Ylen artikkeli kertoo: "Naispappeus nousee yhä esiin
Kyselyssä ilmeni, että papin sukupuoli ei ole vieläkään kaikille täysin neutraali asia ja aiheuttaa syrjiviä tilanteita. Noin neljäsosalla vastaajista oli kokemuksia tilanteista, joissa seurakunnan jäsen ei halunnut osallistua jumalanpalvelukseen papin sukupuolen vuoksi. Kyselyn mukaan seurakunnissa esiintyy myös opetusta, jonka mukaan nainen ei voi toimia pappina.
– Tämä on asia, johon on tärkeää nyt havahtua: paikka paikoin papiksi vihityt naiset kokevat syrjintää, arkkipiispa Luoma sanoo." https://yle.fi/uutiset/3-12392633
Onko arkkipiispa Luoma ollenkaan huolissaan niiden syrjinnästä, jotka noudattavat kirkkolain 1 ja 2 pykälää, minkä mukaa kirkossa tulisi noudattaa Raamattua ja olla hyväksymättä naisia papin virkaan? Eipä näytä olevan.
Olisiko rehellisempää, että Luoma tunnustaisi, ettei hän edusta Kristuksen valtakuntaa eikä kristinuskoa millään tavalla? Riisukoon papin liperit pois.
Kyselyssä ilmeni, että papin sukupuoli ei ole vieläkään kaikille täysin neutraali asia ja aiheuttaa syrjiviä tilanteita. Noin neljäsosalla vastaajista oli kokemuksia tilanteista, joissa seurakunnan jäsen ei halunnut osallistua jumalanpalvelukseen papin sukupuolen vuoksi. Kyselyn mukaan seurakunnissa esiintyy myös opetusta, jonka mukaan nainen ei voi toimia pappina.
– Tämä on asia, johon on tärkeää nyt havahtua: paikka paikoin papiksi vihityt naiset kokevat syrjintää, arkkipiispa Luoma sanoo." https://yle.fi/uutiset/3-12392633
Onko arkkipiispa Luoma ollenkaan huolissaan niiden syrjinnästä, jotka noudattavat kirkkolain 1 ja 2 pykälää, minkä mukaa kirkossa tulisi noudattaa Raamattua ja olla hyväksymättä naisia papin virkaan? Eipä näytä olevan.
Olisiko rehellisempää, että Luoma tunnustaisi, ettei hän edusta Kristuksen valtakuntaa eikä kristinuskoa millään tavalla? Riisukoon papin liperit pois.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Luterilainen kirkko on saastunut niin paljon naispappeudesta ja homoseksuaalisten tekojen hyväksymisestä, ettei se näytä kykenevään enää itse puhdistumaan. Luoma oli arkkipiispan vaalin aikana homoavioliittoja vastaan ja valinnan jälkeen hän käänsi takkiaan kuin Juudas Iskariot.
On ollut aika saastunut, kun Lutherkin sanoi, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi, mutta nyt kun arvostelu ei enää kirkossa ole ulkokultaisiin arvoihin sidottuna, niin voimme ainakin ajatella, että suunta olisi nyt Jeesuksen suuntaan kääntynyt Jahven suunnasta, jota hän fariseus Paavalin ohella vastusti.
Jeesus ei hulinut naisia opetuslapsikseen eikä seuraansa, Jeesuksen kaikki 12 opetuslasta ja seuraajaa olivat kaikki miehiä. Tämä herättää kysymyksen että koska ja miksi päätettiin ottaa naisia kirkon jäseniksi ja kuka sen alunperin hyväksyi ja salli?
Minä olen saanut raamatusta sellaisen käsityksen että kun Jeesus puhui väkijoukoille joukossa oli naisia, lapsia, ylhäisiä ja alhaisia. Vaikka Jeesuksen lähimmät 12 opetuslasta olivat miehiä, Hänen seuraajissa oli naisia alusta asti. Naiset myös huomasi tyhjän haudan ensimmäiseksi.
Paavalin sanojen mukaan Jumalan pyhien seurakunnassa naiset eivät puhu. Luterilainen kirkko ei siis ole Jumalan pyhien seurakunta.
Niin, tässä puhut Jahve-Jumalasta, joka Raamatun mukaan on Saatana, joten voimme olla iloisia, jos Luterilainen kirkko vihdoinkin pääsee Jahven 'pyhistä' eroon.
<<<Olisiko rehellisempää, että Luoma tunnustaisi, ettei hän edusta Kristuksen valtakuntaa eikä kristinuskoa millään tavalla?<<<
Niin, kyllähän tämä olisi toiveissa, että tämä tunnustus nyt tulisi, koska jo Pietarin 2.kirjeestä tiedämme, että tämän Paavalin luoman Kristus-kultin seuraaminen on Luciferin seuraamista.
Niin? Naisten kohdalla siis pitäisi noudattaa Raamatun vaatimuksenmukaisuutta, vaikka yksikään miespuolinenkaan uskonnollinen toimija Suomessa ei ole Raamatun kirjoitusten mukainen.
Ja tästä Luojalle kiitos, jos se koskee henkilöitä, jotka eivät Raamatun antamasta hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta pysty erottamaan edes Saatanaa Jumalasta. On paljon parempi, että edes on jotenkin haalea vain.
Mies on perheen pää,niin myös seurakunnan.
En voisi keskustella kylkiluun kanssa uskon asioista,koska valitettavasti minulle se ei käy koskaan.
Erosin moninaisista syistä Luterilaisuudesta ja en liity koskaan takaisin,
On nais pappeutta,homo avioliittoja,tuetaan kaikkea väärää saatanallista roskaa.
Luterilaisen kirkon ovat pilanneet naiset ja lgbth ja muut kirjaimet.
Niin - totta - mies on naisen pää, mutta silloin nainen saa tehdä päällänsä mitä lystää.
Luomalla on uskonnon- ja sananvapauden nojalla oikeus mielipiteisiinsä ja niiden julkiseen esittämiseen. Uskonnon- ja sananvapaus koskee siis muitakin kuin räsäsläisiä.
Tapio Luomalla on joku muu uskonto kuin kristinusko. Hän voi höpistä mitä tahansa, mutta ei näytä kunnoittavan Raamattua yhtään. Luoma on kelvoton mies.
Niin? Millaisia sinusta ovat uskoviksi Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat, jotka eivät vaivaudu noudattamaan hyvin tuntemiaan Herran ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä, vaikka ne eivät ole raskaat?
Kehtaavat kuitenkin edellyttää toisilta Raamatun noudattamista.
> Tapio Luoma on huolissaan, kun joku lukee Raamatusta, ettei nainen saa toimia pappina
Ajatelkaa, jos "kristityt" toimisivat Jeesuksen opetuksen mukaan, kuten Jeesuksen opetuslasten tulisi?
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa, ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus. Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Mat. 23:4-12
Luomaa huolestuttaa, pelottaa, ahdistaa tai sitten kaikki on mustaa ja synkkiä pilviä. Eläkkeelle joutaa.
Laajasalo sanoi, että herätyskristityille pitäisi antaa enemmän tilaa kirkossa. Mitä se sitten tarkalleen tarkoittaakaan.
Naispapittomia messuja ja muita tilaisuuksia pitäisi voida järjestää nykyistä enemmän silloin kun se ei mene liian vaikeaksi. Eri virkakanta voi olla ja erillistilaisuuksia ilman naispappien syrjintää. Naispappeja tulee yksilöinä kunnioittaa. Kun naispappeus hyväksyttiin, konservatiiveimmille luvattiin antaa pitää oma kantansa. Heitäkin tulee sen suhteen kunnioittaa ja ottaa nykyistä paremmin huomioon kirkossa.
Raamattu ei anna mitään hyväksyntää naispappeudelle. Kirkon salliva linja naispappeudelle on syntiä.
Tilanne korjaustuisi sillä, että naispapin titteli muutetaan profeetaksi. Palkka voisi olla sama.Alkuseurakunnassahan oli useita naisprofeettoja. Silloin nämä nipottajatkin voisivat olla hiljaa.
"Laajasalo sanoi, että herätyskristityille pitäisi antaa enemmän tilaa kirkossa. Mitä se sitten tarkalleen tarkoittaakaan."
Laajasalo voi tosiaan olla huolissaan kirkon näyttävästä rappeutumisesta, mikä selittyy ainakin osittain naisten väkivaltaisesta tunkeutumisesta papeiksi.
Raamattu kieltää naisia profetoimasta seurakunnan kokouksessa, kuten kieltää naisia myöskään puhumasta kokouksessa. Se kertoo, ettei Jumala käytä naisia SEURAKUNNAN KOKOUKSESSA profetioiden ilmoittamiseen, mutta voi käyttää kokouksen ulkopuolella. Naispappeus on aina syntiä kutsuttiin sitä virkaa millä tahansa nimellä.
“Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.” (1Kor 14:32-38)
koirasta saisi hyvän papin , aina henkilö menisi koiran eteen ja koira haukkuisi tai jotain 🤣
Herätysliikkeen saarnamiehiinhän tuo esityksesi sopii kuin nenä päähän.
Noinko on?
Varmasti olisi. Ihmiset on annettu alttiiksi kaikelle herjaukselle ja pilkalle ym ylenkatseelle näiden arkinpiispojen takia.
Uskon että Luoma on aina huolissaan kun joku lukee Raamattua oikeasti ja ottaa sen tosissaan eikä vaan lue liturgisesti!
"Luomaa huolestuttaa, pelottaa, ahdistaa tai sitten kaikki on mustaa ja synkkiä pilviä. "
Yleensähän näitä kirkonmiehiä aina ahdistaa, kun maailmassa jotain tapahtuu ikäänkuin Raamatussa ei ole ennustettu, että pieleenhän tämän maailman meno menee joka tapauksessa.
Nainen ei ole perheen pää,ei voi olla seurakunnan pää.
Valitettavasti näin.
Arkkipiispa Luoma on kiinnostunut aivan toisarvoisista asioista kuin pitäisi. Hän on huolissaan naispappien syrjinnästä. Hänen pitäisi olla ennemminkin vakavasti huolissaan siitä, että hänen hengellinen koti kirkko laajemmassa mittakaavassa toimii lähes kaikessa vastoin Raamattua esimerkiksi sallimalla naispappeuden ja seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvien vihkimisen kirkon tiloissa.
Sanon suoraan että kirkko seilaa vaarallisilla vesillä toimiessaan vastoin Raamatun lakeja ja käskyjä niin monessa tänäaikana. Ikäänkuin Jumalalla ei olisi mitään merkitystä heille. Jos tapaisin herra Luoman pyytäisin näyttämään yhden tai mielummin useammankin jakeen, missä Raamattu suosisi tai puhuisi hyväksyvästi naispapin asettamista virkatehtävään tai puhuisi aiheesta hyväksyvästi? Eipä taida löytää. Helposti he sivuttavat sellaiset kohdat, joissa tuodaan esille selvästi, että nainen vaietkoon seurakunnassa tai sen kohdan, että tietyissä tilanteissa naisen täytyy käyttää pääliinaa seurakunnallisissa kirkollisissa tehtävissä. En ole koskaan, en koskaan nähnyt, että pitäessään julkisia rukouksia kirkoissa, naispapit osoittaisivat alamaisuuttaan Jumalalle pitämällä liinaa päänpeittona. Kas tässäkin kirkot toimivat taas mutu= miltä meistä/minusta tuntuu tuntumalla. He eivät ota todesta Raamattua ja sen ilmoitusta.
Ikävää että kirkko vieraantuu yhä kasvavassa tahdissa Jumalan sanan noudattamisesta. Sen sijaan he etsivät vaihtoehtoja, sovittelevat ja sopeutuvat ympäristön vaatimuksiin ja muutoksiin vaikka ne olisivat ristiriidassa kirjoitusten kanssa.
Enpä ihmettele nykypäivän tyhjeneviä kirkkoja. Niissä ei juurikaan näy nykynuorisoa vaan lähinnä Jumalalle uskollisia ikääntyneitä vanhuksia, jotka ovat uskollisesti käyneet kirkon jumalanpalveluksissa jo vuosikymmeniä. Jotkut koko ikänsä.
Nyt yritetään vetää nuoria kirkkoihin erilaisilla tempauksilla esim. järjestämällä konsertteja kirkoissa, jopa Heavy Metal konsertteja. Joopa joo.
Arkkipiispa Luoma on kiinnostunut aivan toisarvoisista asioista kuin pitäisi. Hän on huolissaan naispappien syrjinnästä. Hänen pitäisi olla ennemminkin vakavasti huolissaan siitä, että hänen hengellinen koti kirkko laajemmassa mittakaavassa toimii lähes kaikessa vastoin Raamattua esimerkiksi sallimalla naispappeuden ja seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvien vihkimisen kirkon tiloissa.
Sanon suoraan että kirkko seilaa vaarallisilla vesillä toimiessaan vastoin Raamatun lakeja ja käskyjä niin monessa tänäaikana. Ikäänkuin Jumalalla ei olisi mitään merkitystä heille. Jos tapaisin herra Luoman pyytäisin näyttämään yhden tai mielummin useammankin jakeen, missä Raamattu suosisi tai puhuisi hyväksyvästi naispapin asettamista virkatehtävään tai puhuisi aiheesta hyväksyvästi? Eipä taida löytää. Helposti he sivuttavat sellaiset kohdat, joissa tuodaan esille selvästi, että nainen vaietkoon seurakunnassa tai sen kohdan, että tietyissä tilanteissa naisen täytyy käyttää pääliinaa seurakunnallisissa kirkollisissa tehtävissä. En ole koskaan, en koskaan nähnyt, että pitäessään julkisia rukouksia kirkoissa, naispapit osoittaisivat alamaisuuttaan Jumalalle pitämällä liinaa päänpeittona. Kas tässäkin kirkot toimivat taas mutu= miltä meistä/minusta tuntuu tuntumalla. He eivät ota todesta Raamattua ja sen ilmoitusta.
Ikävää että kirkko vieraantuu yhä kasvavassa tahdissa Jumalan sanan noudattamisesta. Sen sijaan he etsivät vaihtoehtoja, sovittelevat ja sopeutuvat ympäristön vaatimuksiin ja muutoksiin vaikka ne olisivat ristiriidassa kirjoitusten kanssa.
Enpä ihmettele nykypäivän tyhjeneviä kirkkoja. Niissä ei juurikaan näy nykynuorisoa vaan lähinnä Jumalalle uskollisia ikääntyneitä vanhuksia, jotka ovat uskollisesti käyneet kirkon jumalanpalveluksissa jo vuosikymmeniä. Jotkut koko ikänsä.
Nyt yritetään vetää nuoria kirkkoihin erilaisilla tempauksilla esim. järjestämällä konsertteja kirkoissa, jopa Heavy Metal konsertteja. Joopa joo.
____________________________________________________________________________________
Niin, tuollainenhan syö kirkon uskottavuutta. Miten ihmiset voivat luottaa mihinkään jos koko kirkko instituutiona ei elä ja toimi Raamatun ohjeiden mukaan.
Sitävartenhan Jumalan sana on olemassa ja säästynyt lähes 2000 vuoden ajan meidän aikaamme saakka, että sieltä etsisimme elämällemme suuntaviivat ja tarkoituksen. Löydämme rakastavan Jumalan, joka toivoo, että ihminen, joka on vapaaksi luotu luomus, rakkaudesta ja kiitollisuudesta tekisi hänen tahtonsa ja osoittautuisi uskolliseksi elämän koettelemuksista huolimatta.
Ei Raamattu anna pohjaa miespappeudellekaan.