Kun aloitin vapaa-ajattelijoissa, ei peloteltu islamin tulevan luterilaisuuden tilalle. Silloin sanottiin lahkojen valtaavan alaa jos valtionkirkon asema putoaa.
Jehovan todistajia oli noin 18500 vuonna 2000. Määrä tosiaan nousi vähän, ja huippuvuonna 2009 luku oli 19142. Siitä eteenpäin määrä on joka vuosi vähentynyt, ja viime vuonna oli enää 16495. Pudotusta siis 14 prosenttia 12 vuodessa.
Toki tätä vauhtia esim. vuonna 2033 olisi vieläkin yli 14000 jäsentä. Mutta jos katsotaan vain ikäryhmää 25-44 -vuotiaat, pudotus onkin 12 prosentin sijaan 23. Vartiotorni murenee.
Tietolähde StatFin-palvelu.
Jehovan todistajia oli noin 18500 vuonna 2000. Määrä tosiaan nousi vähän, ja huippuvuonna 2009 luku oli 19142. Siitä eteenpäin määrä on joka vuosi vähentynyt, ja viime vuonna oli enää 16495. Pudotusta siis 14 prosenttia 12 vuodessa.
Toki tätä vauhtia esim. vuonna 2033 olisi vieläkin yli 14000 jäsentä. Mutta jos katsotaan vain ikäryhmää 25-44 -vuotiaat, pudotus onkin 12 prosentin sijaan 23. Vartiotorni murenee.
Tietolähde StatFin-palvelu.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Vaparit ovatkin pääosin juntteja jotka eivät tiedä ympäröivästä
jauhavat jotain raamatun historiallisista tai luonnontieteellisistä virheistä
vaikka eivät itse tiedä oikeasti niistä mitään
(ihailen vaparityyppisten paskanpuheita kaavasta e = mc2 joka ei ole massan (hiukkasen massa on invariantti) muuttuminen energiaksi)
jos joku juntti teivainen ilmoittautuu vapariksi niin kuunteleeko tuollaista joku, jonkun maailmankaikkeuden kommunistiprofessorin virkaa hoitava nettikeskustelija
Kun uraanissa tapahtuu fissio, hajoamistulosten massa on pienenmpi kuin alkuperäisen uraaniatomin ja se pieni ero muuttuu energiaksi juuri kuten e = m x c^2 kertooo.
Aivan sama tapahtuu jos hiukkanen ja antihiukkanen annihiloituvat muuttuen energiaksi. Syntyneen energian saa juurikin kyseisestä kaavasta, kun tietää hiukkas- antihiukkas parin massan.
Kannattaisiko ottaa vähän asioista selvää, ennen kuin alkaa selittelemään omiaan.
Valtiokirkkoa ei tarvita.
Tämä ei johdu kirkon toiminnasta vaan pikemminkin maallistumiskehityksestä yms.
Mormoneilla lienee sama. entä hellarit?
Ainakin suomenkielisillä helluntaiseurakunnilla jäsenmäärä vähenee, enkä keksi miksi tilanne olisi toinen ruotsinkielisilläkään.
https://suomenhelluntaikirkko.fi/2021/02/09/helluntaiseurakuntien-jasenmaara-pienimmillaan-25-vuoteen/
Tuon artikkelin mukaan helluntailaisia olisi vuoden 2020 lopussa ollut muka 44 371 jäsentä.
Mutta stat.fi palvelun mukaan heitä oli vain 12 784. Ne seurakunnat kai laskevat jokaisen kokoukseensa tulevan "jäseneksi"?
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/
Samaa touhua Mormonikirkon kanssa. Kirkon mukaan Suomessa olisi 4796 jäsentä eroaa Tilastokeskuksen numeroista)
https://newsroom.churchofjesuschrist.org/facts-and-statistics/country/finland
Niinpä kai jos tilasto niin sanoo. Tai sitten tilastossa huomioidaan vain helluntaikirkkokuntaan kuuluvat.
"Maaliskuussa 2021 Suomen Helluntaikirkkoon kuului 84 helluntaiseurakuntaa. Jäsenseurakuntien henkilöjäseniä oli tuolloin yli 12 000. Suuri osa suomalaisista helluntaiseurakunnista toimii itsenäisinä paikallisseurakuntina, eivätkä kaikki ole järjestäytyneet kansalliseen kirkkokuntaan."
"Ne seurakunnat kai laskevat jokaisen kokoukseensa tulevan "jäseneksi"?"
Seurakuntaan (helluntai) liittyminen edellyttää kastetta ja ikää sen verran, että ymmärtää kasteopetuksen. Joten joo ei, jokainen satunnainen kävijää ei lasketa seurakuntalaiseksi.
Vuosina -90 - 2002, helluntailaisia olisi ollut noin 20 ja siitähän se sitten alkoi seurakunta kasvaa?
musimeita on pari miljardia ja itse olet vain hölmö nuori joka et niiden
julkeaa puuhaa tajunnut
ÄLÄ PUHU PASSIIVISISSA
ISLAMILLA EI PELOTELTU
UKRAINASSA SODITAAN
SOTA TAPPAA IHMISIÄ
Islam on pelotellut raakuudellaan
Ukraianssa sotii putinistinen Venäjä
Venäläläiset tappavata ukrainalaisia surutta
Minkä verran muslimeja oli Suomessa silloin kun aloitit vapaa-ajattelijoissa ja minkä verran nyt?
Vaikea kysymys. Muodollisesti ottaen muslimeja on varsin vähän, mutta virallien jäsenyys islam-seurakunnassa ei olekaan heille samanlainen juttu kuin monille kristityille. Ja kun jo arviot nykyhetkestä vaihtelevat paljon, on lki mahdoton sanoa mitään muutoksesta.
Onko sinulla arviota Suomessa asuvien muslimien määrästä a) nyt ja b) vuonna 1998?
Ei vaan siitä että pikkupoikana olit aivan pihala kun et tajunnut paimentolaiskansojen
väestöräjähdystä ja siten muslimien
1900 Belgiassa ja Filippiineillä oli kummassakin noin 7 miljoonaa ihmistä
Nyt Belgiassa on noin 10 ja Filippiineillä 110 miljoonaa ja Jolon saarella muslimeita
ja 2050 Filippiineillä on 130 miljoonaa jne
Eli ei sinulla taaskaan ollut vastausta yksinkertaiseen kysymykseen.
Muslimien osuus Suomessa on lisääntynyt huomattavasti enemmän kuin jehovan todistajien vähentynyt.
Ruotsi matuttuu ensin ja Englanti sitten noin 2100 eli paimentolaisjohtoiseksi
No tästä olemme kyllä samaa mieltä.
Mutta edelleen ne lukuarvot puuttuvat, tai lukemieni haarukka on valtavan iso. Lisäksi tietysti jakaumaa on joteensakin Turun puukottajasta johonkin, jonka islam näkyy lähinnä siinä että juhlii vähän ramadanin päättymistä.
Ei kenelläkään lopulta ole tietoa siitäkään kuinka moni kirkkoon kuuluvista on teisti ja kuka milläkin tavalla kristillisiä juhlia viettää. Kirkon kehitystä on jäsenmäärän perusteella helpompi arvioida, vaikkei se katsomuksesta välttämättä kerro.
Islam on teistinen uskonto, eikö se antiteistiä kirvellä kun teistisen uskon tunnustajat lisääntyy? Kumpi sinua Jori lopulta enemmän riepoo, kirkon yhteiskunnallinen asema ja omaisuus vai usko epätosiin?
"On arvioitu, että kaikista vuosina 1990–2009 ulkomailla syntyneistä maahanmuuttajista 17 prosenttia oli muslimeja. Vielä 1990-luvun alussa Suomessa asui vain tuhatkunta muslimia."
"Suomessa toimii useita kymmeniä islamilaisia yhdyskuntia, joista monet pitävät yllä myös moskeijoita ja koraanikouluja. Suomalaisia muslimeja on arvioitu olevan 120 000–130 000. Suomen muslimiväestön määrästä ei ole tarkkaa tietoa, sillä sitä ei seurata tilastollisesti. Noin 21 000 henkilöä kuuluu muodollisesti jäsenenä islamilaisiin yhdyskuntiin."
Niin ja Mäntysalalon mukaan vaslittoa eli kommunismia äänestämällä saa parempaa sosiaaliturvaa kuten Putinstanissa vaikka saa sharian lakia paimentolaisilta
Varsinaista satuilua syvältä
Palestiinanbodari laiton asui vuosia Hlinnassa veronmaksajien laskuun ja panisu vakkityttöä ja tappoilo puksi
Katos vaan, muslimeista suurin osa ei näy tilastoissa, mutta tilastoidut ovat ohittaneet murentuvan "vartiotornin".
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/table/tableViewLayout1/
Mut nyt ymmärrän, että vain se mikä näkyy tilastokeskuksen tilastoissa on olemassa. Siis Jorin mielestä.
Meille lapsuuden kodin kirjahyllyyn ilmestyi joskus -90-luvun alkupuolella kirja nimeltä "Ajankohtainen Islam". Lukujen valossa ei silloin vielä ollut ajankohtainen eikä käytännössäkään.
Onko mahdoton ajatella, että tilastoissa voi olla paha vääristymä yhdessä kohdassa, vaikka toinen kohta pitää paikkansa? Vrt. vaikka Helluntaikirkkoa ja Metodistikirkkoa.
Minne nuo helluntaiseurakuntiin kuuluvat jotka eivät kuulu helluntaikirkkoon ja muslimit jotka eivät ole rekisteröityneet muslimiyhteisöön on tilastoitu? Uskonnottomiin?
Joo, "uskontokuntiin kuulumattomat" -sarakkeeseenhan heidät on merkitty.
Noin 20 % helluntaliikeestä lienee Helluntaikirkossa. Ja kun vauvakaste ei ole käytössä, niin noin 80 % on virallisesti laskettu jäseniksi verrattuna vaikka Metodistikirkkoon.
Jos katsotaan saraketta "alkuperäisuskonnot ja uuspakanuus", määrä on pyöreä 0 vuoteen 2013 saakka ja v. 2019 60 henkilöä.
Kirkon yhteisöhaussa vastaavalla nimikkeellä "alkuperäisusonnot ja uuspakanuus" löytyy 15 yhteisöä joista osa jo lopettanut ja uusia varmaankin tullut. Yhteisöistä voi toki miettiä edustavatko ne uskontoa vai ei. TIlastokeskuksen lukumäärä täsmää Karhun kansaan.
Varsinainen runsauden sarvi yhteisöhaussa on "länsimainen esoteerinen perinne ja new age" joka ei tilastokeskuksen tilastoissa näy millään lailla, mutta arkitodellisuudessa on havaittavissa ja todellakin on vaikeasti tilastoitavissa.
https://uskonnot.fi/yhteiso-osasto/lansimainen-esoteerinen-perinne-ja-new-age/
MItä noista ajattelet?
Lukuarvot on mainittu. Jostain syystä ne poistetaan sääntöjenvastaisena, miksiköhän?
Äärimmäisen karkean arvion muslimien määrästä voi tehdä kielen perusteella:
Äidinkielenään vieraita kieli puhuneita vuonna 2021 (Tilastokeskus väestörakenne):
arabia 36,466
somali 23,656
farsi, persia 16,432
kurdi 15,850
turkki 10,039
urdu 4,163
pastu, myös: afgaani 1,527
uzbekki 1,269
yms
Kyllä Suomessa todennäköisesti oli vuonna 2021 yli 100 000 muslimia.
Vuonna 1998 somalia puhuneita oli 5910 , arabiaa puhuneita 4240 , kurdia puhuneita 2419 ja turkkia puhuneita 2270.
Voidaan arvioida, että muslimien määrä 1998->2021 on noin kymmenkertaistunut.
"Islam on teistinen uskonto, eikö se antiteistiä kirvellä kun teistisen uskon tunnustajat lisääntyy?"
Niin paljon vit...... raivostuttaa ettei sanotuksi saa.
Jori ummistaa silmät asioilta joita ei voi tilastoida.
Olet erityisen paljon väärässä tässä: "Mut nyt ymmärrän, että vain se mikä näkyy tilastokeskuksen tilastoissa on olemassa. Siis Jorin mielestä. "
Minähän olen nimenomaan vääntänyt rautalangasta sitä, että tilastot voivat antaa virheellisenkin kuvan. Aina pitää katsoa vähän tilastojen taakse ja miettiä mitä luvut lopulta tarkoittavat.
Olet myöhässä. Jokainen on kuullut sanonnan vale, emävale, tilasto.
(Mark Twain 1835-1910)
Ei tuo pidä paikkaansa. Tilastoista voidaan päätellä että jäätelönsyönti lisää hukkumisia, mutta eivät kaikki tilastopäätelmät ole vääriä.
Jehovan todistajien lukumäärä tilastoissa heijastaa tarkasti todellisuutta. Tai jos ei, niin perustele.
Enpä ole väittänytkään, etteikö Jehovan todistajien kohdalla tilasto kertoisi vuosittain toistettuna ainakin suunnan.
Sen sijaan muslimien kohdalla se ei kerro todellisuutta koska he eivät samaan tapaan rekisteröidy. Tai uuspakanuus ja länsimainen esoteria jotka kyllä ovat olemassa mutta jotka ovat varsin muuttuvia ja epävakaita eikä tilastointiin tarvittavia rekisterejä ole käytettävissä. Jos näiden uskomusten leviämisestä aikoo saada jotain käsitystä, täytyy tyytyä (esim. kirkon) kyselytutkimuksiin jotka eivät anna tarkkaa tietoa.
"Minähän olen nimenomaan vääntänyt rautalangasta sitä, että tilastot voivat antaa virheellisenkin kuvan. Aina pitää katsoa vähän tilastojen taakse ja miettiä mitä luvut lopulta tarkoittavat."
Ketä informoimaan tilastot on tarkoitettu ja tilaston lukijan tulee tietää ja huomioida huomattavasti enemmän kuin tilaston tekijän?
Taistolaistyyliin va-liiton johto puhuu jäsenistä/ määristä mutta kasvu ei kiinnosta, Niemelä savustettiin, vaikka jäsenmäärä lähti va-kasvuun, koska oli väärä luokkalinja, taistot eivät päässeet esiin, Ylikoski oli sivussa paitsiossa, kuvia ei ollut lehdessä jne
Jussi K. Niemelä 2010. ""Jäsenmäärä kasvaa edelleen Vapaa-ajattelijayhdistysten yhteinen jäsenmäärä ylitti jo 1750 ... jäsenmäärä 2006 oli karvan alle 1400 ... kasvanut kolmessa vuodessa noin 25%. ... lisäksi kiihtyvää. Vuonna 2007 kasvua oli muutama prosentti, 2008 jäsenistö lisääntyi 7 prosenttia ja viime vuonna jo 14 prosenttia""
Mäntysalon kiertelyä faktantarkastajan haarukan mukaan. Haarukan kastaja ei ole Ykoski ""Mutta edelleen ne lukuarvot puuttuvat, tai lukemieni haarukka on valtavan iso. Lisäksi tietysti jakaumaa on joteensakin Turun puukottajasta johonkin, jonka islam näkyy lähinnä siinä että juhlii vähän ramadanin päättymistä.""
Nehän on linnassa loisimassa veronmaksajien laskuun laiskoina. Vankilan voisi panna matuille maksulliseksi ja lähettää lasku niiden kotimaan hallintoon, va- liitto voisi maksaa osan valtionavustuksesta?
Riikka Purra 17.10. 2022 Maaseudun tulevaisuus
""Yhä suurempi osa vangeistamme on ulkomaalaisia. Maahanmuuttajat ovat voimakkaasti yliedustettuja monissa rikostyypeissä. EU-direktiivin mukaan turvapaikka voidaan poistaa törkeän rikoksen tekijältä. Suomi ei käytä tätä mahdollisuutta.
Toinen direktiivi taas mahdollistaa säilöönoton rikoksen perusteella palautettavien henkilöiden kohdalla. Tätäkään Suomi ei ole ottanut käyttöön.
Lainsäädännössämme on mahdollisuus karkottaa vakavia rikoksia tehneitä, mutta tätä käytetään äärimmäisen harvoin. Ja yleensä vasta tuomioiden kärsimisen jälkeen. Olisi järkevämpää, että ulkomaalaiset vangit siirrettäisiin suomalaisista vankiloista kotimaidensa vankiloihin, ja heille määrättäisiin maahantulokielto. Tällä hetkellä siirtäminen vaatii vangin suostumuksen, ja koska olosuhteet suomalaisissa vankiloissa ovat tyypillisesti miellyttävämmät kuin monessa muussa maassa, ei suostumusta yleensä saada""
Laitoin uuden ketjun muslimien määrästä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17617084/muslimien-lukumaara-suomessa
Miksi jehovan todistajien määrä laskee? Onko Jori urakoinut eroajehovantodistajista sivut vai kutsutaanko ovikelloa pimpottelevat todistajat sisälle ja kerrotaan ettei Jehova sovi tieteelliseen maailmankuvaan?
Ei ole aikoihin todistajia näkynyt, mutta toki pyydän sisään kun käyvät. Viimeksi kävivät mormonit, mutta siitäkin on aikaa.
Todistajat kai ainakin aiemmin lykkäsivät lasten hankintaa kun maailmanloppu oli ihan just tulossa. Toisaalta ovelta ovelle kiertäminen ei tuota keskimäärin mitään.
Niin nyt lykätään elämäntyylin takia ja pohditaan vaikuttaako somen käyttö syntyvyyteen. Ajattelisin suurimman syyn, epävarman elämäntilanteen, olevan hivenen sukua maailmanlopulle.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/epavarmuus-ja-elamantyyli-ovat-syita-lykata-lasten-hankkimista-suomessa?publisherId=3747&releaseId=69953034
Mauno Koivisto lykkäsi myös kun pelkäsi sodankäyneenä ryssänhyökkäystä ymmärsi hyvinsen tappajaideologian jonka kannattajia on runsaasti va-liitossa
"Toisaalta ovelta ovelle kiertäminen ei tuota keskimäärin mitään."
Vaikka eivät tuota, eikö ovelta ovelle tapahtuva uskonnon tyrkytys ole vapaa-ajatteluideologian vastaista ja pitäisi lailla kieltää?
Ei ole eikä pidä.
Jos siis puhut kunnan ja valtion määräämistä kielloista. Taloyhtiön päätös on asia erikseen.
Taloyhtiö päättää kaupustelusta ja kerjäämisestä. Ja parvekkeella tupakoimisesta. Uskonnonvapaus ja kotirauha taas kuuluu valtion turvaamien asioiden piiriin.
Mikäli jehovan todistajat ja mormonit voivat kiertää ovelta ovelle, sama oikeus kuuluu tietysti kaikille muillekin. Sillä, että tuota oikeutta eivät muut käytä, ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Toki, pölynimurikauppiaat ja Jehovan todistajat laskettakoon samaan kategoriaan.
Tuosta olemme erimieltä.
Mutta jos lasket pölyimurikauppiaat ja Jehovan todistajat samaan kategoriaan, niin edellä mainitut nousevat ajoittain otsikoihin valheellisista lupauksista ja iäkkäiden ihmisten huijaamisesta. Jehovan todistajat eivät, miksi? Heidän tuotteensa on aito ja rehellinen?
Kokonaisia suomalaisia kaupunkeja kehitysmaalaisia tuotu maahan kommarivaparien keskustellessa vauvakasteista
Ymmärrän hyvin sen, että pitää jotain muuta asiaa tärkeämpänä. Sinulla se on maahanmuuttajien määrä.
Sitä en ymmärrä, miksi jaksat loputtomasti kirjoittaa tuosta täällä. Vähentääkö kirkon ja valtion liitto maahanmuuttoa? Onko jonkun turvapaikkahakemus hyväksytty siksi, että rukouspäiväjulistusta ei enää merkitä lakikirjaan?
Joo siis jehovan todistajien ja mormonien ja .. määrän loputon laskeminen se vasta oikeaa työtä on ja asiaankuuluvaa sössötystä
Suomeen ei voi tulla turvapaikanhakijoita koska maamme ympärillä on vain turvallisia ja maita kysy vaikka Ylikoskelta Moskovasta, jossa Lenin -setä asuu, rauhan raja
Sen sijaan täältä on tärkeää heittää matuja ulos ja sassiin
https://pbs.twimg.com/media/FgjPV3OXoAQwojz?format=jpg&name=small
Jori, mikä vuosi?
"Uusin perustelu uskonnon asemalle on islam."....."Maahanmuuton suuruus, muuttajien sulautuminen, kantaväestön asenteet ja maahanmuuttajien turvautuminen uskontoon ovat kaikki toistaiseksi avoimia. Vaikka esimerkiksi islamilainen puolue on jäänyt vielä kuriositeetiksi, voi tilanne muuttua. Vastareaktio islamille saattaa olla kristinuskon korostaminen. Tämä on eräs niistä asioista, joita vapaa-ajattelijoiden pitää seurata. Islamia pitää vastustaa, mutta ei muita uskontoja tukemalla."
Vuosi on 2008 ja pääsihteeri Jorin kirjoitus "Maahanmuutto, islam ja Jeesus kouluissa".
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2008-01.pdf
Samassa lehdessä Iivi Anna Masson kirjoitus "Saako islamia arvostella?"
Hieman häiritsee taas tuo, onko arvostelu sama kuin pilkka. Onko tilanne parantunut vuodesta 2008? Kunnioittaako islamin tiukka siipi enemmän islamin lakia vai länsimaista demokratiaa ja sananvapautta? Iranista kajahtaa:
"– Kuolema Amerikalle! Kuolema Englannille! Kuolema tekopyhille ja vääräuskoisille! Kuolema Israelille!"
Parantunut? Tilanne on muuttunut. Jos ja kun Suomi saa rakennettua aidan Venäjän vastaiselle rajalle turvatakseen maata ja kansalaisiaan, Kontula osaa mennä sen läpi kun on käynyt harjoittelemassa Gazassa.
Tähän on varauduttava. Kun Kontula on palaamassa samaisesta aukosta, hän huomaa että aukko on suljettu.
Mäntysalo ei tajua tieteenvastaista rakennetta woke-kulttuurissa mitä vasliittolaiset tukevat eli siis tieteen kieltämistä jos sitä ei ole keksitty Kremlissä tai muuten sovi luokkataisteluun
Mäntysalo voisi YRITTÄÄ VALEHDESSÄ TODISTUSTA ONKO MONISUKUPUOLIEN MÄÄRÄ punavihreydessä YLINUMEROITUVA
esim. käytämällä Cantorin diagonaalitestiä
https://www.youtube.com/watch?v=qGYDQWm49wU
Kirkko ei ole estänyt lahkojen toimintaa.
Ero lestadiolaisista, viidesläisistä, helluntailaisista, jehovantodistajista, mormoneista, babtisteista tai islamista? Mitä seurauksia, mistä ja millaista tukea?
VAbaari 20.2. klo 18.00 Memphis.
Liian paljon. Apua ero meille tarvittaessa tarjoaa UUT.
Hyvä tämäkin.
Jakomielisyys tuntuu ainakin lisääntyvän. Nämä ihmiset karsinoihin jakavat siis.
Valtiokirkkoa on kannatettu virheellizin perustein.