Tuon 260 MW "biovoimalan"vuotuiseksi hakkeen kulutukseksi on kerrottu noin 1 milj tonnia. Tilavuudeksi muutettuna se on lähes 3 milj m3. Yhteen rekkaan mahtuu 120-140 m3 haketta eli vuotuinen hakkeen tarve on noin 23000 rekka-autollista. Tuodaankohan kaikki Baltiasta vai osa kotimaasta?
Mistä Helsinki aikoo hankkia hakkeensa Vuosaaren biovoimalaan?
Anonyymi
661366
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
hesa risusavottaan sillä järkee tähän lelusakkiin hankkimaan
RTÖSTÄ LÄMPÖ
Aamun laskuhumalassa ei kannattaisi näppäillä.
Jos kysyt, älä poistata vastausta.
https://www.helen.fi/helen-oy/energia/kehityshankkeet/biolampolaitokset/vuosaari
Hakkeen käyttö tulee lisääntymään koko maassa mm kivihiilestä luopumisen ja Venäjän energian vähentymisen vuoksi. Onko varma, että haketta riittää tarpeeksi Helsinkiin, kun muutkin laitokset sitä haluavat ja ovat vielä maantieteelliseltä sijainniltaan paljon keskeisimmillä paikoilla hakkeen tuotantoon nähden. Esim Lahti Energia tarvitsee saman verran haketta.
Ei riitä. Suomen metsät on hakattu. Valtavasti mersien myynti-ilmoituksia viimeaikoina. Ei ole kahteenkymmeneen vuoteen ollut näinpaljon, kuin nyt muutamana kuukautena. Tietenkin kaikki ovat puhtaaksihakattuja ensin. Vain maanteiden reunoille on jätetty pieni parinkymmenen metrin suojavyöhyke, kaikki muut metsät Suomessa on jo kynitty. Siitä syystä myös metsäneläimet tulevat ihmisasutusten lähelle, kun ei ole metsää enää. Peurat ovat nykyään jo rasite monessa taajamassa.
Energiapuusta saatava hinta on niin huono, että harva metsänomistaja antaa raskaiden koneiden sotkea metsäpohjaa sen takia.
''Energiapuusta saatava hinta on niin huono...''
Arvaa miksi propsia on tuotu viime vuodet Venäjältä ? Hinta rahteineen paljon halvempi kuin suomessa.
Niin kai, kun Venäjällä ei ole mitään sääntöjä koskien metsä käyttöä. Surutta saa tuhota metsiä hakkaamalla miten ja kuinka paljon tahansa. Ja mistä tahansa. Korruptio on mittavaa, joten mistään ei lopultakaan tarvi välittää, kunhan myyjä vain saa rahansa.m
Suomessa tiukkojen luonnon suojelemisen ja säästämisen vuoksi ei metsää ihan miten tahansa voi käyttää ja avohakkuiden jälkeen tilalle istutetaan aina uusi metsä. Puu käytetään ensisijaisesti muuhun kuin polttohakkeeksi, johon käytetään lähinnä jätepuu, kannot, risut, tms, joka jää hakkuista tähteeksi.
Näin kommentoi metsätalouden asiantuntija Tauno Tasaraha:)))
Venäjälle on maksettu puusta enemmän.Kaupalla on pyritty myös painamaan Suomalaista hintatasoa.
Mitä hittoa sekoilet? Kyllä Venäjälläkin on lait!
Puu on ylihinnoiteltua bulkkitavaraa, jota metsänomistajat sanovat vihreäksi kullaksi. Ei puuta tarvita mihinkään muuhun kuin vessapaperin valmistamiseen.
Eikö muita paperilaatuja ja kartonkeja tms. sitten tarvitse ollenkaan valmistaa? Mitä se on mitä ne paperitehtaiden hienopaperikoneiksi nimitetyt koneet puusta tekevät?
Ruumidarkku😼😼😼
Ja koko ajan keksitään mitä ihmeellisempiä "lakeja" lisää.
Minä en myy keppiäkään stadilaisille.
Niinpä. Ei voi myydä, kun ei ole myytävääkään....
Ei kukaan tarvitsekkaan sinun keppiäsi. Puu on verrattavissa kahvipensaiden tuottamaan satoon kehitysmaissa ja siitä asiasta ovat maakuntien ukot ylpeitä. Minun keppini on arvokas.
Oih, nyt itkettää.
HELSINKI AATOS ON JO PAINUNUT MITÄTTÖMYYDEN ALAPUOLLELLE
Katos vaan. Onko Natopalstan trolli lähtenyt retkelle Hesaan väheksymään kansaa?
Helssingin pormestari on laskenut keskuspuistosta saatavan hakkeen riittävän ainakin kahdeksi vuodeksi.
Kyllä Suomessa on energiapuuta mutta sen alkukerääminen on ongelma.Ensiharvenus rästejä ja muita popeliköjä.Niistä ei saada puuta konetyönä ja jalkamiestä ei löydy.Puulle kertyy hintaa vaikka raakaaineesta ei makseta mitään.
emma kari VIHREÄT kieltää puun polton joten iei tarvitse polttsaa mitään ja päästöt on nolla mutta kylmä voi tulla. emma kari kieltää takat ja tulisija sekä saunat mitkä lämpiää puunpoltolla. Miten tämmöinen ihminen voi olla vapaalla jalalla? aikomus on varmaan hyvä mutta maailman nälänhädänkin voi emma karin mukaan lopettaa olematta syömättä jolloin nälkää ei ole. vihreät on terroristi puolue.
HESA ON TÄYNNÄ SILMÄNKÄÄNTÄJÄ POLITIKKOJAH
- nyt näette näiten pelastavat kyvyt ja vielä koette seuraukset näiten huuhaista
Vuosaaren uusi voimala on monipolttoainevoimala, siellä muita mahdollisia polttoaineita ovat esim. öljy, kivihiili ja kaasukin.
Kyllä, kirjoitin että kivihiili, tuo kauhistus! Joka poltettaessa ei saastuta ympäristöä yhtään sen enempää kuin puuhake tai puupelletit...
Miksi ok-taloissa fiksut yhdistelmäkattilat puu/öljy/sähkö ovat sitten vihreiden tappolistalla?
Ihan vain periaatteen vuoksi.
Vain öljynpoltto on listalla. Puu tuottaa samat paskat polttamalla tai lahoamalla metsään.
ei mistään hesas kärvistellään ensitalvena kylmissään.
Ensi talvi poltetaan iloisesti kivihiiltä, seuraavista en tiedä.
Aletaanko myös Vuosaaressa polttaa kivihiiltä? Millaiset varastot hiiltä sinne jätettiin kun ne suuret vanhat varmuusvarastot ajettiin muiden saarten voimaloilla poltettavaksi?
Vuosaaren laitoksella ei ole poltettu kolia ikinä. Eikä tulla polttamaan. Maakaasua....
Luetko ollenkaan kommentteja joihin vastaat? Olenko väittänyt että Vuosaaressa olisi joskus poltettu kivihiiltä?
Valmistumaisillaan olevassa Vuosaaren kaukolämpövoimalassa voidaan polttaa ja varaudutaankin polttamaan myös kivihiiltä.
Tuo kivihiilenpolttomahdollisuus mainitaan jopa voimalan netissäkin luettavissa olevilla esittelysivuilla...
Ko. voimala voi käyttää polttoaineenaan ainakin puuhaketta, öljyä, maakaasua (tai LNG- kaasua!) sekä kivihiiltä!
Kolista en tiedä, en ole koskaan tullut käyneeksi, sanovat että kaunis paikka on se.
En huomannut sanaa ''valmistuvassa...''
Suomessako ei ole puuta ja risukkoa? Työvoimaako ei ole? Työttömiä pilvin pimein olisi ryteikköjä siistimään.
Kun lähdet vähän pois Helsingistä ja muistakin taajamista ja menet ulos ns. luontoon, huomaat yllättäen satojatuhansia hehtaareja merkillisen puuttomia alueita, mitä siellä on tapahtunut?
Itse asiassa, ei tarvitse mennä edes ulos, asiaa voi tarkastella netin satelliittikuvista...
Ymmärrätkö millainen määrä vaikkapa yhden vuorokauden ajaksi tarvitaan risuja jotta niillä ylläpidetään 250 MW lämpötehoa? Kysymys voitaisiin asettaa niinkin, että paljonko risuja tarvitaan korvaamaan noin 2000000 kg öljyä, nääs suunnilleen se määrä öljyä siinä kuluisi ko. ajassa jos asia öljyllä hoidettaisiin.
Että ei kun risusavottaan...
Mutta miksi sitä sanotaan kuitupuuksi?
Ei risuja sanota kuitupuuksi!
Katsos sitä sanotaan kuitupuuksi koska siitä valmistetaan kuitua siellä tehtaalla, esim. vanerikuitua, tässä tapauksessa koivuvaneria. Ei siis polttoainetta...
Mutta joo, laskitko jo paljonko tuollaisia puupinoja pitäisi olla jotta ne riittäisivät korvaamaan edes yhden vrk ajan sen noin 2000000 kg öljyä?
Kuukaudessa tuo tekisi sellaiset 60000000 kg ja esim. neljän kuukauden pituisen talvikauden aikana 240000000 kg ja siis sitä vastaavan energiasisällön verran risujasi.
Taidat olla aika pihalla realiteeteista?
Mutta ei kun risusavottaan...
Kuitupuusta keitetään selluloosaa.
Maakuntien miehet ovat senverta tottuneet loisimiseen ettei heille kelpaa mitkään risusavotat. Kela maksaa päivärahaa ja risut palaa keittiön hellassa. Kyllä on mukavaa loisena loisia.
Mutta että paljonko? Joko laskusi ovat valmiit?
Ei kuitenkaan koivusta.
Vanerikuitua😂
Laskes uudestaan.
Kyllä yhdistelmään mahtuu n. 200m3 haketta.
Tietosi on n. 30 vuoden vanhoja
Vihreän siirtymän jälkeen Suomen väkiluku on laskettava n.kahteen miljoonan.Keinoja saa ehdottaa.🤔🤔🤔
Ratkaisu on rajan takana,Puutin.
Jios lastitlan leveys on 2,6 ja korkeus 2,8 metriä, on pituuden oltava noin 27 metriä. Se kaksiosaisena tekisi pituutta vähintään 30 metriä ja siihen vetovaunu päälle niin mittaa härvelillä olisi jotain 35-37 metriä...
Täysperävaunun+suurin+tilavuus+on+enimmillään+150+m3+ja+suurin+hyötykuorma+37+tonnia.+Kantavuus+rajoittaakin+kuormakoon+yli+50+%+kostealla+hakkeella+110+irtokuutioon+ja+40+%:n+kosteudella+135+irtokuutioon.
Sosialisoidaan Stadille seuraavaksi Sipoon korvet!
Sipoossa EI ole korpia. On vain yksi alue jolle on joskus muinoin annettu nimi Sipoonkorpi!
Siellä ei kuitenkaan suuria metsiä ole, ei niistä riitä Helsingin energiantuottamiseen kuin ohikiitävän hetken ajaksi, muutamaksi tunniksi.
Saadaanhan taas halpaa rakennusmaata sitä Sinnemäen miljoonametropolia varten!
Romu rekka rally on siis tulevaisuutta, Helenin voimalan ympärillä?🤯🤯
Ei kai ainakaan sitä baltiantuontia rekoilla rahdata, voimalahan on ihan sataman kupeella. Iso laiva satamaan ja kuljettimella hake eteenpäin, jookos.
Kun haketta tms. jatkossa pyrkii käyttämään maassamme moni muukin paikka, siitä tavarasta joka tapauksessa tulee kisaa ja se tulee maksamaan yhä enemmän. Niin että kyllä kannatti siirtyä edullisesta kivihiilestä kalliiseen hakkeeseen kun samanaikaisesti huomioidaan että ympäristöä sillä ei varsinkaan suojella ja metsäluontoa jopa köyhdytetään.
''Ei kai ainakaan sitä baltiantuontia rekoilla rahdata, voimalahan on ihan sataman kupeella.''
Balttiasta tuotu hake, propsi, ym. on venäjältä. Balttian maissa ei riitä puuta hakattavaksi.
Jotain tietoa asiasta....
https://www.helen.fi/helen-oy/energia/kehityshankkeet/biolampolaitokset/vuosaari
Venäjältä ei liiku puun puuta Viroon, Latviaan tai Liettuaan eli ns. Baltian maihin! Baltian maissa on kyllä metsiä suunnilleen siinä kuin Suomessakin, ovathan kasvuolosuhteet meitä eteläisemmät ja paremmatkin, ei ole Lapin tyhjiä aavoja siellä. Mutta mitä olen nyt noin 40 vuoden aikana samoillut Baltian maissa, hakkuita on siellä toistaiseksi tehty vähemmän kuin meillä ja N- liiton jäljiltä metsät jäivät varsin luonnontilaisiksi koska hakkuita ei juurikaan puoleen vuosisataan tehty. Tosin puusto silloin muodostui monin paikoin tiheiköiksi ja puumassaa ei sellaisessa "risukossa" välttämättä ole paljon.
Baltiassa ei ole suuria papeprinjalostuksen puuta syöviä tehtaita kuten meillä on ollut pitkään, suurisuuntaisia hakkuita ei siksikään ole ollut.
Mutta ei sieltäkään puuta loputtomiin riitä ja kun sille poltettavallekin puulle on yhä enemmän myös ottajia, se tulee maksamaan aina vaan enemmän ja enemmän ja vihreä siirtymä maksaa ja maksaa ja maksaa ja yllätys, yllätys, puuta polttamalla esim. hiilidioksidia syntyy ilmakehään ihan yhtä paljon kuin vaikka kivihiiltä polttamalla!
''Venäjältä ei liiku puun puuta Viroon, Latviaan tai Liettuaan eli ns. Baltian maihin!''
Muutaman vuoden rahtikirjoja käsittelin ja totesin että kyseessä on ns. transitokuljetus.
Venäjältä tuotu puuaines laivataan esim. virosta suomeen.
Virheinvestointi, joka tulee nostamaan entisestään kaukolämmön hintaa.
Ehkä kivihiilestä tulee uusiutuvaa,ei se vaadi kuin päätöksen.🤪
Miten sen ottaa? Uusia voimaloita on joka tapauksessa tehtävä entisten vääjäämättä ikääntyessä ja tullessa tiensä päähän.
Mikä olisi sitten kuvittelemasi parempi vaihtoehto, ei sitä taida olla?
Helsinkiläiset ovat yli puoli vuosisataa saaneet ja tottuneet puoli- ilmaiseen sekä superhelppoon, mukavaan ja luotettavaan lämpöenergiaan kaukolämmön muodossa. Nyt sitten jos vähän hintoja on nostettava, itku on kamala.
Mikä on helsinkiläisen kaukolämmitteisen kerrostaloasunnon keskimäärinen koko, olisiko luokkaa 50 neliömetriä ja tilavuutena noin 135 kuutiometriä. Kun tila useimmiten rajoittuu viereisen sekä ala- tai yläpuolella olevien asuntojen välisiin seinäpintoihin ei se lämmönkulutuskaan kummallinen saata olla.
Itselläni ok- talokiinteistössä sähköä kuluu vuodessa nuukastikin eläen 13- 18000 kWh ja puuta 6-9 tiukkaa pinokuutiometriä ja enin osa sähköstä menee lämmitykseen sekin niin en oikein ymmärrä tuota kaupunkilaisten valitusta. Vuotuinen lämmityskustannukseni alkaa olla päälle 3500 Euroa, verratkaa ja ihmetelkää...eikä teidän tarvitse itse panna tikkua ristiin saadaksenne sen mukavan lämmön kämppiinne, minun on hankittava puukasa pihaani, mentävä pilkkomaan ne, pinottava ne, kannettava ne sisälle, viritettävä tuli joka hemmetin päivä pitkän talvikauden ajan ja valvottava palamisen turvallisuus jne.
Mutta minäpä en valita, omapa on valintani...
''....eikä teidän tarvitse itse panna tikkua ristiin saadaksenne sen mukavan lämmön kämppiinne''
No, sen verran täytyy tehdä että käy duunissa ja tseenaa sen verran että on varaa bungata....
Luuletko ettei minun tarvitse käydä MYÖS ansioduunissa?
Helsinkiläiset lähtevä pakolaisiksi Mokadisuun ,on ainakin lämmintä.
Se on Mogadishu ja välilyönti tulee pilkun jälkeen, ei ennen pilkkua.
Vihreät ovat tehneet aloitteen, että suolistokaasua voisi luovuttaa samoin kuin verta, mutta muille kuin vegaaneille se olisi pakollista.