin aina, paska haisee ja balalaikka soi

    Paska haisee myös Bushassa vaan balalaikka on vaiennut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väärin. Sodassa hävinnyt korvaa, ei voittaja. Vaikka Suomi ei sotaa varsinaisesti hävinnytkään, niin silti voittaja määräsi Suomelle rauhan ehtona suuret sotakorvaukset.

    Putinisti taikka sitten taistolainen se siinä yrittää valehdella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rikkoja korvaa vahingot. Niin se menee siviilli- kuin sota-asioissakin

    Näinhän se on ja pitää olla!

    Äänestä

  • Nato ei tietääkseni ole hyökännyt Venäjäjään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nato on olemassa vain venäjän vuoksi.
    Juuri siksi, venäjä EI halua natoa naapuriksi.
    Nato vonkuu venäjän naapuriksi. Jotta voi sotia venäjää vastaan. Haalii muita maita tueksi, maksajiksi,sotijiksu,natoon.

    Kuka haluaa Venäjää naapurikseen?

    Äänestä

Ainakin Kalingrad pitäisi liittää Ukrainaan tyhjänä. Sinne voitaisiin majoittaa ukrainalaisia paluumuuttajia. Kunnes jälleenrakennus on saatu valmiiksi.

Äänestä
  • Itä-karjala ja Petsamo voitais luovuttaa ukrainalaisille noin niin kuin aluksi

    Äänestä

Saarto ja hylkiöasema jatkuu 100 vuotta.

Äänestä

Lavrov ja Putin sanoneet ettei Venäjä ole sodassa eikä ole hyökännyt minnekään kyse tavallisesta Erikoisoperaatiosta (Putin varmaan laatinut lain joka oikeuttaa ilman sanktioita sen toteuttamaan) eli mitään ei tule korvaamaan ja koko Venäjän kansa seisoo tämän totuuden takana

Äänestä
  • Tiedetään kuitenkin mikä maa aiheutti tuhot, eikä silllä ole väliä, suostuuko Venäjä kutsumaan sitä sodaksi vai ei.

    Äänestä

  • Eli sinun mielestäsi sellaista vahinkoa, jota ei ole aiheutettu sodassa, ei tarvitse korvata, eikä silloinkaan, jos korvaa selkeän hyökkäyssodan sanalla "erikoisoperaatio"?

    Venäläinen logiikka vaikuttaa erittäin vähä-älyiseltä ja epäloogiselta ja harvinaisen huonosti perustellulta ollakseen vähäisessäkään määrin validia.

    Äänestä

  • Venäjä ei sentään pysty asettumaan kansainvälisten lakien yläpuolelle, ja kahden valtion väliset oikeurikkomukset ratkaistaan kansainvälisesti eikä venäläisesti.

    1Äänestä


  • Hyvä että länsimaat ovat ottaneet ja ottavat Z-venäjän nimissä olevaa omaisuutta takavarikkoon. Siinä on jo ihan kohtalainen pesämuna Ukrainan jälleenrakennukseen.

    Äänestä

Tietenkin samalla tavalla kuin vaikka Nato ja USA on korvannut sotimalla aiheuttamansa tuhot.

Äänestä
  • Naton ja USA:n sodissa on muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ollut edes oikeutuksen häivä. Ryssän tekosissa ei mitään oikeutusta.
    Yhdysvalloille Vietnamin sota on häpeäpilkku, mutta tuon sodan loppumisesta alkaa pian olla 50 vuotta aikaa. Täysiä tyylipisteitä ei tullut Saddamin syrjäyttämissodastakaan, kaikkine YK:lle esitettyine tekaistuine tiedustelutietoineen, mutta diktaattorin syrjäyttämistä ei silti voi katsoa täysin oikeuttamattomaksi teoksi.
    No ehkä maailmalle jäädytetty Venäjän sotakassa ainakin saadaan Ukrainan jälleenrakennusrahastoksi.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Naton ja USA:n sodissa on muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ollut edes oikeutuksen häivä. Ryssän tekosissa ei mitään oikeutusta.
    Yhdysvalloille Vietnamin sota on häpeäpilkku, mutta tuon sodan loppumisesta alkaa pian olla 50 vuotta aikaa. Täysiä tyylipisteitä ei tullut Saddamin syrjäyttämissodastakaan, kaikkine YK:lle esitettyine tekaistuine tiedustelutietoineen, mutta diktaattorin syrjäyttämistä ei silti voi katsoa täysin oikeuttamattomaksi teoksi.
    No ehkä maailmalle jäädytetty Venäjän sotakassa ainakin saadaan Ukrainan jälleenrakennusrahastoksi.

    Yhdessäkään USA häviämässä sodassa ei ole USA ollut mitään oikeutusta.

    Äänestä

Ihan fiksu aloitus ja noinhan sen pitäisi mennä, että jos joku maa lähtee näin sotimaan, mikä tuomitaan rikolliseksi, niin sitten on korvausvastuussa. Henkiä ei toki voi korvata millään. Käytännössä maksamaan ei saa varmasti, kuin esim keskuspankkien jäädytettyjen rahojen ohjaamisella jälleenrakennukseen, mutta tuo ei taida toteutua. Samoin painetta voisi saada hyökkääjälle esim boikotoinnin kautta, mutta suomessa tuo ei ainakaan onnistu. Tälläkään hetkellä esim Teboilia ei boikotoi, kuin noin 20prosenttia kansasta ja loput vähät välittävät ja jatkavat venäjän tukemista.

Äänestä

Suomi maksaa kaiken, sanna ottaa vähän lisää lainaa niin kyllä se siitä.

Äänestä
  • Persu poloinen, parempi laina kun teidän politiikka köyhät maksakoon valtionvelan.
    Tälläistä politiikkaa toteutitte hallituksessa.

    Äänestä

Ukrainalaiset osoittavat ihaltavaa rohkeutta ja puolustustahtoa omaa maataan kohtaan. Ukrainalaiset ovat neuvokasta, sitkeää ja ahkeraa kansaa, Olemme ylpeitä näistä eurooppalaisista siskoista ja veljistä. Kauan eläköön Ukraina.

Äänestä
  • Ihan perus itäeurooppalaisia rosvoja. Sitä mieltä sinäkin olit ennen tätä aivopesua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan perus itäeurooppalaisia rosvoja. Sitä mieltä sinäkin olit ennen tätä aivopesua.

    Rosvotkin voivat kunnostautua. Ukraina on tarvinnut ryhtiliikettä ja se sellaisen on totisesti myös tehnyt. Saa nähdä jääkö pysyväksi, mutta merkit ovat toistaiseksi hyvät.

    Äänestä

  • Raatteentie Tammikuu 1940?

    Äänestä

Järkytyin,katoin Cabalin kaatuminen – osa 14 - Väestön vähentäminen

Vaikutti liian, selkeältä...

Äänestä

No aluksi käyttöön Venäjän jäädytetyt varat.

Äänestä
  • Aloittajana ajattelin noita varoja, vaikken maininnutkaan. Vaan voihan se olla, ettei löydy kansainvälistä oikeutta, missä päätös tehtäisiin. Yksityisiltä yrityksiltä ja oligarkeilta pidätetyt rahat ovat vielä vähän epäselvempiä, mutta jos on Venäjän valtion rahoja, niin niihin pitäis pystyä puuttumaan ja ohjaamaan ne Ukrainan jälleenrakennukseen. Jos jotain jäisi jäljelle, niin sitten ne palautettaisiin Venäjälle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittajana ajattelin noita varoja, vaikken maininnutkaan. Vaan voihan se olla, ettei löydy kansainvälistä oikeutta, missä päätös tehtäisiin. Yksityisiltä yrityksiltä ja oligarkeilta pidätetyt rahat ovat vielä vähän epäselvempiä, mutta jos on Venäjän valtion rahoja, niin niihin pitäis pystyä puuttumaan ja ohjaamaan ne Ukrainan jälleenrakennukseen. Jos jotain jäisi jäljelle, niin sitten ne palautettaisiin Venäjälle.

    Sama instanssi, joka nuo varat jäädytti, voi myös ohjata ne Ukrainan jälleenrakennukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittajana ajattelin noita varoja, vaikken maininnutkaan. Vaan voihan se olla, ettei löydy kansainvälistä oikeutta, missä päätös tehtäisiin. Yksityisiltä yrityksiltä ja oligarkeilta pidätetyt rahat ovat vielä vähän epäselvempiä, mutta jos on Venäjän valtion rahoja, niin niihin pitäis pystyä puuttumaan ja ohjaamaan ne Ukrainan jälleenrakennukseen. Jos jotain jäisi jäljelle, niin sitten ne palautettaisiin Venäjälle.

    Kunhan vain kukaan ei tule sanomaan, että EU maiden on maksettava Ukrainan jälleenrakennus ym. korvattavat.
    Tämä sota ei ole EU:n asia eikä korvaukset sille kuulu.
    Olisi kertakaikkiaan epäoikeudenmukaista jos suomalaisenkin veronmaksajan pitäisi alkaa maksamaan Venäjän laiton sota ja tekemät tuhot.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittajana ajattelin noita varoja, vaikken maininnutkaan. Vaan voihan se olla, ettei löydy kansainvälistä oikeutta, missä päätös tehtäisiin. Yksityisiltä yrityksiltä ja oligarkeilta pidätetyt rahat ovat vielä vähän epäselvempiä, mutta jos on Venäjän valtion rahoja, niin niihin pitäis pystyä puuttumaan ja ohjaamaan ne Ukrainan jälleenrakennukseen. Jos jotain jäisi jäljelle, niin sitten ne palautettaisiin Venäjälle.

    Kansainvälisen oikeuden päätöksellä Saddam Husseinin sotatuhot naapurimaihin maksatettiin Irakin öljyvaroilla. Venäjän tapauksessa tämä ei toimi sillä kumpaistakaan Nord Stream putkea ei enään tarvita. Venäjä joutuu luopumaan maa-alueistaan.

    Äänestä

Irakin malli jälleenrakennukseen eli Euroopan maat maksaa.
Jaa, ettei Irak ole Eurooppaa
No, on se tarpeeksi Eurooppaa kun katsotaan Atlantin takaa.
Joka taistelee, se maksaa. Paitsi kun taistelu tapahtuu demokratian ja vapauden vuoksi.
Sellaiset taistelutuhot maksaa hyväntahtoiset idiootit.

Äänestä
  • Persuko se siinä itkee ja valehtelee Irakin jälleenrakentamisesta.

    Yhdysvallat rahoitti jälleenrakentamisen Irakissa ja eurooppalaisilla yrityksillä oli mahdollisuus osallistua jälleenrakentamiseen jos eurooppalaiset valtiot osallistuivat jälleenrakennuskustannuksiin. Mitä ihmeellistä siinä nyt muka on ?

    Äänestä

Ainakin oligarkkien länsimaissa oleva omaisuus tulee takavarikoida ja sitten myydä. Siitä saadaan rahaa Ukrainan jälleenrakentamiseen. Venäjän suurlähetystörakennukset voidaan nekin myydä, Venäjä ei niitä enää tarvitse kun sillä ei enää ole diplomaattisuhteita länsimaihin.

Äänestä

Sanna maksaa

Äänestä
  • Joo,,,,,bilettämällä.

    Äänestä

  • Persu puolustaa puolue rahoittajaa, vaikka lapsellisilla heitoilla. Suomen paskinta politiikka, oikeastaan ei politiikkaa vaan, Puuttinin haluamaa seka sortoa, varmaan Puuttinin pettynyt kun eu oli yksimielinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joo,,,,,bilettämällä.

    Eikö kilju ole vielä loppu Persulta, kun tähän aikaan vielä istuu keittiönpöydän ääressä.

    Äänestä

  • Tuo on persujen ulinahuutoa joka rahoitetaan Moskovasta. Eikö teillä persuilla ole minkäänlaista kunniantuntoa kun tota jaksatte putinin rahoituksella toitottaa.

    Persut Venäjälle sillä siellä on paljon ugrilaisia kansoja jotka ovat osa venäläisyyttä tällöin Suomi säilyy itsenäisenä ilman liittymistä Putinlandiaan.

    Äänestä

Ei mitenkään.

Äänestä
  • Luuletteko että äärimmäisen ylimielinen Venäjä koettuaan valtavan nöyryytyksen, enää nöyrtyisi siihen hommaan? Älkää unta nähkö.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luuletteko että äärimmäisen ylimielinen Venäjä koettuaan valtavan nöyryytyksen, enää nöyrtyisi siihen hommaan? Älkää unta nähkö.

    Eihän se ryssä siivonnut meilläkään jälkiään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luuletteko että äärimmäisen ylimielinen Venäjä koettuaan valtavan nöyryytyksen, enää nöyrtyisi siihen hommaan? Älkää unta nähkö.

    Milloin tällaista ajatusta on edes ruvettu esittämään että sotaa käyvät maat alkaisivat siivoushommiin siellä missä ovat tuhoa aiheuttaneet?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän se ryssä siivonnut meilläkään jälkiään.

    Mutta silloin Venäjä voitti sodan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Milloin tällaista ajatusta on edes ruvettu esittämään että sotaa käyvät maat alkaisivat siivoushommiin siellä missä ovat tuhoa aiheuttaneet?

    No herran tähden, kenen se sitten pitäisi tehdä???
    Jonkin toisen maanko, jolla ei ole osaa eikä arpaa koko jutussa!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta silloin Venäjä voitti sodan.

    Ei se ihan siinä mielessä voittanut kun ei se saanut miehitettyä maata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No herran tähden, kenen se sitten pitäisi tehdä???
    Jonkin toisen maanko, jolla ei ole osaa eikä arpaa koko jutussa!!!

    Japani raivasi itse ydinpommin jäljet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No herran tähden, kenen se sitten pitäisi tehdä???
    Jonkin toisen maanko, jolla ei ole osaa eikä arpaa koko jutussa!!!

    Eikö yleensä se maa jossa ne rojut on. Onko ennakkotapausta jossa mikään toinen maa, edes hyökkääjä olisi siivonnut jäljet?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö yleensä se maa jossa ne rojut on. Onko ennakkotapausta jossa mikään toinen maa, edes hyökkääjä olisi siivonnut jäljet?

    Minä en tiedä tätä. Valaiskaa hieman.

    Äänestä

Ei venäjällä koskaan tule olemaan rahaa korvausten maksamisiin, venäjä on tehnyt itsestään hyljeksyttävän vuosikymmeniksi.
Oligarkkien rahaa pitäisi jo nyt käyttää Ukrainan aseistamiseen, mutta kun ne rahat on syöty, Ukrainan jälleenrakentaminen jakautuu koko maailmalle.

Äänestä

Venäjä tuskin suostuu maksamaan minkäänlaisia sotakorvauksia, joten asia on järjestettävä tavalla johon ei tarvita venäjän suostumuksia. EU voisi esimerkiksi lisätä vientimaksun kaikille venäjälle meneville tavaroille. joka maksu tilitetään ukrainalle.

Äänestä

Venäjä tulee hajoamaan eri valtioiksi, joilla on paremmat edellytykset elintasonnostoon kuin nykyisellä kansojen tilkkutäkkikokonaisuudella. Sitä Putin pelkää ja se toteutuu.

Äänestä

Venäjä kansainväliseen holhouksen. Kultavarannot takavarikoitava, ja öljy- ja maakaasu ohjattava ilmaiseksi Ukrainan useiksi vuosiksi.
Jos nämä ei riitä, niin Venäjän sotabudjetista löytyy lisää josta ottaa.

Äänestä
  • Ja mitenkö tämä tapahtuisi. Kenen lihaksilla? Ei ainakaan NATO joka luikkii ensimmäisenä nytkin pakoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja mitenkö tämä tapahtuisi. Kenen lihaksilla? Ei ainakaan NATO joka luikkii ensimmäisenä nytkin pakoon.

    Kun Venäjä on hajonnut, niin sitten ositetaan uusille valtioille korvattavat summat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja mitenkö tämä tapahtuisi. Kenen lihaksilla? Ei ainakaan NATO joka luikkii ensimmäisenä nytkin pakoon.

    Miksi Putin pelkää Natoa, jos ei pidä sitä minään?

    Äänestä

Länsimaat ovat jäädyttäneet satoja miljardeja venäjän valtionpankin ja- oligarkkien varoja.
Esimerkiksi YK voisi luoda Ukrainan jälleenrakennusrahaston johon siirrettäisiin näitä miljardeja.
Rahasto maksaisi jälleenrakennusta. Rahaston avulla voitaisiin luoda valtavasti työpaikkoja lainalaisuuksien.

Äänestä
  • Joo, noille varoille on hyvänä käyttökohteena Ukrainan jälleenrakennus.

    Äänestä

Putin laittaa sut kyykkyyn ja sinä maksat.

Äänestä
  • Eipä tuo kalsarimurhaaja taida laittaa enää ketään muita kyykkyyn, kuin itsensä.

    Äänestä

  • Miksi kyykyssä pitää olla? Onko putinin silloin helpompi katsoa murhattavaa siviiliä silmiin?

    1Äänestä

venäjän keskuspankin varoja on jäädytetty 600 miljardia. Niistä pitää korvata Ukrainan jälleenrakennuskustannukset ja lisäksi maksettava omaisensa menettäneille kohtuullinen korvaus. Jos yli jää vielä jokin rupla, niin ne voi palauttaa.

Äänestä

Jos ei korvauksia ala kuulua Venäjältä Ukrainalle sodan päätyttyä, talospakotteet Venäjää kohtaan pysyvät ja laajenevat, kunnes korvaukset on maksettu.

Äänestä

Ruplilla ei noita Venäjän natsien tekemiä tuhoja voi korvata koska jätepaperikin on arvokkaampaa.

Äänestä
  • Et ymmärrä totuutta, aikuisten juttuja.

    Äänestä

Kuolinmäärät pienet. Rakennukset olikin jo tiensä päässä.

Kohta meidän verovaroilla rakennetaan uudet😇

Äänestä
  • Niin teidän Z-venäläisten rahoilla kyllä.

    Äänestä

Nato on olemassa vain venäjän vuoksi.
Juuri siksi, venäjä EI halua natoa naapuriksi.
Nato vonkuu venäjän naapuriksi.
Jotta voi sotia venäjää vastaan. Haalii muita maita tueksi, maksajiksi,sotijiksi,natoon.

Onhan se helppoa antaa määtäyksiä, ja muut toteuttaa ne. Nato vie meidät sotaan. Jo ennen kesää, jos päättäjät niin haluaa.

Venäjä on monesti kertonut suomen natoon liittymisestä kantansa. Ei pidä meidän esittää ymmärtämätöntä, kun natoon mentäessä,maahanmuuttaja massoja, tai pommeja suunnataan suomeen.

Äänestä
  • Ei NATO vongu ketään jäseniksi, vaan Venäjän naapurit vonkuvat NATOn jäseniksi oman turvallisuutensa tähden.
    Yhä useampi haluaa NATOn joukkoja maahansa turvaamaan koskemattomuuttaan.
    Suomen tulevaan sopimukseen täytyy myös lisätä mahdolliset tukikohdat. Onhan pohjois-Suomi sotilastyhjiö verrattuna Kuolan alueen asearsenaaliin.

    Äänestä

Euroopan suurin ruokavarastot tuhoutui venäjän ammuskelussa,mistäs lännen luokat saadaan?

Äänestä

Putler kun menee helvettiin,niin pirukin muuttaa muualle..

Äänestä

Suomessa aikanaan hyökkäyksen kohde Suomi joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset hyökkääjälle.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Ihmishenkiä on toki vaikea korvat, mutta aineellinen tuho on ainakin laskettavissa, ehkä myös orpojen elatuskulut. Varmaan kaikkien mielestä on oikeudenmukaista, että hyökkääjä korvaa aiheuttamansa vahingot, vaan harvemminhan se on toteutunut. Miten Venäjä laitettaisiin maksamaan aiheuttamansa vahinnko?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu