Uusimman YK:n alaisten järjestöjen tutkimusten perusteella Ukrainan sodassa on kuollut luultua vähemmän siviilejä. Yli kahdessa kuukaudessa vain 2800. Puheet "kymmenistä tuhansista kuolleista siviileistä" jo huhtikuun alkuun mennessä ovat siis tuttua taattua median liioittelua.
YK: "Ukrainan sodassa kuollut 2800 siviiliä"
Anonyymi
45191
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Venäjän miehittämiltä alueilta ei saada mitään tietoja. Aivan varmasti pelkästään Venäjän tuhoamassa Mariupolissa on kuollut yli 2800 siviiliä.
Mariupolin alueen tiedot myös YK:n tutkijoilla. Eli ei ole siviilejä kuollut suinkaan niin paljon kuin kohulööpit ja jossain kaukana nojatuolissa istuvat "asiantuntijat" väittävät.
Venäjän joukkojen kaivamat joukkohaudat Venäjän valtaamilla alueilla avataan vasta sodan jälkeen. Kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on vastoin tahtoaan viety Venäjälle keskitysleireille. Monikohan heistä koskaan tulee takaisin? Kadonneita on kymmeniä tuhansia. Missäköhän lienevät?
Ukrainan hallintokaan ei tiedä kansalaistensa kohtaloita, vaan arvioi siviilejä kuolleen tähän mennessä 9500 – 24 500.
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n on pystynyt toistaiseksi vahvistamaan vain noin 2800 siviiliuhria, mutta todellinen määrä on valtavan paljon suurempi. YK:n omankin huomautuksen mukaan kuolonuhrien määrä on todellisuudessa paljon suurempi.
Näissä luvuissa ovat siis vain uhrit, jotka UNHCR on pystynyt dokumentoimaan. Yksin Mariupolin piirityksessä ja taisteluissa on saattanut kuolla jopa 20 000 siviiliä. Kaikki yhteydet Mariupoliin ovat poikki, joten todellinen uhriluku selviää vasta taisteluiden päätyttyä.
Pelkästään Butshan ja sen lähialueiden haudoista on löydetty yli 1000 siviilien ruumista ja tämä siis vain yhdeltä alueelta jossa ei edes asunut paljon ihmisiä. Mariupolissa on satelliittikuvissa havaittu valtavia joukkohautoja, joita ei tietenkään ole päästy tutkimaan ja joissa voi koon perusteella olla tuhansia ihmisiä.
Mariupolin uhrien lukumäärä selviää, jos Ukraina voittaa sodan ja Venäjä lähtee pakoon.
Jos Venäjä voittaa, niin tuskin se päästää ulkopuolisia joukkohautoja kaivelemaan.
Niin. Eipä Katyninkaan joukkohautoja olisi pitänyt päästä kukaan kaivelemaan...
Venäjä käytti niitä polttouhri kuorma autoja krematorioita missä poltetaan kuolleet ne on kuin säiliö autoja. Koskaan ei selviä.
Molemmin puolin ja n ollut niitä ydinvoimaloiden räjähdyksiä ja onnettomuuksia sekä kemikaalimyrkkyjä kaasuja molemmilla.
No tämä tieto vahvistaa myös sitä arviota että sodassa on huhtikuun loppuun mennessä kuollut myös huomattavasti vähemmän sotilaitakin kuin mitä media höpöttää. Ei moderneissa sodissa nykyisin niin paljon sotilaita kuole kuin joskus 80-120 vuotta sitten. Eihän usein rintamavyöhykkeelläkään ole neliökilometriä kohden kuin alle 10 sotilasta kun ennen heitä saattoi olla pari tuhatta.
Britannian tiedustelupalvelu on raportoinut noin 15 000 Venäjän asevoimien kaatuneesta, mihin sisältyy myös kansalliskaartin asemiehet, Venäjän laskuun toimivat palkkasotilaat sekä Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" "vapaaehtoisjoukot".
1800-luvulla saattoi sotatoimialuella olla 5 000 sotilasta per neliökilometri. Vuoden 1973 Jom Kippur sodassa enää keskimäärin 25 sotilasta per sotatoimialuuen neliökilometri. Nykyisin vielä paljon vähemmän. En ihmettelisi jos Ukrainan sodassa sotatoimivyöhykkeellä olisi enää keskimäärin vain 5-10 sotilasta/ km2.
Mitä tämä merkitsee? No tietenkin sitä että täysin kuun maisemaksi pommitetulla neliökilometrillä kuolee tai haavoittuu enää vain kymmenkunta sotilasta.
II maailmansodan aikaan rintamavyöhyke oli yleensä 20 km mutta pääosin taisteluvyöhykeelle joukot ryhmitettiin noin 10 km syvyydelle. Divisioonan rintamavyöhyke kattoi ehkä 30 km leveydeltä ja 10 km syvyydeltä. 300 km2 alueella oli 15 000 sotilasta eli 50 sotilasta per km2. Jossain lohkolla määrä saattoi nousta 200 mieheen, toisilla vain 30 mieheen.
Taattua pötyä ja brittien sotapropandaa. I maailmansodan aikana britit syöttivät yleisölle "tietoa" jonka mukaan saksalaiset sotilaat olisivat syöneet belgialaisia lapsia. 🤣
Niinpä. Lukema voi tosiaan olla aika lailla alakanttiin etenkin Donbassin huhtikuun lopun lihamyllyn jäljiltä.
Kansan tasa valtoja kyllä on ihmisen touhut lapsellista. Yhyy toi sai isomman tikkarin kuin mä.
No koronaan kuoli sitten tuleviin sitten yhteensä noin 300 000 tuhatta vähintään.
Eikös usein väitetä että siviileitä kuolee enemmän kuin sotilaita? Tämän perusteella Ukrainassa olisi kuollut alle 2800 sotilasta kaikista eri asevoimista yhteensä.
Vietnamin sodan 1965-75 siviiliuhreista on levitetty paisuteltuja lukemia. Mutta jo 1970-luvun lopulla muutamat tutkijat kyseenalaistivat väitteet 2-3 miljoonasta siviilikuolemasta.
1990-luvulla tutkijat Charles Hirschman, Samuel Preston ja Vu Manh loi suorittavat laajan mm demografiseen otantatutkimukseen perustuvan selvityksen. Sen mukaan vuosien 1965-75 sodassa olisi saanut surmansa 350 000 vietnamilaista siviiliä liittyen sotatapahtumiin. Eri asevoimissa sotineita vietnamilaisia kuoli yhteensä n. 600 000 - 650 000. Heistä yli 1/3 Saigonin Usan tukemissa joukoissa. Yhteensä sodassa kuoli 968 000 vietnamilaista tutkimuksen keskiarviona. Tutkijat totesivat minimilukemaksi noin 870 000 ja ehdottomaksi maksimiksi 1 065 000.
Vietnam-tutkimus osoitti että moderneissa sodissa on taipumus osapuolilla ja eteenkin medialla paisutella siviiliuhrimääriä sekä vihollisen sotilastappioita.
-----Stieglitz-----
Mikäli siviilejä ja sotilaita on kuollut Ukrainassa samassa suhteessa kuin Vietnamissa on Ukrainan sodassa kuollut 24.2-30.4.2022 yhteensä noin 5 500 - 6 000 sotilasta. Koska Ukrainalla on joukkoja yli tuplasti enemmän kuin Venäjällä on varsin luultavaa että sotilastappioista 2/3 on ukrainalaisia ja 1/3 Venäjän ja DPR:n sotilaita. Tähän viittaa myös objektiivinen arvio että venäläisiä olisi kuollut noin 2 000.
Molemmat osapuolet ovat rankasti liioitelleet toisilleen aiheutettuja tappioita.
Nykyajan sodissa kuolee vähemmän ihmisiä kuin ennen. Tämä tieto ei tietenkään sovi hysteerikkojen tajuntaan jotka silmät soikeina ja suu vaahdossa on höpöttämässä että "missään ei ole koettu vastaavaa". Lukisitte vähemmän niitä iltapäivälööppejä ja enemmän todellisten asiantuntijoiden suorittamia tieteelliset kriteerit täyttäviä tutkimuksia.
Kiittäkö Putinia ja Venäjää pitäisi kun siviilejä on murhattu "vain 2800"?
Paljonko oikeudenkäynnissä saa 2800 murhasta?
300 000 venäläistä kuollut vuosi 2023 aikana
Laita linkki tai ei ole totta
Oli uutisissa pari päivää sitten.
Kremlin "uutiset" eivät ketään täysjärkistä kiinnosta.
Tieto tulee Yk:lta itseltään.
Suomessa kuollut koronaan 2 kuukaudessa noin 1500. Viime viikolla yksistään 301. Tilastot näyttävät myös sopivan yhteen tietojen kanssa että kuolleisuus noussut Suomessa vähintäin yhtä paljon mitä on ollut koronakuolemia.
Ei taida olla kyse luonnollisista kuolemista, vaan sotilaiden tekemistä raaoista tapoista.
Suurin osa siviilikuoleista johtuu Azovin pataljoonien tavasta käyttää siviilejä suojakilpinä.
Höpöhöpö naZZi wagnerit tätä tehneet. Sitoneet pikkulapsia kiinni panssarivaunujen katolle, ettei niitä ohjuksilla ammuttaisi. Kunniatonta porukkaa.
Tuollaiseen hommaan voisi käyttää jotain nukkeja. Jos oikeasti ovat käyttäneet lapsia niin joutaisivat suljetulle.
Selittää myös Venäjän joukkojen tekemät raiskaukset?
Vähitellen Ukraina lakkaa olemasta valtiokokonaisuus. Sen infrastruktuuri halvaannutetaan. Todennäköisesti maa pilkotaan Puolan ja Venäjän kesken. Tässä prosessissa siviili- ja sotilaskuolemat eivät välttämättä nouse niin valtavaksi. Ohjus tuhoaa sillan yöllä kun siellä ei kukaan aja. Jne...
Kaikki siviilikuolemat johtuvat fasisti-Venäjän hyökkäyksestä. Putler oli pitänyt viedä terapiaan hoidettavaksi (NL:n sortumisesta johtuva trauma) tai saunan taakse.
Luultua pienemmät uhrimäärät ei tietenkään ole mediaseksikäs uutinen. "Kansa" eli mölyävä turpa haluaa jotain shokeeraavampaa uutisointia.
Koronaan on Ukrainassa taatusti kuollut enemmän kuin sotaan. Onhan Suomenkin viikkokuolemat nousseet tasolle 200-300. Ja Suomen väkiluku 5.5 milj kun Ukrainalla 42 miljoonaa.
Ei ole edelleenkään syytä muuttaa käsitystäni siitä että Ukrainan sodassa on kuollut sotilaita ja siviilejä huomattavasti vähemmän kuin media ja sodan osapuolet väittävät (paisuttelevat vahvasti toisilleen aiheuttamiaan tappioita).
Kuinka monta murhattua siviiliä on sopivasti?
Huhtikuun alussa YK julkaisi tiedon yli 1 000 siviilikuolemasta (24.2-24.3.2022). Mariupolin ja Donbasin taistelujen kiihtyminen huhtikuussa kasvatti siviilikuolemia yli 1700:lla ja nyt lukemaksi ilmoitettu hieman yli 2800. Mariupolin taistelut ovat käytännössä päättyneet jolloin siviilikuolemiksi jatkossa voidaan ennakoida jälleen noin 1 009 per kuukausi ellei jopa sen alle.
Jokainen Ukrainassa kuollut siviili on Venäjän tekemä sotarikos, sillä Venäjä on ollut hyökkääjä.
1. Venäjä on hyökkääjä.
2. Sotilaita kuolee molemmin puolin.
3. Siviilejä kuolee, haavoittuu ja heidän kotinsa tuhoutuu - koska Venäjä on hyökkääjä.
Tässä läppärin näytössä pystyresoluutio on 2800 pixeliä, ei 2801 vaan 2800!
"Yli kahdessa kuukaudessa vain 2800."
Kuinka suuri määrä tapettuja siviilejä on hyväksyttävä määrä?
Aloittaja on loukkaava Venäjän valtion trolli, joka kannattaa Venäjän miehitystä ja sotarikoksia suvereenissa naapurimaassaan Ukrainassa.
Täytyy kyllä ihmetellä noitten kremlin trollien häveliäisyyttä! Väittävät Zeleä narkiksi, vaikka aina tv esiintymisissä hän katsonut kameraan, esittänyt asiansa asiallisesti, selvästi ja jämäkästi.
Entäpä venäjän johto, putler ei viimeviikolla olisi pysynyt istuimellaan jos ei olisi ottanut tukea pöydästä. Varmaan tällä viikolla tarvitaan jo siteitä.
Larkov höpötelly koko sodan ajan natseista, joita kukaan muu ole nähnyt.
Putlerin pää turvonnut viikko viikolta kuin vappupallo ja Larkovan posket valuvat alaspäin kuin vihikoiralla.
Entäpä kremlin tiedottaja Peskov, tukka sekaisin ja näyttää kun olisi ollut liian montaa ydinkoeräjäytystä katsomassa liian pieneltä turvaväliltä.
Väitätte että Zelensky olisi narkkari, pistäisin kyllä roponi likoon siitä, että kremlissä vedetään muutakin kuin vodkaa.
Helvetin vähän kuollut siviileitä kun vertaa syyriaan, irakiin, vietnamiin jne
Eastern Front ukraina.
ukrainan armeija lyödään säälimättömällä voimalla toukokuun aikana. 200000 venäläistä vanjaa laittaa puoli ryssiä lakoon.
Suomeen tulee pakolaisia Ukrainasta 50000-100000 lähi-idästä 50000-10000 ruoka kriisin tullessa nämä 2022 lisää tulee 2023.
juuri te maksatte kaiken, huonontuvilla palveluilla sekä veroina.
Jemenissä on USA:n asebisnesten vuoksi tapettu 280 000 siviiliä, suurin osa lapsia.
Mutta, USA:n sotarikoksethan eivät ole Suomen mielestä koskaan mitään rikoksia edes olleet.
Ei napalmilla satojen tuhansien lasten ja äitien polttaminen elävältä Vietnamissa.
Ei kymmenien tuhansien siviilien tahallinen pommitus jauhelihaksi Irakin öljyryöstösodassa.
Ei 1970-luvulta tähän päivään asti jatkunut laittomasti pidätettyjen tuhansien vankien hengiltä kiduttaminen Quantanamossa, minkä alueen USA on Kuubalta aseylivoimallaan ryöstänyt.
Eikä lennokki-iskuilla viattomien ihmisten murhaaminen missä tahansa ja koska tahansa, kunhan siltä tuntuu, että nyt pitää joku murhata.
Sota on siis aloituksen mukaan kestänyt vain vähän yli 2kk?