Mitä eroa ? Ei muuta eroa kuin päivittelyn määrässä. Vainajia kaduilla hautaamattomina, siviilien lahtausta, jne.
Suomen kansa voisi ottaa opikseen, sama on koettu täälläkin mutta ei venäläisten toimesta vaan itseään ylistävien suomalaisporvarien toimesta.
Suomen kansa voisi ottaa opikseen, sama on koettu täälläkin mutta ei venäläisten toimesta vaan itseään ylistävien suomalaisporvarien toimesta.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Putleristin vääristelyä.
Tampere vallattiin ankarien katutaistelujen jälkeen.
Butshasta venäläiset lähtivät riehuttuaan aikansa siviilejä ja vankeja tappaen.
Suomalainen valkolahtari oli todellakin aikoinaan todella julma ja raaka eläin.
Suomessa niin sanottu valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä aina paljon vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei sulje pois sitä seikkaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät hyväksyneet veritekoja.
Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkoisen armeijan yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla huomattavasti suurempi.
Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu viha.
Tappamisen aloittivat punaiset venäläisen sotaväen tuella jo huhtikuussa 1917.
Ennen sotatoimien alkua murhattiin noin150 viatonta ihmistä.
Tappaminen jatkui koko sodanajan noin 20-25 päivävauhtia,mukana useita joukkomurhia.
Valkoiset kostivat, eikä ihme.
Venäläiset eivät ole tappaneet siviilejä Butsassa, vaan ukrainan armeijan joukot. Tarkoitus on saada muu Maailma Venäjää vastaan.
Azovin pataljoona,ryöstäjiä ja murhamiehiä, paholaiset…..
Venäläiset ovat koko sodan ajan tappaneet, ryöstäneet ja raiskanneet käsiinsä joutuneita Ukrainan siviilejä ja lisäksi ryöstäneet estoitta näiden omaisuutta! Ne edustavat peri-venäläistä sodankäyntitapaa!
Tällaisten anonyymien sananvaihtojen takia pyydetään sitä hirvittävää LÄHTEYTYSTÄ. On muuten amiksessakin ollut PAKKO teoriatehtävien kohdalla.
Terveisin, Pahin Painajaisenne, Lähteytys-Saivartelija
Viipurin puhdistus on samaa luokkaa, siellä valkoiset teloittivat satoja siviilejä.
Suurin lahtaus alkoi kun sota oli jo loppunut, Puhdistus nimellä.
Turvallista lahtaamista.
Hyvää lihaa jäi käyttämättä, kun pääsi kylmenemään.
Kaukopartiomiehet päästi ilmat pois niin pääsi pumppailleen Barbaraa
Eivät ne mitään siiviilejä olleet, ihan tavallisia punikkeja vain!
Valehtelet, olivat siviilejä!
Juuri niin. Vihani kasvaa!
Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana. Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.
Ja kukaan ei muista yläasteel äikäntunneilta TAI amiksesta TAI lukiosta sitä iänikuista -sydän pysähtyy- LÄHTEYTYSTÄ!
Niin, miksi jauhaa siitä, kun anonyymillä foorumilla kukaan vaan voi väittää mitä vaan puoliuskottavaa? En vain ymmärrä!
Saksalaisten vetäytyessä 1918 P-Ranskasta ja Belgiasta oli jälki muuten samanlaista mutta vielä paljon pahempaa.
Vitut ollut. Vieläkö joku uskoo v. 1918 Länsiliittoutuneiden propagandaa?
Tyhmä, ei se ole uskon asia vaan tiedon. Kuten teutoonien tekemä Lapin polttaminenkin. Se on niillä verissä, mitä ei saa itselle niin se täytyy tuhota.
Niin, mikä se LÄHTEYTYS olikaan? Minäkin nukuin äikäntunnit seiskaluokalta aina ysille asti ja lukiokin oli piinaa, nollasin kaiken joka ikisen tunnin jälkeen. Nyt kun on kulunut vuosia ja ollut enemmän aikaa ehkä perehtyäkin asioihin eikä vaan koko ajan hillua olusella jonkun kaverin kanssa ja valitella kansantaloudesta, niin ei se mystinen LÄHTEYTYS ole vieläkään selvinnyt. Mikä ihmeen pirulainen se on?
Vankileireillä kuoli 12000 punavankia, punatautiin ja keuhkotautiin ja aliraviksemuksiin. Miksi siis nyt kiihotetaan alkukantaisia taistelu viettejä, kukaan ei puhu rauhasta ja anteeksiannosta. Anteeksiantamattomuus on vankila.
Viha on perkeleellistä suomeksi sanottuna, ja sillä on karmeat vaikutukset, kun se vielä eskaloituu.
Se ei tarkoita laadukasta elämää, oli sitten ateisti tai uskova.
Punikkien tappajana kunnostautui nimenmaan bolsevistinen Venäjä.
Ilmat päästettiin ainakin10 000:stä aikuisesta.Lapset pantiin venäläisiin lastenkoteihin.
Eipä ole näkynyt punaisten kiittelyitä,jos ei arvosteluakaan.
Tapa on tallessa myös Ukrainaa kuritettaessa. Harmi kyllä Ukraina panee hanttiin ja länsi jopa tukee.
---- Ukraina panee hanttiin ja länsi jopa tukee.-----
Tällä kertaa tukee uhria eikä kuten USA Talvisodan aikana tuki hyökkääjää.
USA tuki Talvisodan aikana Suomea mm.myymällä aseita,kuten hävittäjiä ja raskasta tykistöä.
Myötätunto Suomea kohtaan oli valtava.
Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle, jos Puola ei olisi ollut harhauttamassa kriittisellä hetkellä! Vai menikö tällainen epäsopiva tosiasia ohi kaikessa "tutkimuksessa"?
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
"Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sinä kriittisenä ajanjaksona suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva."
Peter J. Potichnyj (1980). Poland and Ukraine, Past and Present. Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University. s. 21–22
Kuinkas ollakaan, suolana haavaan Puola murhasi kotimaataan puolustaneita Ukrainan taistelijoita PUOLAN OMILLA VANKILEIREILLÄ Ukrainan langettua kärsimään lisää samaa NL:n kynsissä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Aftermath
"Puola-Ukrainan Sodan jälkeen, vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä leireihin (joita on usein kuvailtu eristysleireiksi, toisinaan keskitysleireiksi). Vangit jätettiin usein ilman ruokaa ja lääkintähoitoa. Jotkut kuolivat nälkään ja tauteihin, toiset oman käden kautta. Uhreihin kuului paitsi Ukrainan sotilaita ja upseereita, myös Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. Näiden leirien arvioitu kuolleisuus oli 20 000 tauteihin tai ylipäätään 30 000 ihmistä."
Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956. New Haven: Yale University Press s. 19 (Toisessa referenssissä lisätty: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia päätyi todistamaan murhaamista ja kaltoinkohtelua."
Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City Purdue University Press s. 210
http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press
Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland. Oxford University Press, s. 81 "100,000 ukrainalaista eristettiin sittemmin voittoisaksi osapuoleksi päässeen Puolan armeijan leireihin. Viidesosa (vangeista) menehtyi tarttuviin tauteihin."
Vinouma korjattu!
Punaiset aloittivat Leninin käskystä terrorin demokratiaa vastaan - sikäli vertaus putistanin rosvojoukkoon pitää paikkansa.
Lenin tai kukaan muukaan ei kyennyt käskemään Suomen punaisia. Kaiken mitä ne tekivät sen ne tekivät omin päätöksin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin
Suomen punaiset ottivat käskynsä bolsuilta:
Vallankumouksen jälkeen Lenin yllytti kirjeissään Suomen SDP:tä tekemään aseellisen vallankumouksen Suomessa ja lähetti Stalinin puoluekokoukseen tukemaan vaatimuksiaan. Lenin antoi määräykset toimittaa aseita "Suomen proletariaattia varten" 7.1.1918 - 10 000 kivääriä ja 17.1.1918 - 25 000 kivääriä "Suomen rautatien komissaarille".[90] Lenin julisti päättäjäispuheessaan 30.1.1918 Neuvostojen yleisvenäläiselle kokoukselle Suomen olevan vallankumouksellisen Venäjän ympärysvalta ja valtioliitossa sen kanssa, Internationaalin tiellä.[90]
Suomessa Leninin asemaa itsenäisyyden tunnustajana ovat korostaneet ennen kaikkea kansandemokraatit. Ideologisesti toisella kannalla olevat pitävät sitä historian väärentämisenä.[91] Suomen itsenäisyyden tunnustaminen ei ollut Leninille itsetarkoitus, vaan se oli ensisijaisesti keino sosialistisen vallankumouksen toteuttamisen helpottamiseksi Suomessa
----Lenin yllytti ----
Yllytti on eri asia kuin käski.
Lähdeviitteistä huomasin tuon Gummeruksen kustantaman ja J. W. Tuuran suomentaman Anton Karlgrenin "Punainen diktaattori. Stalin ja bolševismin kehitys leninismistä stalinismiin". Onko sitten alunperin kirjoitettu vuonna 1942 vai suomennettu.... siis samana vuonna kun natsihyökkääjät vielä kävi massamurhailusotaansa Neuvostoliitossa ja Suomen hallinnot joukkojen eristysleireissä Itä-Karjalassa kuoli pirusti neuvostokansalaisia.
----Tampere vallattiin ankarien katutaistelujen jälkeen.-----
Niin tehtiin ja samoin Putsakin. Katso kuvia sieltä ja mieti, että mistä ne lukuisat tankkien jäännökset ovat sinne kaduille tulleet ellei rajuista taisteluista.
Ja mistähän ruumiit Tampereen kaduille ellei rajuista taisteluista?
Putshan ruumiit tulivat Venäjän miehityksen aikana eli valtaustaistelun jälkeen.
Poislähtö tapahtui ilman taisteluja.Samalla on tehty kadulle lojumaan jätettyjen murhat.
Siviiliväestö pystyy todistamaan tapahtumat.
Butshassa on valtausvaiheessa voinut kaatua puolustajia,jotka on sitten pantu joukkohautaan kirkon lähelle muiden ammuttujenjoukkoon..
Tuntuu kuitenkin oudolta putleristin väittämä,että kädet selän taakse sidotut ja takaa päähän ammutut siviilit olisivat kaatuneet rajussa taistelussa.
Samoin se,että ukrainalaiset olisivat ampuneet 470 omaa ja syyttäneet siitä putleristeja. Niiden on taas uskottava Putinin ja Lavrovin puheita,koska ne ovat valetta. Ei siihen muuta syytä tarvita. Ja kuka menee näille herroille sanomaan,että he valehtelevat?
Ei näköjään 1918 sisällissota ole ohi, sitä vieläkin taistellaan. Sielu riehuu raivosta.
Se oli kuin oppitunti Hitlerille, - siitä Hitler oppi puhdistuksen, samoin Stalinille.
Typerää valetta.
Sisällissodassa rankaistiin vain sotaan osallistuneita punikkeja.Heistäkin pääosa,eli 61 000 armahdettiin vielä1918.
Hitler ja Stalin eivät toimiinsa tarvinneet ulkomaisia esimerkkejä.
Lenin aloitti sisäiset vainot jo syksyllä1917.
Valehtelet, Viipurissakin ammuttiin siviilejä.
Niin ammuttiin! Mm. Viipurin lääninvankilassa!
Historioitsija Teemu Keskisarja kertoo Viipurin vallien tapahtumista 1918.
Venäläiset eivät oikeastaan olleet punikkien apureita, koska punaisten auttajat olivat jo paenneet. Vangitut olivat Viipurin kantavenäläisiä, kauppiaita, ylimyksiä, sotilasvirkamiehiä. Jotkut heistä olivat jopa paenneet Pietarista bolševikkeja ja auttaneet Viipurin maanalaista suojeluskuntaa.
Oli karmaiseva operaatio teloittaa 220 ihmistä, joista vanhimmat olivat kuusikymppisiä. Nuorimmat olivat 11–12-vuotiaita venäläisen kimnaasin oppilaita.
Teloituskäskyn antaneita yritettiin saada selville, koska ulkovaltojen konsulit nostivat metelin. Tutkintakomitea lopetti syyllisten selvittämisen siihen, keitä kapteeneita ja majureita oli ollut johdossa. Heitäkään ei rangaistu.
Olisi ollut poliittisesti liian tulenarkaa viedä asia loppuun saakka.
Venäläiset on Marskin komennuksessa. Ne oli sotaväkeä ja Marskin alaisia, joten ne autto valkoisia.
-----Sisällissodassa rankaistiin vain sotaan osallistuneita punikkeja.------
Valetta, myös sotaan osallistumattomia ihmisiä vangittiin ja tapettiin tuhansia. Miksi muuten teloittajat riehuivat maassamme myös alueilla missä mitään sotaa ei oltu käyty ? Tapettiin sotaan osallistumattomia vasemmistolaisia ja AY-aktiiveja.
----------Heistäkin pääosa,eli 61 000 armahdettiin vielä1918-----
Koska lain mukaan vain tuomittu voidaan armahtaa, ei tutkintavankia, niin kertoohan tuokin jaaritus taas porvarin oikeuskäsityksen. Porvarin pidättämä = tuomittu ja porvari voi myös minkään lain estämättä tai rajoittamatta määrätä minkä rangaistuksen tahansa sakoista teloitukseen.
Punavangit tuomittiin ensin ja armahdettiin sitten.
Puhut påskaa, leireillä olevista ei tuomittu kuin pieni osa. Missä ovat tällä hetkellä oikeudenkäyntien pöytäkirjat ? Ei löydy koska ei niitä ole eikä ole koskaan ollutkaan. Sama koskee myös pitäjillä riehuneiden murhajoukkojen eli ns. kenttäoikeuksien pöytäkirjoja, ei ole missään.
Valehtelet,kuten aina.
Valtonrikosoikeuksissa ( kaikkiaan 145) oli syytettyinä kaikkiaan 75 575 henkilöä,joista tuomittiin 67 788 erilaisiin rangaistuksiin. 7683 vapautettiin.
Yleisin tuomio oli 2-3 vuotta kuritushuonetta. Vuoden -18 loppuun mennessä vapautettiin tai armahdettiin vankeja niin,että heitä oli jäljellä 23 000. Kaikkien vankeustuomioita lyhennettiin kolmanneksella. Noin12 000 kuoli eri syistä.
Kaikkiaan armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen kesään 1919 mennessä noin 61 000 vankia.Pääosalle ei kuitenkaan heti palautettu kansalaisoikeuksia.
Pitäjien kenttäoikeudet ovat oma lukunsa.
Niissä tuomittiin teloitettaviksi noin 8 000 henkilöä usein oikeudellisesti kevein perustein.
Mannerheim kielsi10.5.18 paikalliset kuolemantuomiot ja käski lähettää vangit leireille valtionrikosoikeuksien tutkittaviksi.
Tässä lisää Butshaa:
https://yle.fi/uutiset/3-12533007
Osaa ne muutkin kuin venäläiset mutta muiden tekemänä ei tunnu missään.
Valkolahtari riehuu kummassakin maassa ja jälki on pahaa.
Suomen lahtarit, Saksan nazit, Venäjän putinistit. Sitä samaa ihmiskunnan pohjasakkaa ja jätettä.
Puna pellet saivat mitä tilasivat!
Jo vain IKL on ollut parasta Suomelle,
Täällä ryssänmieliset elää satavuotta sitten tapahtuneiden asioiden parissa jolloin kukaan palstalaisista elänytkään kun samaan aikaan ryssä yrittää kansanmurhaa Ukrainassa joukkomurhaamalla ja raiskaamalla lapsia naisia ja vanhuksia .
Luuleeko ryssänmielinen että joskus muinoin eläneiden ihmisten typerillä teoilla ja heidän aikalaistensa välisillä raakuuksilla voi perustella ja oikeuttaa nyt tapahtuvaa kansanmurhaa .
Eiköhän ole parempi palata nykyaikaan .