Tuo oli 20 vuotta Suomen selkeänä ulkopolitiikan linjana, että Suomi on puolueeton maa, jolla on NATO-optio. Mutta Natoon ei mennä ennen kansanäänestystä tai kun on muilla keinoilla kansalaisilta tiedusteltu.
Kaupallisten yhtiöiden tekemien galluppien mukaan yli 60% suomalaisista kannattaa. Mutta kun NATO-myönteinen valtamedia HS kysyi umpimähkään 10 suomalaiselta, että pitäisikö liittyä Natoon vai ei, tulikin tällainen vastaus:
Kyllä .... 3 kpl
Ehkä .... 4 kpl
Ei ......... 3 kpl
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008744650.html
Tuon perusteella ei oikein voi sanoa vielä yhtään mitään. Kansalla ja kansan sisällä olevalla viisaudella on tämän tyyppisissä, tämän kokoluokan päätöksissä oma tärkeä painoarvonsa.
Ongelmana on, että Venäjän puolella ei ole valtiojohdollemme ainoatakaan päättävän tason henkilöä, jonka kanssa hallituksen nimissä näistä asioista voisi järkevästi keskustalla.
Putin on nykyisin aivan mahdoton keskustelukaveri. liian monta ilmiselvää valhetta. Samoin kuin sekaisin oleva ulkoministeri Lavrov, joka väittää että Venäjä ei ole edes hyökännyt lainkaan Ukrainaan.
Suomi on kärsinyt Ruotsiin ja muihin Pohjoismaihin verrattuna nyt jo 20 v. ajan siitä, että Suomi vietiin kansalaisilta kysymättä euroon. Jälkikäteen useat talouden asiantuntijat ovat sanoneet, että Suomi teki tässä virheen.
Pitäisikö joku valtiovallan hallussa oleva kansalaiskyselykin vielä tehdä? Pelkästään kaupallisten Gallup-firmojen muutaman kyselyn perusteella ei ehkä vaan kannattaisi nyt valtiotasolal toimia.
Putinilla oli pas-kat neuvonantajat, mutta onko nämä Suomen nykyiset neuvonantajat tasollisesti sen parempia?
Kaupallisten yhtiöiden tekemien galluppien mukaan yli 60% suomalaisista kannattaa. Mutta kun NATO-myönteinen valtamedia HS kysyi umpimähkään 10 suomalaiselta, että pitäisikö liittyä Natoon vai ei, tulikin tällainen vastaus:
Kyllä .... 3 kpl
Ehkä .... 4 kpl
Ei ......... 3 kpl
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008744650.html
Tuon perusteella ei oikein voi sanoa vielä yhtään mitään. Kansalla ja kansan sisällä olevalla viisaudella on tämän tyyppisissä, tämän kokoluokan päätöksissä oma tärkeä painoarvonsa.
Ongelmana on, että Venäjän puolella ei ole valtiojohdollemme ainoatakaan päättävän tason henkilöä, jonka kanssa hallituksen nimissä näistä asioista voisi järkevästi keskustalla.
Putin on nykyisin aivan mahdoton keskustelukaveri. liian monta ilmiselvää valhetta. Samoin kuin sekaisin oleva ulkoministeri Lavrov, joka väittää että Venäjä ei ole edes hyökännyt lainkaan Ukrainaan.
Suomi on kärsinyt Ruotsiin ja muihin Pohjoismaihin verrattuna nyt jo 20 v. ajan siitä, että Suomi vietiin kansalaisilta kysymättä euroon. Jälkikäteen useat talouden asiantuntijat ovat sanoneet, että Suomi teki tässä virheen.
Pitäisikö joku valtiovallan hallussa oleva kansalaiskyselykin vielä tehdä? Pelkästään kaupallisten Gallup-firmojen muutaman kyselyn perusteella ei ehkä vaan kannattaisi nyt valtiotasolal toimia.
Putinilla oli pas-kat neuvonantajat, mutta onko nämä Suomen nykyiset neuvonantajat tasollisesti sen parempia?
Vastaukset 39
Vanhimmat
20 vuotta puolueettomana?
Väärin, pian 80 vuotta puolueettomana....ja nytkö se sitten vessanpöntöstä alas!?
NATO-optio on ollut olemassa vasta parikymmentä vuotta. Viro liittyi 2004, ja sen jälkeen nuo optiopuheet meillä alkoi.
Tilanne on muuttunut ja nyt Natosta päättää valtioneuvosto ja muu ulkopoliittinen johto jos eduskunta päättää suositella liittymistä, kansalta kysytään aina vaaleissa ja siksi on tärkeää äänestää oikeita henkilöitä.
Ei ole aikaa eikä mahdollisuutta kysellä kansanäänestyksellä tässä tilanteessa yhtään mitään. Täytyyhän jokaisen nyt tämä käsittää!
Parempi on kun Nato-jäsenyys ratkaistaan järjellä kuin tunteella eikä järkätä mitään kansanäänestyksiä.
Tosin kansanäänestyksessä liittymistä kannattavat veisivät voiton.
Höpö höpö. Suomi ei ole koskaan ollut puolueeton. Aina kumarreltu ja nuoltu itään, kysytty voimmeko tehdä sitä ja tätä ja tyhmä kansa luulee sitä puolueettomuudeksi ja itsemääräämiseksi.
Mitä ihme hörinöitä nää teboilin ukkokerhot höpöttää. Eikö kehtaa enää istua teboililla niin pitää tänne tulla viisastelemaan.
Ja tämmöset haluaa vielä kansanäänestystä. Haloo!!!!!!!!!!! Maailma muuttuu mutta vanhat parrat ei pysy mukana. Onneksi siellä päättäjissä on nuorempiakin kuin joku Tuomiojan hapatus.
Kyllä minusta voidaan jatkossa kaikki asiat ratkaista kokoomuslaisten omistuksessa olevien gallupfirmojen ”tutkimusten” perusteella. Ei kai sitä nyt niin pienestä asiasta kuin NATO-jäsenyydestä ainakaan kannata mitään kansanäänestyksistä järjestää. Kannattaneeko sitä mitään vaaleja jatkossa järjestää. Mielipidetiedustelut riittävät jatkossa. Pitäköön kansa turpansa kiinni.
Voidaan siis syyttää kokoomusta, jos jotain pahaa tapahtuu.
Kokoomus tekee usein huonoja päätöksiä.
Jos pommeja alkaa putoilla, niin kokoomus ei ole seuraava pääministeripuolue.
Kansanäänestys olisi asiassa todella tärkeää!
Muuten Natoon mennään vastoin kansan tahtoa. Eihän " Kansanedustaja/Päättäjät"Voi tehdä tuollaisia päätöksiä, kansalta kysymättä!
Kallubit ja kyselyt on täytyä huijausta.
Kuka tahansa voisi saada tehtyä ihan päinvastaisen kallubkyselyn halutessaan.
Kaduillakin voisi saada haastattelun tulokseksi vain ei mielipiteitä jne.
Ihmiset on pettyneitä, kun eivät saa äänestää!
On väärin ettei tavallisilta kansalaisilta kysytä näin tärkeästä asiasta mitään. Päätöksiä tehdään ilman äänestystä. Ennen ei ainakaan Naton kannatus ole ollut korkea. Ruotsissakaan se ei ole korkea.
Vain uskonlahkoissa ja äärioikeiston marginaaliryhmissä ei näy se että kansa on suurin joukoin kääntynyt NATOn taakse 24.2. jälkeen.
"Kuka tahansa voisi saada tehtyä ihan päinvastaisen kallubkyselyn halutessaan."
No sittenhän sinä varmaan voit tehdä gallupin - olet siinä varmaan tosi pätevä jo sen perusteella, että et osaa edes kirjoittaa sanaa gallup.
Mutta ota huomioon, että gallupin pitää täyttää tietyt määritellyt kriteerit jotta se olisi pätevä. Mikäli galluppisi ei noudata niitä tarkasti määriteltyjä periaatteita, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Et voi valikoida haluamiasi vastauksia ja vastaajia, vaan kaikkien vastaajien pitää olla satunnaisesti valikoituja.
Vastaajat voi rajata valitusti vain silloin, jos nimenomaan halutaan tietää jonkin tietyn ihmisryhmän mielipiteet - kuten vaikkapa vain sairaanhoitajien tai vain upseerien.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juliuslaurilehtinen/258094-mielipidemittaukset-tilastotieteen-perusteita/
"Ennen ei ainakaan Naton kannatus ole ollut korkea."
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Et sitten vissiin ole sattunut ollenkaan huomaamaan, että Euroopassa on käynnissä suursota. Etkä sitä että kaikkien Euroopan maiden johtavat poliitikot ja päättäjät ovat kuin yhdestä suusta todenneet, että nyt on koko Euroopan turvallisuustilanne muuttunut merkittävästi ja muuttunut epävakaaksi ja että kaikki on sillä saralla nyt täysin muuttunut.
Et ilmeisesti seuraa ollenkaan uutisia ja maailman tapahtumia ja asut jossain tynnyrissä?
Suomi+ei+ole+ollut+puolueeton+enää+pitkään+aikaan.+Me+olemme+EU:n+jäsen,+Naton+kumppanuusmaa+ja+meillä+on+puolustusyhteistyösopimuksia+muiden+maiden+kanssa.+Venäjä+on+jo+luokitellut+meidät+epäystävälliseksi+maaksi,+että+se+siitä+puolueettomuudesta+ja+tervetuloa+nykyaikaan+sieltä+historian+hämäristä.
Tämän kannatuskyselyn on tehnyt kokoomus ja pienelle ryhmälle. En luottaisi näiden kokkareiden kyselyihin, heillä kun on oma lehmä ojassa.
Upseeriliiton ja Reserviupseerien Liiton kyselyjä ei ole tehnyt kokoomus, vaan kyseiset liitot itse. Eikä millekään pienelle ryhmälle, vaan tuhansille kyseisiin liittoihin kuuluville upseereille ja reservinupseereille.
Suomen Reserviupseeriliiton (RUL) tuoreen kyselyn mukaan Nato-jäsenyyttä kannattaa nyt hieman yli 83 prosenttia reserviupseereista. Upseeriliiton jäsenkyselyyn vastanneista 91 prosenttia kannattaa Natoon liittymistä.
Minäkin+olen+tehnyt+oman+tutkimuksen.+Sen+mukaan+NATOn+kannatus+on+110%.+Virhemarginaali+on+5+%+suuntansa.+Kyllä+tämän+tutkimuksen+pohjalta+voidaan+mielestäni+NATO-hakemus+laittaa+heti+menemään.+Tutkimukseni+on+vähintään+yhtä+tarkka+kuin+Eero+Lehden+(kok)+puljun+tutkimukset.
Erittäin HYVÄ aloitus. Toivottavasti tähän ketjuun ei tulla heti haukkumaan kirjoittajia trolleiksi tai Putinisteiksi vaan annetaan tavallisten ihmisten keskustella Natosta.
Kansaa edustaa kansan valitsema eduskunta. Kansa ei ole pätevä äänestämään tällaisista tärkeistä asioista. Kansa voi päättää vaikka siitä saako sateenkaariväki järjestää heterovastaisia kulkueita.
"Kansa ei ole pätevä"
terv. narsisti.
Kansanäänestys täytyisi järjestää. Se on selvä.
Suomi voi pärjätä Venäjän rynnistystä vastaan Ukrainan tyyppisesti, eli noin 2...4 kuukauden ajan. Jos Venäjä julistaa omaan maahansa sotatilan, ja laittaa palkkasotilaiden sijaan normaalit Venjän sotavoimat liikkeelle, niin silloin kaatuu Ukraina ja kaatuu ennen pitkää myös Suomi.
Minne asti maan sotilasvoimien "kunnia" vaatii, että kaivetaan isompaa ja isompaa asetta ja joukkovoimaa esiin, ja vallataan reilusti lisää maapohjaa. Tämmöistä Venäjän täysin irrationaalista sotaa vastaan on Suomelle ainoa vaihtoehto olla NATO:ssa mukana.
Ukrainan kohtalo selvinnee parin kuukauden sisään, että kuinka maan tulee käymään. Venäjä on niin täysin epärationaalinen nyt, että ei tiedä yhtään mikä tulee olemaan heitä tyydyttävä lopputulos. Nykyisessä liittoutumattomuuden tilassa Suomen lähivuosien osa, ja idästä tuleva kohtelu ja määräily tulisi olemaan sama, kuin Ukrainallakin.
Se on kysytty jo edellisissä eduskuntavaaleissa.
Jos sota jostain syystä syntyisi, epäilen että se tyhmä kansa sinne rintamalle kuintenkin komennettaisiin. Ei sinne eduskunta lähde. Jotenkin kohtuullista olisi, että tuo tyhmä kansa saisi Natosta päättää. Päättääpä sitten mitä tahansa. Sitä saa, mitä tilaa.
Otat nyt vaan ihan rauhallisesti SILLÄ valtiovalta ei todellakaan toimi kaupallisten kyselyiden pohjalta ja perusteella VAAN kansan sille vaaleissa antaman mandaatin mukaan!
Etkö ollenkaan seuraa mitä puolueissa parhaillaan tapahtuu -> Jokainen niistä ottaa näinä aikoina kantaa tähän NATO kysymykseen omien puolevaltuustoiden kautta EIKÄ "parin" kansalaismielipiteen perusteella!
Vai HS kysyi kymmeneltä kansalaiselta mielipidettä, joopa joo - Oliko tää joku vitsi vai, kas kun ei kahdelta!
Käytän sanaa "mandaatti". Olen uskottava?
> Vai HS kysyi kymmeneltä kansalaiselta mielipidettä, joopa joo - Oliko
> tää joku vitsi vai, kas kun ei kahdelta!
Lähetä kritiikkisi NATO-myönteiselle Sanoma Konsernille. Ne tuollaisen uutisen sivuillensa on painaneet. Olisi tietenkin ollut Hesarille mieluisampaa jos kymmenestä haastaatellusta 7 olisi vastannut, että totta kai Natoon. Mutta kun suomalaiset ihmiset, pirulaiset eivät vaan vastanneet niin.
Kyllähän tässä aikaa olisi sille, että joku lehti haastattelisi eri kaupunkien kaduilla vaikka 200 tai täydet tuhatkin ihmistä parin viikon aikana. Kysyisi heidän mielipidettänsä Natoon. Sitten julkaisisi tulokset netissä tai lehdessä.
Tällaisesta otannasta PITÄISI tulla tulokseksi, että reilu enemmistö suomalaisista kannattaa NATO-hakemuksen tekoa. Mutta ei siitä mitään takeita ole, kun valtamedia Hesarin 10 henkilön otoskin meni noin pieleen.
Norja on kysynyt kahteen kertaan kansalaisiltaan kansanäänestyklsessä, että haluavatko EU:hun. Molemmilla kerroilla kansa on vastannut että ei haluta. Kohtalaisen hyvin Norja silti on pärjännyt ilman EU:takin.
Jos olisi jonkinlainen tutkimus tehtynä, niin tällaiset napisevat epäilyt jäisivät silloin vähemmälle. Täyteen kansanäänestykseen ei nyt ole aikaa, mutta kun olisi edes joku valtiollinen, valvottu otanta ja tutkimus tehtynä.
Eipä+taida+valtiolla+olla+sellaista+organisaatiota+jonka+toimialaan+kuuluisi+erilaiset+mielipidekyselyt!+
Mikä vika on Natopalstan Venäjävastaisessa narsistitrollissa? Narsismi tietenkin!
Loppujen lopuksi - mitä kansa äänestää siinä vaiheessa, kun se on lukenut median kaikki kauhujutut yksinomaan Venäjästä?
Youtubessa olevat Ukrainan sotarikokset kidutuksineen aiheuttaisivat niin suuren vastareaktion, että Ukrainan käyttäminen ponnahduslautana Venäjää vastaan ei onnistuisi.
Ukrainalaissotilaat kiduttivat sidottua vankia Naton ja Ukrainan lipun alla. Julkaisu on niin raakaa ja eläimellistä, että hallitus joutuisi vetämään koko Natosuunnitelmansa pois, jos kansa ajattelisi omalla päällään.
Median kertomukset siitä, miten Ukraina syyttää yksinomaan Venäjää on kansan harhaanjohtamista. Ukrainan mukaan... Ukranalainen poliitikko/virkamies todisti... Brittitiedustelun mukaan...
Sellainen on uskottavuutta?
Sydämeni värisee kauhusta, kun olen nähnyt Ukrainan sotarikokssta! Tuokaapa esiin ne!
Miksi Venäjän vangitsemia ukrisotilaiden todistuksia Ukrainan armeijan ihmisoikeus-/sotarikoksista ei julkaista?
Koska EUSSR on saatava uusien mainilanlaukausten kautta länttä... korjaan itää vastaan?
Sotarikoksia kyllä tapahtuu. Ukraina tutkii syytökset ja tuomitsee tekijät. Venäjä kaivaa nyt haudoista todistukappaleita ja polttaa selkään ammuttujen siviilien jäänteitä liikkuvissa kreamtorioissaan.
Jos kansa ajattelisi omalla päällään, ja huomaisi miten vain Venäjää syytetään, se tajuaisi, että jotain on vialla!
Sattumaltako näille palstoille tuli Venäjän- ja venälästenvastainen trolli kansankiihotusmielessä?
Eduskunta tietää tasantarkkaan mitä on tapahtumassa! Kansan shokkireaktiota käytetään hyväksi kun maa pitää viedä väkisin Natoon!
Se on sama, kun kidutettu, joka pakotetaan valehtelemaan, jotta saataisi haluttu syyllinen poliittisten tarkoitusperien eteenpäin viemiseksi!
Missä ovat Ukrainan sotarikokset? Lukekaa Venäjän mediaa ja oppikaa tuntemaan se! Ei ne ihmiset siellä mitään hulluja ole! Jättäkää mielestänne "Kremlinmielinen", ja kaikki Suomen median ajama väheksyminen!
Venäjä on varoittanut, että seurauksia tulee, jos Suomi liittyy Natoon. Mitä hokee media? "Turvallisuus"... Sanonta on, että se, joka antaa vapautensa turvallisuuden takia, ei lopulta tule saamaan kumpaakaan.
Ja kuka ministeri sanoi, että Natotukikohtien Suomeen tuomisen mahdollisuudelle täytyy pitää ovi avoinna? Onko se julkista tietoa mitä siellä tehdään?
Jos kansainvälinen oikeus on tietoinen Ukrainan sotarikoksista, murhista ja kidutuksista, miksei se tee mitään? Miksi mediat salaavat?
Miltä tuntuu toimittajasta tehdä työtä kuin Neuvostoliiton Pravda? Vain NL on hyvä ja paras, länsi on vihollinen? Nyt on asiat toisinpän.
Näyttää siltä, että meneillään on EU alueen kavala peitelty yleinen hyökkäys Venäjää vastaan. Kuka ja missä haluaa sotaa?
Kansa, johon on median avulla vaikutettu, ei voi äänestää järkevästi, koska heihin vaikuttaa mediasta nähdyt asiat.
Merkit viittaavat suursodan alkuun. Mediaa käytetään kansan mielipiteen kääntämiseen. Mutta järkyttävää on se, että kansa ei ajattele! Se ei näköjään kykene tajuamaan, että lehtien sivuilla soitetaan yhtä ja samaa levyä, jossa hoetaan "Venäjä teki..."
Mutta kas kummaa - sama täälläkin! Ja kenen palkkaamana? Jumala tietää kaiken!
Demokratia vahvistuu kun kansalta ei kysytä mitään.
Länsimainen oikeusvaltioperiaate lässytys ja demokratia on vaan suuri vitsi. Samanlaista aivopesua ja sensuuria sekä lännessä että idässä ja sitten vielä soditaan noiden onttojen kliseiden vuoksi, joka on oikeesti sumuverho, koska rahasta on tietysti kyse kuten aina.
Suomalaiset juntit ei Natoon pääsyä ratkaise . Sen päättää Nato maiden jäsenet. Ja luulen että ne ei ota myöhäisheränneitä mukaan vaarantamatta järjestöään. Kuka nyt ampuisi itseään jalkaansa ,ei ainakaan pers aukisen Suomen takia.
Ihan oikeesti hei, ei kai kukaan järkevä ihminen nyt pidä tällaista HS:n tekemää kyselyä (10 henkilöä) minkäänlaisena galluppina josta voisi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä!
Vai mitä mieltä olette erään EI vastauksen perustelusta, "Väkivaltaan ei saa vastata väkivallalla. Lapsillekin opetetaan, että pitää lähteä pois paikalta" - Eli, jos Venäjä hyökkää niin Suomen armeijan pitää perääntyä (lähteä pois paikalta).
Muita perusteluja ovat, "Venäjä ei siitä hirveästi tykkäisi" ja "Ei Natoon, ettei meitä raahata mukaan mihinkään muihin konflikteihin".
Jos tästä kyselystä nyt jotain johtopäätöksiä voi vetää niin se ainakin käy selvästi ilmi että ihmiset perustelevat EI-kantaansa TÄYSIN EPÄRELEVANTEILLA perusteluilla joten tästä NATO kysymyksestä ei missään tapauksessa kannata järjestää kansanäänestystä KOSKA päätöksen pitää perustua FAKTOIHIN EIKÄ TUNTEISIIN!