Suomalaisten köyhyyttä vähättelevät asiantuntijalausunnot

Anonyymi

Pistääkö teitä muita köyhiä inhottavasti silmään nämä vähän väliä mediassa esitetyt asiantuntijalausunnot siitä millaista on olla köyhä tämän päivän Suomessa?

Näissä artikkeleissa tyypillisesti vertaillaan nykyisten suomalaisten köyhien asemaa johonkin toiseen nimelliseen köyhien ryhmään jotka ovat niitä "oikeasti köyhiä". Verrokkiryhmä on yleensä joku ulkomainen ryhmä tai sitten sitäkin useammin menneiden sukupovien suomalaiset köyhät.

Nykyajan tukiorjien köyhyys halutaan leimata vain subjektiiviseksi kokemukseksi "osattomuudesta" joka oikeasti on vain itsensä köyhäksi tuntevan henkilön omien korvien välissä oleva kokemus eikä todellinen ilmiö.

Jutuissa on aina sävy, että meitä tyhmiä ahneita laiskoja ja itsekeskeisiä, siitä "oikeasta köyhyydestä" mitään ymmärtämättömiä nykyajan köyhiä rivien välistä kasvatetaan ja moralisoidaan havahtumaan oma onnekkuutemme verrokkiryhmän köyhiin verraten? Tässä pitäisi varmaan havahtua siihen taas että kyllä sentään minulla suomalaisella köyhällä on asiat hyvin!

Että turha tässä on jumalauta kengättömyyttään valittaa kun vastaan tulee mies ilman jalkoja! Kylläpä tässä nyt on taas suhteellisuutta saatu asioihin ja tajuttu kuinka valitamme aivan turhasta, kun tiedämme pettuleivästä ja korvikkeesta. Kärpässilmälapsista puhumattakaan!

Ja sitten rivien välistä asiantuntija paljastaa miten tietämätön hän itse on nykyajan suomalaisten köyhien todellisuudesta. Tämäkään tietoniekka asiantuntija ei tiedä että Suomessa on jo pitkään ollut köyhiä joilla on nälkä.

"Isolan mukaan on mahdollista, että sen seurauksena köyhyys voi tulevaisuudessa alkaa tuntua jälleen nälkänä."

https://www.is.fi/menaiset/ilmiot/art-2000008776337.html

82

961

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Monellakin köyhällä on päihdeongelma ja tupakki käryää. Se vähän 2 piippunen juttu että ihmiset luokitellaan tulojen perusteella köyhäksi vaikka olis 150 000eur asunto. Monenkin kohdalla pätee ei ne tulot vaan menot.

      • Anonyymi

        Tupakkii viinaa tupakkii viinaa.

        Tällä palstalla on tasan yksi provo joka katsoo tarpeelliseksi tulla spämmäämään joka ketjun täyteen. Ja varsinkin kieltäytyy itsepäisesti opettelemasta lukemaan ja vierittää tahallisesti keskustelun aiheesta sivuraiteille. Hyvin vaikea ymmärtää motivaatiota tuollaisen käytöksen takana.


      • Anonyymi

        Pitäisikö siis esimerkiksi työttömyyden tai sairauden takia köyhtyneen hävittää se kovalla työllä ja vaivalla hankittu perheen asunto ja siirtyä elätiksi kunnan hoiviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tupakkii viinaa tupakkii viinaa.

        Tällä palstalla on tasan yksi provo joka katsoo tarpeelliseksi tulla spämmäämään joka ketjun täyteen. Ja varsinkin kieltäytyy itsepäisesti opettelemasta lukemaan ja vierittää tahallisesti keskustelun aiheesta sivuraiteille. Hyvin vaikea ymmärtää motivaatiota tuollaisen käytöksen takana.

        ainoa motivaatio on se, että hän on lestadiolainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö siis esimerkiksi työttömyyden tai sairauden takia köyhtyneen hävittää se kovalla työllä ja vaivalla hankittu perheen asunto ja siirtyä elätiksi kunnan hoiviin.

        Ei se kunta elätä, vaikka realisoisitkin sen asunnon - hinta, jonka saat asunnostasi
        lasketaan viisi vuotta etenpäin tuloksi toimeentulotukihakemuksissasi, siis asunnosta saatu hinta jaettuna viidellä ja siitä jaetaan vuoden jokaiselle kuukaudelle summa tulona viiden tulevan vuoden ajan, vaikka se koko kämpästä saatu raha olisi mennyt kertyneiden velkojen maksuun, välitysmaksuun, leimaveroon jne. niin laki on tämä.
        Eikä se kunta elätä sen viiden vuoden jälkeenkään, vaikka asuntotuloa ei enää pystytä käyttämään syynä hylätä toimeentulotukihakemus - ei se elätä ketään muutakaan, oli sitten myyty kämppä tai pappavainaan vanha Jopo tai ei yhtikäs mitään, niin se on aina vaan EI MITTÄÄ, maanantai ei mittää, tiistai ei mittää, keskiviikko-torstai ei mittää, perjantai ei mittää, lauantai ei mittää ja sunnuntai ei sekkää mittää ja siitä se ei mittää alkaa taas alusta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö siis esimerkiksi työttömyyden tai sairauden takia köyhtyneen hävittää se kovalla työllä ja vaivalla hankittu perheen asunto ja siirtyä elätiksi kunnan hoiviin.

        Oma asunto on paras vaihtoehto ja siihen voi saada myös yhteiskunnan tukia.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Mitähän jännää tuokin kommentti tarkoittaa? Tiedätkö itsekään?


    • Anonyymi

      Yleensä näitä käyhyystutkimuksia tekee ihmiset, jotka eivät ole käyhyyttä nähneet. Ihmiset joiden palkka hipoo kymppitonneja ja yli.... Eivät he tieä käyhyydestä mitään, he arvailevat ja kuvittelevat.

      Kuinka moni käyhyystutkija elää 10 e monta päivää, tai laskee viimeisiä kolikoita saadakseen lapsille ruokaa... tai miettii ostaako vessapaperia vai lääkkeitä????

      Niin, selaliset ihmiset tekevät ne tutkimukset, jottei se käyhyys näyttäydy pahana ja totuuden mukaisena. Köyhyydestä halutaan tehdä valheellinen, jottei tarvi maksaa käyhyysavustuksia, sillä nekin rahat pitää laittaa sotakoneisiin ja rikkaiden ihmisten kuluihin.

      • Anonyymi

        Suomessa ei ole kenkään pakko pinnistellä ruuan kanssa 10 euroa monta päivää. Yhteiskunta takaa sen, että vähintään 8 euroa/henkilö/päivä on annettu ruokaan. Jos ne törsätty johonkin muuhun, niin oma vika. Ihan samoin, ei tartte miettiä, että ostaako vessapaperia vai lääkkeitä. Jokaiselle varattomalle on annettu noin 250 euroa/kk muuhun, kuin ruokaan. Jos ne on tuhlannut johonkin muuhun, niin oma vika. Samoin lääkkeisiin saa harkinnan varaista toimeentulotukea.

        Kertokaa meille tänne, että mihin teidän rahanne menee, jos ne eivät riitä. Vai onko se niin, että ette tiedä itsekään? Ne vaan menee heti, kun saatte ne vai? Jos noin on, niin alkakaa pitämään päiväkirjaa siitä, että mihin menee mitäkin. Parin kuukauden päästä voitte alkaa vetämään yli turhia ostoksia ja huomaatte, että raha riittääkin kummasti. Laskekaa ihan oikeesti ja sentilleen kaikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa ei ole kenkään pakko pinnistellä ruuan kanssa 10 euroa monta päivää. Yhteiskunta takaa sen, että vähintään 8 euroa/henkilö/päivä on annettu ruokaan. Jos ne törsätty johonkin muuhun, niin oma vika. Ihan samoin, ei tartte miettiä, että ostaako vessapaperia vai lääkkeitä. Jokaiselle varattomalle on annettu noin 250 euroa/kk muuhun, kuin ruokaan. Jos ne on tuhlannut johonkin muuhun, niin oma vika. Samoin lääkkeisiin saa harkinnan varaista toimeentulotukea.

        Kertokaa meille tänne, että mihin teidän rahanne menee, jos ne eivät riitä. Vai onko se niin, että ette tiedä itsekään? Ne vaan menee heti, kun saatte ne vai? Jos noin on, niin alkakaa pitämään päiväkirjaa siitä, että mihin menee mitäkin. Parin kuukauden päästä voitte alkaa vetämään yli turhia ostoksia ja huomaatte, että raha riittääkin kummasti. Laskekaa ihan oikeesti ja sentilleen kaikki.

        Kerro sinä itse mitä teet köyhyys- palstalla kun et ole sitä itse kokenut?

        Mikä sinut saa roikkumaan keskustelupalstoilla joissa on tarkoitus keskustella köyhyydestä, asiasta josta et tajua mitään ja joka kaikesta päätellen ei sinua itseäsi kosketa edes etäisesti?

        Mikä sinut vetää köyhyyttä koskeville palstoille vittuilemaan viisastelemaan ja jakelemaan sokkona typeriä ohjeita ja neuvoja ihmisille joiden tilanteista et tiedä mitään ja jotka eivät sinulta ole mitään ohjeita ja neuvoja kysellyt?

        Kerro.


      • Niin ja se riippuu mitä muita menoja ihmisen on pakko maksaa.
        Nuorempana muistan että tehtiin tonnikalasta kastike eikö siitä huonoa tullut.

        Nyt eläkeläisenä kahden henkilön tulot ovat noin 2500 ja kun vuokraon halpa niin pärjäämme hyvin.

        Nyt on tullut tavaksi laittaa ruokaa niin että syödään sitä vähintään 2 päivää. Juuri söimme kaalilaatikkoa 3 päivää ja olisin voinut syödä sitä vieläkin. Mutta se loppui.
        Nyt ei juuri tarjoukset ole niitä mitä ennen. Hinnat nousee.

        Suurin kustannus lienee meidän koira jonka hammaskiven poisto maksoi 180 euroa ja 8 hampaan poisto 470 euroa. Nyt siltä on liika hampaat poistettu ja olen ostanut koiran hammastahnan ja lasten hammasharjan joka ei ole liian kova .
        Olemme harjoitelleet tota hammasjuttua siten että rapsuttelen hampaita kynsillä. Näyttää että sillä ei ole mitään sitä' vastaaan.
        Olin aiemmin ajatellut että koirien omaputsaus on jotenkin hullu juttu mutta sillä' onnistuessaan voidaan säästää isoja rahoaj.

        Nyt on koiran hampaat kunnossa mutta omat ei. Aikoja on tilattu ja hyvä tästä kait tulee.
        Meillä on ollut pakko säästää ruoasta ja juuri koiran takia.
        Itse olen mieluummin syömättä kuin hoitamatta koirani terveyttä. Se on minun elämäni suurin rakkaus, lohdutus ja kaikkea siltä väliltä.
        Ja taas ärsyttävästi sanon että voittaa kenet vaan uskollisuudellaan. Ihmisenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro sinä itse mitä teet köyhyys- palstalla kun et ole sitä itse kokenut?

        Mikä sinut saa roikkumaan keskustelupalstoilla joissa on tarkoitus keskustella köyhyydestä, asiasta josta et tajua mitään ja joka kaikesta päätellen ei sinua itseäsi kosketa edes etäisesti?

        Mikä sinut vetää köyhyyttä koskeville palstoille vittuilemaan viisastelemaan ja jakelemaan sokkona typeriä ohjeita ja neuvoja ihmisille joiden tilanteista et tiedä mitään ja jotka eivät sinulta ole mitään ohjeita ja neuvoja kysellyt?

        Kerro.

        Mun eläkkeeni on alle köyhyysrajan (alle 1200/kk), joten kyllä tiedän jotain elämästä. Mulle eläkkeeni riittää oikein hyvin elämiseen ja ylikin jää.

        Syy siihen miksi tänne harvakseltaan kirjoittelen on se, että mä inhoon ihmisiä, jotka elävät toisten kustannuksella ja valittavat, että eivät saa tarpeeksi rahaa ja sillä saamallaan rahalla ei tule toimeen. Aina vaan sama valitus jatkuu ja jatkuu. Noitten kitisijöiden lompakko on pohjaton. Vaikka sinne yhteiskunta antaa rahaa, niin mikään ei koskaan riitä, vaan lisää pitää saada. Kun heiltä kysyy, että minne ne rahat sitten menee, niin ei kukaan kitisijä osaa vastata, vaan alkaa kauhee valittaminen, että mitä se kenellekin kuuluu. Kait se kuuluu, kun jatkuvasti valitetaan ja valittaja haluaa tuoda oman kamalaakin kamalamman huolensa esiin. Mitäs sitten valittaa, jos ei vastauksista ja kommenteista pidä? On aivan turha valittaa, jos ite sössii raha-asiansa.

        Joskus on jopa pöyristyttävää lukea, kuinka joku ulosottovelkainen valittaa, että sossu ei ota huomioon ulosottovelkoja. Hänen mielestään yhteiskunnan pitäisi maksaa hänen ulosottovelkansakin. Kaikkein törkeimpiä ovat ne, jotka sanovat, että lapsille ei ole ruokaa. Siis vanhemmat tuhlaavat lapsen ruokaan tarkoitetut rahat ja pitävät lasta nälissään. Voi elämän kevät, kuinka kehtaavatkin.

        Jokaiselle on Suomessa turvattu eläminen ja melkoisen leveä eläminen. Menkööt sinne asumaan, missä heidän mukaansa on taivaallisen isot tuet ja kaikki tuodaan tarjottimella eteen. Ai niin, mutta kun sehän ei sitten kuitenkaan riitä ja valitus vaan jatkuu. Meille on tullut uusi ammattinimike: Ammattivalittaja.


      • Anonyymi

        Asiaa voidaan tutkia ja kommentoida. Mutta voidaanko kokeilla muutamaa päivää niiden kengissä, jotka jostain syystä ovat jonkinmoisessa tilanteessa, johon tarvittaisiin edistystä.
        Vähän niin kuin julkisessa sairaanhoidossa saa sairaanhoitoa niillä ehdoilla mitä sitä annetaan. Mutta tietoa terveyden hoitamiseksi voi olla vaikeaa saada, kuten asiantuntemusta hallinnon aloilta yleensäkin niihin asioihin, joissa niiden kanssa on tekemisissä. Ennalta ehkäisemistä, tietoa ja varhaista puuttumista tulisi lisätä, jos ihmisillä on halukkuutta tai mielenkiintoa toimia asioiden eteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa ei ole kenkään pakko pinnistellä ruuan kanssa 10 euroa monta päivää. Yhteiskunta takaa sen, että vähintään 8 euroa/henkilö/päivä on annettu ruokaan. Jos ne törsätty johonkin muuhun, niin oma vika. Ihan samoin, ei tartte miettiä, että ostaako vessapaperia vai lääkkeitä. Jokaiselle varattomalle on annettu noin 250 euroa/kk muuhun, kuin ruokaan. Jos ne on tuhlannut johonkin muuhun, niin oma vika. Samoin lääkkeisiin saa harkinnan varaista toimeentulotukea.

        Kertokaa meille tänne, että mihin teidän rahanne menee, jos ne eivät riitä. Vai onko se niin, että ette tiedä itsekään? Ne vaan menee heti, kun saatte ne vai? Jos noin on, niin alkakaa pitämään päiväkirjaa siitä, että mihin menee mitäkin. Parin kuukauden päästä voitte alkaa vetämään yli turhia ostoksia ja huomaatte, että raha riittääkin kummasti. Laskekaa ihan oikeesti ja sentilleen kaikki.

        Koska asun ylihintaisessa vuokra-asunnossa, niin Kelan ei tarvitse antaa toimeentulotukea lääkkeisiin eikä mihinkään muuhunkaan, eikä siirtää kunnalle toimeentulotukihakemustani harkinnanvaraista varten, koska Kela on ohjeistanut minua muuttamaan vuokra-asuntoon, jonka vuokra on alle 500 e/kk - Oulun taulukon mukaan yksinasuvalle sallittu vuokrakatto. (Oulussa on vaikea löytää 500 eurolla homeetonta vuokra-asuntoa, jossa pystyy keuhkovammainen elämään rollaattorin kanssa - portaat, hissi, esteettömyys...)
        Toimeentulotukilaskelmassa otetaan huomioon vuokramenoina vain tuo 500 e/kk ja jätetään huomioimatta yli menevä osa 135 e ja lasketaan, että se jää kuukausittain käyttörahakseni
        vaikka oikeasti olen sen maksanut vuokrana.
        Tämä laki on kaikille sama, kunnittain vaihtelee maksimivuokra, jonka Kela hyväksyy.
        Tällä tavalla säästetään valtion rahoja ja toimeentulotukea ei tarvitse maksaa, lisäksi pakotetaan muuttamaan halvempaan asuntoon, ettei valtion kassasta tarvitse maksaa niin isoa asumistukea, valtio säästää, mutta vuokranmaksajalle jää plussaa vain n. 20 - 30 e/kk, koska asumistuki pienenee kun vuokrakin pienenee... tätä taitaa olla turha yrittää selittää sellaiselle, jolla ei ole käytännössä kokemusta tästä, nämä ovat laskennallisia juttuja, joita Kela pyörittelee paperilla ja saa asiat näyttämään aivan toiselta mitä ne oikeasti käytännössä ovat, mutta turha näitä on yrittää tietämättömille selittää, sieltä tulee vain haukut, että syytätkö sinä Kelaa rikolliseksi ja kumpihan sen paremmin tietää sinä vai ammattilaiset Kelassa jne.
        Nämä "kiekurat" ymmärtävät vain ne, jotka joutuvat kokemaan oikeasti Kelan menettelyn, edes maisterin tutkinnon suorittaneet kunnan sosiaalityöntekijät eivät ymmärrä näitä "vänkyröitä" tai heittäytyvät ymmärtämättömiksi, mutta esim. henkilökohtaiset avustajat tietävät nämä Kelan käytännöt ja ymmärtävät myös mitä ne käytännössä asiakkaalle tarkoittavat, muttei heillä ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin.
        Suurin osa kansasta ei edes usko, että yllä kirjoittamani on totta, koska luottavat kaikkiin viranomaisiin täysin, niinkuin Suomessa on aina totuttu luottamaan.
        Kun ei ole omaa kokemusta, niin on helppo kirjoittaa, että laskekaa sentilleen kaikki ja osoittaa syyttävällä sormella.

        tv. työkyvyttömyyseläkkeellä oleva merkonomi
        en polta enkä juo ja osaan laskea ja budjetoida
        työeläke 1200 e/kk - siinä kaikki
        lääkekatto ylittyy joka vuosi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro sinä itse mitä teet köyhyys- palstalla kun et ole sitä itse kokenut?

        Mikä sinut saa roikkumaan keskustelupalstoilla joissa on tarkoitus keskustella köyhyydestä, asiasta josta et tajua mitään ja joka kaikesta päätellen ei sinua itseäsi kosketa edes etäisesti?

        Mikä sinut vetää köyhyyttä koskeville palstoille vittuilemaan viisastelemaan ja jakelemaan sokkona typeriä ohjeita ja neuvoja ihmisille joiden tilanteista et tiedä mitään ja jotka eivät sinulta ole mitään ohjeita ja neuvoja kysellyt?

        Kerro.

        Ainoastaan lestadiolaisuus saa sen haukkumaan täällä kaikkia
        juopoiksi ja tupakoiviksi ja
        se, että se on työskennellyt Kelalla käsittelemässä toimeentulotukihakemuksia ja
        on niin saatanan katkera, että on joskus jollekin vääräuskoiselle - ei lestadiolaiselle
        joutunut myöntämään jokusen euron tukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa ei ole kenkään pakko pinnistellä ruuan kanssa 10 euroa monta päivää. Yhteiskunta takaa sen, että vähintään 8 euroa/henkilö/päivä on annettu ruokaan. Jos ne törsätty johonkin muuhun, niin oma vika. Ihan samoin, ei tartte miettiä, että ostaako vessapaperia vai lääkkeitä. Jokaiselle varattomalle on annettu noin 250 euroa/kk muuhun, kuin ruokaan. Jos ne on tuhlannut johonkin muuhun, niin oma vika. Samoin lääkkeisiin saa harkinnan varaista toimeentulotukea.

        Kertokaa meille tänne, että mihin teidän rahanne menee, jos ne eivät riitä. Vai onko se niin, että ette tiedä itsekään? Ne vaan menee heti, kun saatte ne vai? Jos noin on, niin alkakaa pitämään päiväkirjaa siitä, että mihin menee mitäkin. Parin kuukauden päästä voitte alkaa vetämään yli turhia ostoksia ja huomaatte, että raha riittääkin kummasti. Laskekaa ihan oikeesti ja sentilleen kaikki.

        Kirjoitatte, että "kertokaa meille tänne".
        Mihin voimme seikkaperäisesti kertoa teille
        mikä taloudessamme mättää,
        voisitteko antaa osoitteen, kiitos.
        Minä varmasti kerron hyvin yksityiskohtaisesti
        ja liitän kuitit, selonteot ja muut liitteet,
        kun vain annatte osoitteen.


      • Anonyymi

        Jossain Suomen yliopistossa oli tehty tutkimus jonka tulokseksi saatiin, että köyhien lapsilla ei ole rahaa harrastaa. Asia minkä köyhien kakarat ovat aina tienneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska asun ylihintaisessa vuokra-asunnossa, niin Kelan ei tarvitse antaa toimeentulotukea lääkkeisiin eikä mihinkään muuhunkaan, eikä siirtää kunnalle toimeentulotukihakemustani harkinnanvaraista varten, koska Kela on ohjeistanut minua muuttamaan vuokra-asuntoon, jonka vuokra on alle 500 e/kk - Oulun taulukon mukaan yksinasuvalle sallittu vuokrakatto. (Oulussa on vaikea löytää 500 eurolla homeetonta vuokra-asuntoa, jossa pystyy keuhkovammainen elämään rollaattorin kanssa - portaat, hissi, esteettömyys...)
        Toimeentulotukilaskelmassa otetaan huomioon vuokramenoina vain tuo 500 e/kk ja jätetään huomioimatta yli menevä osa 135 e ja lasketaan, että se jää kuukausittain käyttörahakseni
        vaikka oikeasti olen sen maksanut vuokrana.
        Tämä laki on kaikille sama, kunnittain vaihtelee maksimivuokra, jonka Kela hyväksyy.
        Tällä tavalla säästetään valtion rahoja ja toimeentulotukea ei tarvitse maksaa, lisäksi pakotetaan muuttamaan halvempaan asuntoon, ettei valtion kassasta tarvitse maksaa niin isoa asumistukea, valtio säästää, mutta vuokranmaksajalle jää plussaa vain n. 20 - 30 e/kk, koska asumistuki pienenee kun vuokrakin pienenee... tätä taitaa olla turha yrittää selittää sellaiselle, jolla ei ole käytännössä kokemusta tästä, nämä ovat laskennallisia juttuja, joita Kela pyörittelee paperilla ja saa asiat näyttämään aivan toiselta mitä ne oikeasti käytännössä ovat, mutta turha näitä on yrittää tietämättömille selittää, sieltä tulee vain haukut, että syytätkö sinä Kelaa rikolliseksi ja kumpihan sen paremmin tietää sinä vai ammattilaiset Kelassa jne.
        Nämä "kiekurat" ymmärtävät vain ne, jotka joutuvat kokemaan oikeasti Kelan menettelyn, edes maisterin tutkinnon suorittaneet kunnan sosiaalityöntekijät eivät ymmärrä näitä "vänkyröitä" tai heittäytyvät ymmärtämättömiksi, mutta esim. henkilökohtaiset avustajat tietävät nämä Kelan käytännöt ja ymmärtävät myös mitä ne käytännössä asiakkaalle tarkoittavat, muttei heillä ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin.
        Suurin osa kansasta ei edes usko, että yllä kirjoittamani on totta, koska luottavat kaikkiin viranomaisiin täysin, niinkuin Suomessa on aina totuttu luottamaan.
        Kun ei ole omaa kokemusta, niin on helppo kirjoittaa, että laskekaa sentilleen kaikki ja osoittaa syyttävällä sormella.

        tv. työkyvyttömyyseläkkeellä oleva merkonomi
        en polta enkä juo ja osaan laskea ja budjetoida
        työeläke 1200 e/kk - siinä kaikki
        lääkekatto ylittyy joka vuosi

        Minäkin asun ylihintaisessa asunnossa ja tilaakin on tarkasti laskien pari huonetta liikaa.
        Kulut on kuitenkin vain 50 € yli sallitun rahan, joten en ota siitä hepulia, vaan jatkan asumista, sillä keskustassa kaikki on lyhyen kävelymatkan päässä.
        Jos muuttaisin lähiöön, niin asunto olisi halvempi, mutta sitten pitäisi kustantaa ainakin se bussilippu, mikä lienee 70 € tai jotain sinnepäin. Aikaa tuhrautuisi matkusteluun.
        Ainoa, mika on kaukana on tuo kunnallinen terveydenhoito, mutta onneksi hätätilassa lähellä on Terveystalo tai Pihlajalinna tai hampaille Coronaria tai Oral.
        Eilen meni hampaisiin 140 €, kun oli pakko kunnostaa lohjennut hammas.
        Kiukuttaa kun noista on kelakorvaus kutistunut olemattomiin, mutta se hampaisiin käytetty raha on sitten pois jostakin muusta kulutuksesta. Ainakin joudun lopettamaan erilasiin keräyksiin ja SPR:lle lahjoitetun rahan enkä ala afriikan lasten kummiksi.
        Ei olisi kuitenkaan varaa maata kunnallisessa sairaalassakaan sillä sielläkin vuorokausihintakin on nykyään jo n. 50 €/vrk eli lähellä hotellihintoja..
        Koetin hankkia ruokaa kelataksalla eli 10 €/päivä. Ostin eineksiä eli valmiit eväät kolmeksi päiväksi ja kas hinta olikin 30 € eli ihan hyvin voi syödä kympillä/pv.
        Paljon halvemmallakin pärjäisi, sillä kauempana olevan Lidlin valmispakkauksissa oli keitto 1,70 € ja puuro 1,30 € eli 3€ = on päivän ruoka-annokset leipää ja teetä aamu- ja iltapalaksi. Tosin en ole vähään aikaan käynyt, joten nuokin lienee nousseet.
        Mutta talouden pidossa tärkeintä on se, että kuluttaa vähemmän kuin tienaa, niin jää sitten kahvipurkkiin vähän jemmaan yllätysmenoja varten. Esim kengät pitää hankkia jostakin alennuslaarista kesäksi. Tokmanni myy niitä 15€ /pari, syksyllä vaan 10 €.
        Tarkka ihminen hyödyntää hajakokojen loppuunmyynnin, niin saa jopa hyvät ja kestävät kengät pilkkahinnalla ihan kokoa 46 eli sirot.
        Nyt kyllä alan aamukahville ja sitten etsimään kellarista käyttökelpoista tavaraa.


      • Anonyymi

        Tuollaiset asiantuntijat ovat vähän sama kuin kaikenlaiset madventures- retkeilijät jotka käyvät extreme- seikkailemassa toisten elämässä jossakin kaatopaikan kupeessa tai slummissa. Sitten esittelevät seikkailujensa tuotoksia meitä muita ymmärtämättömiä opettaen ikään kuin he itse ymmärtäisivät siitä elämästä jotakin syvällistä. Vähä ku ihan itte olisivat joskus sitä elämää eläneet joiden elämissä käyvät extremeseikkailemassa.

        Kaikki tietävät että köyhyys on suhteellista. Mutta vaikea tajua mistä tulee tämä loputon suomalainen tarve moralisoida ja vähätellä kotimaisia ongelmia, tai sitten NYKYAJAN ihmisten kokemia ongelmia.

        Iäkkäiden narsistisukupolvien tarinoissa vanha aika oli karua selviytymistä jolloin oli sitä oikeaa köyhyyttä ja kurjuutta. Tai sitten se oli kultaista aikaa jolloin kaikki oli paremmin. Aina sen mukaan missä valossa he itse näyttäytyvät positiivisessa valossa ja missä nuorempien sukupolvien kokemukset ovat vähäpätöisempiä ja epätosia.


    • Anonyymi

      Saahan ihmiset toimeentulotukea jos tiukkaa huh ei kai joku kuvittele että tuolla jonkun hyvän elintason saisi. Ihme maukumista että yhteiskunnan kaiken tarvis kustantaa. Eipä kauheen nälkiintyneen näköisiä nämä ns köyhät. Ruokia jaetaan ilmaiseksi mutta prkl nykypäivän köyhälle ei mikään riitä. Kuinka ihmeessä ihmiset pula aikana pärjäsivät hengissä.Menkää töihin.

      • Anonyymi

        Kuuleppas viisatelija! KÖYHYYTEEN EI KUKAAN KOSKAAN tähtää eikä tietoisesti pyri! Köyhyyteen ajaudutaan. SITÄ EI RATKAISE SANONTA: MENE TÖIHIN!

        Köyhyys riippuu monesta tekijästä, työpaikka menee alta, ihminen sairastuu tai vammautuu, yhteiskunta ajaa ihmiset usein pienituloisuuteen, töistä ei makseta kunnon palkkaa, josta olemme saneet viimepävinä lukea, eläkkeet ovat pienet, jostain syystä velat kaatuu niskaan, ja eduskunta tekee päätöksiä jotka kiristävät julmasti ihmisen tuloja ja elintasoa.... MIETI, ETTÄ EI SE OLE AINA SEN KÖYHÄN IHMISEN OMA SYY, ETTÄ ON KÖYHÄ. Kun rahaa laitetaan ulkomialle, sotakoneisiin, ja pakolaisiin, niin se on kaikki oman kansan hyvinvoinnista pois ja aina niistä heikommista.

        Sinulla on lyhytnäköinen maailman kuva tästä, ja olet ylimielinen heikompia kohtaan, huitelet sanoja täällä etkä oikeasti tiedä ihmisten asoita mistä ne johtuu!!!!

        Käytä tuokin energia heidän auttamiseen jos tiedät ihmsiiä jotka apua tarvitsevat, sinun loukkaavat sanasi ja käytöksesi ei paranna ketään eikä poista sitä köyhyyttä!

        TOIMI ÄLÄ ARVAILE JA HUKU JA ARVOSTELE!!!


      • Anonyymi

        just


      • Anonyymi

        Köyhyys on valinta.
        Sosiaalituista on leikattava.

        tv. Orpo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Köyhyys on valinta.
        Sosiaalituista on leikattava.

        tv. Orpo

        Heh... vai valinta. Oletko sinä se yksi ainoa, jonka tähtäin on tulla köyhäksi???? Kun omeitä kohtaan ja katso sinne eduskuntaan, sieltä ne käyhyyden aviamet tulevat.n thtäinkäyhyyteen, se on valinta. Ei se että hallituksen toimesta tulosi pienenee ja kulut kasvavat. se ei ole kansalaisen vika.

        Olet ihan hakoteillä, jos luulet että ihmisen päämäärä on tulla köyhäksi, jos sinä sinne haluat niin se on sun valinta.

        Älö ala tuollasia vääntämään, Sosiaaliturva on meitä varten kehitetty, eikä siinä kehittelyvaiheessa ole kansalaisella mitään tekemistä, ei kansa sitä ole keksinyt.

        Joten lopeta syyllistäminen kansaa kohtaan ja katso sinne eduskuntaan, sieltä ne käyhyyden avaimet tulevat. Siellä myös keksitään se sosiaaliturva jolla he kuvittelevat ihmsien tulevan toimeen. Näennäinen toimi.

        Näin saadaan pakotetusti orjatyövoimaa suomeen ja halpatyövoimaa ulkomailta, joten palkkoja on helppo näin polkea. Mene sinä sinne hiekkalaatikolle laskemaan kiviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuuleppas viisatelija! KÖYHYYTEEN EI KUKAAN KOSKAAN tähtää eikä tietoisesti pyri! Köyhyyteen ajaudutaan. SITÄ EI RATKAISE SANONTA: MENE TÖIHIN!

        Köyhyys riippuu monesta tekijästä, työpaikka menee alta, ihminen sairastuu tai vammautuu, yhteiskunta ajaa ihmiset usein pienituloisuuteen, töistä ei makseta kunnon palkkaa, josta olemme saneet viimepävinä lukea, eläkkeet ovat pienet, jostain syystä velat kaatuu niskaan, ja eduskunta tekee päätöksiä jotka kiristävät julmasti ihmisen tuloja ja elintasoa.... MIETI, ETTÄ EI SE OLE AINA SEN KÖYHÄN IHMISEN OMA SYY, ETTÄ ON KÖYHÄ. Kun rahaa laitetaan ulkomialle, sotakoneisiin, ja pakolaisiin, niin se on kaikki oman kansan hyvinvoinnista pois ja aina niistä heikommista.

        Sinulla on lyhytnäköinen maailman kuva tästä, ja olet ylimielinen heikompia kohtaan, huitelet sanoja täällä etkä oikeasti tiedä ihmisten asoita mistä ne johtuu!!!!

        Käytä tuokin energia heidän auttamiseen jos tiedät ihmsiiä jotka apua tarvitsevat, sinun loukkaavat sanasi ja käytöksesi ei paranna ketään eikä poista sitä köyhyyttä!

        TOIMI ÄLÄ ARVAILE JA HUKU JA ARVOSTELE!!!

        Ne jotka ovat olleet jo pitkään työttöminä ja eivät edes halua hakea töitä.
        Eikö sillä tavalla ihan intohimoisesti juuri pyritä köyhyyden maksimointiin.
        Ja sitten päälle valitetaan kun ei saa tarpeeksi tukiaisia.


    • Anonyymi

      Onpas asiaansa perehtymätön "tutkija"!

    • Anonyymi

      jokainen asiantuntija professori kyllä pärjää 4000eur summalla vuodessa.

    • Anonyymi

      Isolalla on kaukaa toisistaan haetut vertailukohdat kuten 1800-luku ja nykyaika.
      Kyllä köyhyystutkijan pitäisi tietää mm. 30-luvun lama, mikä poiki köyhyyttä ja mm. työttömyystöinä "kivimiehiä", jotka kilkuttivat kuukausitolkulla katukiviä eli niitä tiiliskiven kokoisia palikoita mistä kadut, torit ja jalkakäytävät on tehty monissa Suomen kaupungeissa. Se on ollut raskasta työtä olemattomalla palkalla.
      Minne Isolalta unohtui sodan jälkeinen kurjuus, mikä jatkui todellisuudessa 60-luvun alkupuolelle saakka . Monilla yksinäisillä ihmisillä vielä paljon pidempää.
      Meillä oli mm. ns. sotaleskien taloja vielä 70- ja 80-luvuillakin, missä asuivat yksin jääneet muorit hyvin vaatimattomissa oloissa vain kansaneläkkeen varassa.
      Heihin verraten nykyajan köyhillä ei ole mitään todellista hätää, sillä tukiaisia tulee monesta suunnasta, kun vaan ymmärtää Kelalle tehdä anomuksia.
      Toisille vitsi ansioista on todellisuutta eli "tili tulee kerran kuussa ja kestää viikon", mutta suurelta osin tämä johtuu siitä, että henkilö itse ei osaa huolehtia vähäisten rahojensa riittävyydestä. Rästiin jääneet laskut maksetaan myöhässä ja taas ollaan ilman ruokaan kipeästi tarvittavaa rahaa. Ei vaan osata karsia menoja.
      Jos rahat ei riitä, niin pitää karsia suurimmista menoeristä mitkä tuntuvat olevan ainakin vuokra ja ruokamenot. Tupakat ja kalja pois turhuutena, niin siitä alkaa oikeasti se talouden tervehtyminen.

      • Anonyymi

        Taas tämä tupakka ja kalja.
        Eivät kaikki köyhät polta ja juopottele.
        Sinulla on kapea katse ja pakkomielle jankuttaa tuota yhtä ja samaa joka kirjoituksessasi, joita suollat tulemaan kuin äitisi aikoinaan teitä pentuja piereskeli tulemaan lestanavetan lauteiden alla... ja huusi sitten vanhimmalle kakaralleen, että "tuo ne kerihtimet, että pääsen irti"...


    • Anonyymi

      Tulotilastojen mukaan kulun köyhien joukon työ-eläke,yskin asuvana vuokralla.Olen aina ollut köyhä syntyessäni jo, lastenkotikin ollut orpona ja toisten nurkissa asunut.Mutta henkisesti en koskaan köyhä. En vertaa itseäni muihin.en kumarra titelit.olen vain minä. tki ärsytää kun elämässä oleet ihmiset: Miksi et osta sitä tätä,miksi et matkusta.miksi et käy kampaaja, miksi et kesäloma menen lomalle.misi miksi.siksi ei rahaa. en näe nälkää eläkeläisenä,nälkä nähnyt nuorena sytä kun autanut muita ja perhekin ollut.enää en auta nin en näe nälkää.nautin luonosta,nautin ulkoilusta. en tupakoi en kapakoi.mutta sen ei pitäisi olla huono asia.en juo viniä kotin ja en vietä vini iltoja.Joten en saa ystäviä uusia kun en käytä illientä.Ystäväni kuolivat,miesytäväkin ,sisko veli.tämä kamala korona aika 2 vuoden sisällä 17kpl.oneksi osaan ulkoilla pitää päivärytmin.mutta ei tietoakan saada uusia ystäviä kun en vaan tykää vinistä,kaljasta ja en siedä tupakoitsijoita.Hyvää äitienpäivää ,äiti se mumokin on.Kontula Helsinki 94

    • Anonyymi

      Suomen hallituksen ongelma on se ettei se näe suomessa eriarvoisuutta elämisessä. Sen sijaan se näkee ulkomaiden käyhyyden ja ongelmat, ja lakasee oman maan asiat maton alle. Heille on pääasia hoitaa muita kuin omaa kansaa, me ollaan vaan se joka kaiken rahoittaa.

      Valitettavasti monet kansalaisetkaan sitä ei näytä ymmärtävän kun haukkuvat oman kansan ongelmia ja käyhyyttä. Kummallista.
      Kyllä suomessa on rahaa, mutta sitä ei haluta omaankansaan käyttää, vaan ongitaan tuhansia pakolaisia käyttämään meidän käyhien varoja, ja elämään rikasta elämää.

      Ensin kuintekin eduskunta ottaa itselleen rahat päältä ja loput jaetaan ulkomaalaisille.

      • Anonyymi

        Oman maan kansalaisten köyhyyttä ei nähdä
        juuri tuon "kaljaa ja tupakkaa"-leimaamisen vuoksi,
        syyllistetään kaikki köyhät,
        nähdään vain ne köyhät,
        jotka todella näkyvät katukuvassa ja
        mielletään kaikki köyhät päihdeongelmaisiksi.


    • Anonyymi

      Kommenttiosasto näynnä eläkeläisiä:

      Eläke eläke eläke eläke.

      Minä minä minä minä minä.

      Yksikään 1800- luvulla elänyt ei ole enää hengissä. Hyvin vähän on 30- luvullakaan eläneitä enää hengissä. Kysymys kuuluu mistä johtuu että vähän väliä media suoltaa ulos asiantuntijalausuntoja köyhyydestä, jossa on tarvetta vertailla nykyajan Suomen köyhien asemaa jo kauan sitten kuolleiden sukupolvien köyhien asemaan?

      Jotta se Kelan, te- toimiston, ja sosiaalitoimen takia asunnottomaksi jäänyt nykyajan köyhä ymmärtäisi soo soo, kuinka hän valittaa turhasta eikä ole oikeita ongelmia edes nähnyt.

      • Anonyymi

        Eikö nykyajan köyhät edes yritä oikeasti tulla toimeen sillä rahalla mikä heille suodaan vaan vinguaan koko ajan lisää. Jos asuu liian kalliisti, niin tulee talousongelmia vaan lisää.
        Pitää tyytyä vaatimattomiin olosuhteisiin kuten mökin mummot, niin pärjää pelkällä kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä jopa vuosikymmeniä ilman apuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö nykyajan köyhät edes yritä oikeasti tulla toimeen sillä rahalla mikä heille suodaan vaan vinguaan koko ajan lisää. Jos asuu liian kalliisti, niin tulee talousongelmia vaan lisää.
        Pitää tyytyä vaatimattomiin olosuhteisiin kuten mökin mummot, niin pärjää pelkällä kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä jopa vuosikymmeniä ilman apuja.

        Toimitko sinä työksesi Kelan tai kuntasi sosiaalitoimen etuuskäsittelijänä?

        Mitä teet verorahoista maksettavan palkkasi eteen? Muuta kuin hankaloitat kasvatuksellisessa mielessä asiakkaidesi elämää moraalisesti pyhien nettoveronmaksajien ilmaiseksi lahjoittamia verorahoja vartioiden?

        Oletko koskaan tullut ajatelleeksi moniko asunnoton yöt kaduilla hytisevä on asunnoton yöt kaduilla hytisevä siellä vain ja ainoastaan sinun takiasi?

        Ainiin mut ku täähän on taas jonkun persupoliitikon spämmäämistä.

        Tämä ei ole keskustelu nykysuomen eläkeläisistä mökin mummoista ja heidän eläkkeidensä suuruudesta. Jos haluat tietää mikä on keskustelun aihe ole hyvä ja lue aloitus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö nykyajan köyhät edes yritä oikeasti tulla toimeen sillä rahalla mikä heille suodaan vaan vinguaan koko ajan lisää. Jos asuu liian kalliisti, niin tulee talousongelmia vaan lisää.
        Pitää tyytyä vaatimattomiin olosuhteisiin kuten mökin mummot, niin pärjää pelkällä kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä jopa vuosikymmeniä ilman apuja.

        Pelkkä provo sun koko kirjoitus. Ettäs inä kehtaat! Ei kannata sulle edes vastata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö nykyajan köyhät edes yritä oikeasti tulla toimeen sillä rahalla mikä heille suodaan vaan vinguaan koko ajan lisää. Jos asuu liian kalliisti, niin tulee talousongelmia vaan lisää.
        Pitää tyytyä vaatimattomiin olosuhteisiin kuten mökin mummot, niin pärjää pelkällä kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä jopa vuosikymmeniä ilman apuja.

        Osoita meille nykyajan köyhille ne mökit, niin me muutamme heti niihin, kiitos.
        Väitän kuitenkin, että mökin ylläpitokustannukset tulevat monta kertaa kalliimmiksi
        kuin kaupungin laidalla sijaitsevan vuokrayksiön tai vinttihuoneen kustannukset, sen vaatimattomammin ei enää pysty asumaan.
        Kaupungin halvimmat asunnot etsitään ja niistä me köyhät oikein kilpaillaan, koska niitä ei ole paljon ja varmasti tyydymme kaikista vaatimattomimpiin yksiöihin, vintti- tai kellariasuntoihin, kunhan vain vuokra on mahdollisimman alhainen, niin yhtään mitään vaatimuksia emme esitä asumisen suhteen, kuten emme minkään muunkaan suhteen, vaateriepujen tai roskalavoilta dyykattujen huonekalujen ja kodin tavaroiden suhteen tai polkupyörän korjaustarvikkeiden suhteen tai edes ruoan suhteen - paskaksi välttää leipä ku leipä, ei tarvi olla kalleinta sorttia, mutta lääkkeet on ostettava apteekista, niitä ei löydy kirppiksiltä, kierrätyskeskuksista tai roskiksista.
        Eikä sitä mitään toimeentulotukea saa vaikka hakeekin, se on normaalituloisten harhakäsitys, että köyhille maksettaisiin automaattisesti toimeentulotukea, edes silloinkaan kun tulee isoja terveydenhuoltomenoja, ei ei ei, ei sitä kuule makseta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö nykyajan köyhät edes yritä oikeasti tulla toimeen sillä rahalla mikä heille suodaan vaan vinguaan koko ajan lisää. Jos asuu liian kalliisti, niin tulee talousongelmia vaan lisää.
        Pitää tyytyä vaatimattomiin olosuhteisiin kuten mökin mummot, niin pärjää pelkällä kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä jopa vuosikymmeniä ilman apuja.

        Voi hyvä ihminen, kun edullisia asuntoja ei ole enää olemassakaan, ei edes maaseudulla, koska vuokrat ovat nousseet niin huimasti viime aikoina.
        Kaikista halvin ja samalla hirvein ja usein myös pienin vuokra-asunto etsitään aina, pakostakin, koska rahaa ei ole.
        Ei meillä köyhillä ole varaa ostaa omaa mökkiä, eikä edes vuokrata OKT-tasoisia asuntoja, mikäli sattuisi jossain olemaan vuokrattavana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toimitko sinä työksesi Kelan tai kuntasi sosiaalitoimen etuuskäsittelijänä?

        Mitä teet verorahoista maksettavan palkkasi eteen? Muuta kuin hankaloitat kasvatuksellisessa mielessä asiakkaidesi elämää moraalisesti pyhien nettoveronmaksajien ilmaiseksi lahjoittamia verorahoja vartioiden?

        Oletko koskaan tullut ajatelleeksi moniko asunnoton yöt kaduilla hytisevä on asunnoton yöt kaduilla hytisevä siellä vain ja ainoastaan sinun takiasi?

        Ainiin mut ku täähän on taas jonkun persupoliitikon spämmäämistä.

        Tämä ei ole keskustelu nykysuomen eläkeläisistä mökin mummoista ja heidän eläkkeidensä suuruudesta. Jos haluat tietää mikä on keskustelun aihe ole hyvä ja lue aloitus.

        LISÄÄ TÄLLAISIA ASIALLISIA KOMMENTTEJA, KIITOS


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toimitko sinä työksesi Kelan tai kuntasi sosiaalitoimen etuuskäsittelijänä?

        Mitä teet verorahoista maksettavan palkkasi eteen? Muuta kuin hankaloitat kasvatuksellisessa mielessä asiakkaidesi elämää moraalisesti pyhien nettoveronmaksajien ilmaiseksi lahjoittamia verorahoja vartioiden?

        Oletko koskaan tullut ajatelleeksi moniko asunnoton yöt kaduilla hytisevä on asunnoton yöt kaduilla hytisevä siellä vain ja ainoastaan sinun takiasi?

        Ainiin mut ku täähän on taas jonkun persupoliitikon spämmäämistä.

        Tämä ei ole keskustelu nykysuomen eläkeläisistä mökin mummoista ja heidän eläkkeidensä suuruudesta. Jos haluat tietää mikä on keskustelun aihe ole hyvä ja lue aloitus.

        SELVÄSTIKIN TOIMII JONAIN ETUUSKÄSITTELIJÄNÄ


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi hyvä ihminen, kun edullisia asuntoja ei ole enää olemassakaan, ei edes maaseudulla, koska vuokrat ovat nousseet niin huimasti viime aikoina.
        Kaikista halvin ja samalla hirvein ja usein myös pienin vuokra-asunto etsitään aina, pakostakin, koska rahaa ei ole.
        Ei meillä köyhillä ole varaa ostaa omaa mökkiä, eikä edes vuokrata OKT-tasoisia asuntoja, mikäli sattuisi jossain olemaan vuokrattavana.

        Jos 48 m2 kaksiosta maksaa vain 230 €/kk niin ei se ole paljon. Tähän voi siis itse vaikuttaa esim. olemassa taloyhtiön hallituksessa ja lisäksi saa vielä kokouspalkkion.
        Sähkön sekä veden kulutukseenkin voi vaikuttaa hillitsemällä kulutusta.
        Näin köyhänkin kannattaa vielä asua riittävän tilavasti .
        Hyvin riittää eläkekin, kun ei ime keskikuraa eikä polta mahorkkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi hyvä ihminen, kun edullisia asuntoja ei ole enää olemassakaan, ei edes maaseudulla, koska vuokrat ovat nousseet niin huimasti viime aikoina.
        Kaikista halvin ja samalla hirvein ja usein myös pienin vuokra-asunto etsitään aina, pakostakin, koska rahaa ei ole.
        Ei meillä köyhillä ole varaa ostaa omaa mökkiä, eikä edes vuokrata OKT-tasoisia asuntoja, mikäli sattuisi jossain olemaan vuokrattavana.

        Uudisrakentelijat rakentelevat ihan v*illessaan innovatiivisesti täysin asumiskelvottomia uusia asuntoja. 20 neliön sellejä jotka ovat kolmion muotoisia, asuntoja joissa wc ja kylppäri sijaitsee eteisessä, asuntoja joihin ei mahdu edes yksin elävän ihmisen elämän perusedellytykset. Mutta ihan vain v'ttuillessaan on kuitenkin pistetty hotellimaiset tunnelmavalaistukset ja induktioliedet ikään kuin asunnosta kieltäytyjä olisi nirppanokka jolle ei luksus kelpaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos 48 m2 kaksiosta maksaa vain 230 €/kk niin ei se ole paljon. Tähän voi siis itse vaikuttaa esim. olemassa taloyhtiön hallituksessa ja lisäksi saa vielä kokouspalkkion.
        Sähkön sekä veden kulutukseenkin voi vaikuttaa hillitsemällä kulutusta.
        Näin köyhänkin kannattaa vielä asua riittävän tilavasti .
        Hyvin riittää eläkekin, kun ei ime keskikuraa eikä polta mahorkkaa.

        Oho kato provo on muka luulevinaan ettei "tiedä" valtaosan köyhistä tukiriippuvaisista elävän vuokra- asunnossa. Vuokralaiset eivät istuksi taloyhteiöiden hallituksissa eivätkä itse pysty millään tavoin vaikuttamaan vuokran määrään. Se ei ole mikään neuvottelukysymys vuokranantajan ja vuokralaisen välillä. Vuokralainen voi toimia vuokran suhteen täysin diktaattorimaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos 48 m2 kaksiosta maksaa vain 230 €/kk niin ei se ole paljon. Tähän voi siis itse vaikuttaa esim. olemassa taloyhtiön hallituksessa ja lisäksi saa vielä kokouspalkkion.
        Sähkön sekä veden kulutukseenkin voi vaikuttaa hillitsemällä kulutusta.
        Näin köyhänkin kannattaa vielä asua riittävän tilavasti .
        Hyvin riittää eläkekin, kun ei ime keskikuraa eikä polta mahorkkaa.

        Aika kallis vastike. Lienee vuokratontti?

        Meidän vastike 74 euroa. Kaksio, reilu 50 neliöä, Helsinki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika kallis vastike. Lienee vuokratontti?

        Meidän vastike 74 euroa. Kaksio, reilu 50 neliöä, Helsinki.

        Siinä voi olla hoitovastikkeen lisäksi pääomavastikkeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi hyvä ihminen, kun edullisia asuntoja ei ole enää olemassakaan, ei edes maaseudulla, koska vuokrat ovat nousseet niin huimasti viime aikoina.
        Kaikista halvin ja samalla hirvein ja usein myös pienin vuokra-asunto etsitään aina, pakostakin, koska rahaa ei ole.
        Ei meillä köyhillä ole varaa ostaa omaa mökkiä, eikä edes vuokrata OKT-tasoisia asuntoja, mikäli sattuisi jossain olemaan vuokrattavana.

        Pohjois-karjalassa, Varkaudessa, Pieksämäellä ja Pielisen takana on
        suorastaan pilkkahintaisia omakotitaloja sekä rivareita ihan taajamissakin.
        Niitä saa vuokrattuakin ihan halvalla.
        Ei kaikkien tarvitse asua kalliissa taajamissa pääkaupunkiseudulla.
        Jos olisi työtön niin muuttaisin kirkuen halvempaan asutuskeskukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika kallis vastike. Lienee vuokratontti?

        Meidän vastike 74 euroa. Kaksio, reilu 50 neliöä, Helsinki.

        Paljonko on vuokraa maksavia liikehuoneistoja alakerrassa.
        LÄhellä meitä on sellainen kerrostalo, missä vastike on 1 € , kun
        se ei saa olla ilman vastiketta säännösten mukaan..


    • Anonyymi

      "Että turha tässä on jumalauta kengättömyyttään valittaa kun vastaan tulee mies ilman jalkoja!"

      Me Naiset -lehden artikkelista kannattaa huomata pari virkettä, jotka ovat siellä jutun jälkeen: "Tällä viikolla Me Naisten teemana verkossa, somessa ja lehdessä on nuorten naisten kokema köyhyys. Julkaisemme aiheeseen liittyviä juttuja joka päivä 2.–8.5."

      Naisten köyhyys onkin vähentynyt oikein radikaalisti sotia edeltävään aikaan verrattuna, saati 1800-lukuun nähden. Eri sukupuolet saivat yhtäläisen oikeuden perintöön vuonna 1878 ja vasta v. 1930 aviovaimo vapautui miehensä holhouksesta.

      Meillä miehillä köyhyyden väheneminen on tietysti ollut hitaampaa, kun köyhyys on nykyään tasa-arvoisempaa: naiset ovat 'lähteneet takamatkalta' ja saaneet kiinni.

      Pitkäaikatyötön

      • Anonyymi

        Mitä siitä mitä joskus 1800- luvulla tapahtui?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä siitä mitä joskus 1800- luvulla tapahtui?

        Monet ihmiset ovat kiinnostuneita köyhyyden lisäksi myös sen historiasta. Siksi ei ole yllättävää, että lehti on taustoittanut artikkelia historiakatsauksella.

        Pitkäaikatyötön


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet ihmiset ovat kiinnostuneita köyhyyden lisäksi myös sen historiasta. Siksi ei ole yllättävää, että lehti on taustoittanut artikkelia historiakatsauksella.

        Pitkäaikatyötön

        Miksi on tarve verrata jotain 1800- luvun köyhyyttä nykyajan köyhyyteen? Jotta nykyajan köyhiä päästään moralisoimaan "turhasta" valittamisesta. Tarkoitus on rivien välistä viestiä ja alleviivata että nykyajan köyhät ovat huonoja ihmisiä ja valittavat turhasta. Menneisyyden köyhät olivat niitä oikeita köyhiä. Tämä on se syy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi on tarve verrata jotain 1800- luvun köyhyyttä nykyajan köyhyyteen? Jotta nykyajan köyhiä päästään moralisoimaan "turhasta" valittamisesta. Tarkoitus on rivien välistä viestiä ja alleviivata että nykyajan köyhät ovat huonoja ihmisiä ja valittavat turhasta. Menneisyyden köyhät olivat niitä oikeita köyhiä. Tämä on se syy.

        Syy on sekin, että myös köyhän on hyvä saada perspektiiviä tilanteeseensa. Voi olla kiitollinen monesta asiasta, kuten vaikka kehittyneestä lääketieteestä, luku- ja kirjoitustaidosta jne.

        Pitkäaikatyötön


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syy on sekin, että myös köyhän on hyvä saada perspektiiviä tilanteeseensa. Voi olla kiitollinen monesta asiasta, kuten vaikka kehittyneestä lääketieteestä, luku- ja kirjoitustaidosta jne.

        Pitkäaikatyötön

        Kyllä se sentään lohduttaa ajatella että osaa sentään lukea ja kirjoittaa kun joutuu asunnottomaksi ja istuksii yönsä jossakin märässä asuntolassa täysin raittiina tunnollisena kansalaisena ihan vain tämän tukiriippuvuussysteemin ja kasvattavien etuuskäsittelijöiden perseilyjen vuoksi. Kyllä se luku- ja kirjoitustaito sekä kehittynyt lääketiede plus neuvola ja ilmainen peruskoulu pistää nöyräksi ja tuottaa kiitollisen mielen.

        Perspektiiviä antaa tilanteeseensa itse kullekin. Ehkä voimme yhdessä Ylen kanssa opetella vielä nauramaan omalle tilanteellemme ymmärtäen että olemme ihan itse sössineet asiamme, ja opetella näkemään tilanteessamme jotakin humoristista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se sentään lohduttaa ajatella että osaa sentään lukea ja kirjoittaa kun joutuu asunnottomaksi ja istuksii yönsä jossakin märässä asuntolassa täysin raittiina tunnollisena kansalaisena ihan vain tämän tukiriippuvuussysteemin ja kasvattavien etuuskäsittelijöiden perseilyjen vuoksi. Kyllä se luku- ja kirjoitustaito sekä kehittynyt lääketiede plus neuvola ja ilmainen peruskoulu pistää nöyräksi ja tuottaa kiitollisen mielen.

        Perspektiiviä antaa tilanteeseensa itse kullekin. Ehkä voimme yhdessä Ylen kanssa opetella vielä nauramaan omalle tilanteellemme ymmärtäen että olemme ihan itse sössineet asiamme, ja opetella näkemään tilanteessamme jotakin humoristista.

        No, itse en ainakaan ole sössinyt asioitani, vaan hoitanut niitä kohtalaisen hyvin. Kela on tehnyt joitakin pieniä virheitä etuuksissani, mutta oikaissut ne asiallisen valituksen jälkeen.

        Maailmanlaajuisesti katsoen suomalaisten köyhien asiat ovat varsin hyvin, vaikka toki parantamisen varaa aina on. Me Naiset näkyi keskittyvän erityisesti naisten asioihin, joiden kehityksessä riittääkin enemmän kehuttavaa.

        Pitkäaikatyötön


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, itse en ainakaan ole sössinyt asioitani, vaan hoitanut niitä kohtalaisen hyvin. Kela on tehnyt joitakin pieniä virheitä etuuksissani, mutta oikaissut ne asiallisen valituksen jälkeen.

        Maailmanlaajuisesti katsoen suomalaisten köyhien asiat ovat varsin hyvin, vaikka toki parantamisen varaa aina on. Me Naiset näkyi keskittyvän erityisesti naisten asioihin, joiden kehityksessä riittääkin enemmän kehuttavaa.

        Pitkäaikatyötön

        Joo tässä ei nyt juuri sinusta ja sinun asioistasi ole keskustelu käynnissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo tässä ei nyt juuri sinusta ja sinun asioistasi ole keskustelu käynnissä.

        Ei, vaan suomalaisista köyhistä. Hyvä kun sinäkin huomasit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan suomalaisista köyhistä. Hyvä kun sinäkin huomasit.

        Ei ole. Keskustelu tässä ketjussa on suomalaisten köyhyyttä vähättelevät asiantuntijalausunnot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Keskustelu tässä ketjussa on suomalaisten köyhyyttä vähättelevät asiantuntijalausunnot.

        Siihen liittyy hyvin oleellisesti suomalaiset köyhät.

        Pitkäaikatyötön


    • Anonyymi

      Kyllä vielä sekin päivä tulee, ettei ruokaa niin vaan saa kaupoista, edes rahalla.
      Ja sitten nuo asiantuntijat joutuvat hekin kokemaan mitä on nälkä.
      Ei pitäisi olla niin ylimielinen. Ei tarvi paljoa, työpaikan menetys, terveyden menetys. Siinä sitten voi ihmetellä virkamieskin millaista on olla maksamatta kaikkia laskuja tarkoituksella.

      • Anonyymi

        Mitä ihmettä sinä selität???? Oletko jonkun sortin filosofi vai satukirjailija vai mistä moiset harhat sinulle tulevat? Alkoholi on tainnut pistää sun pääsi pyörälle.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kiinnostavaa tässä ketjussa on se, että fiksuin on köyhä ja tyhmin ei.

      • Anonyymi

        Mutta miksi köyhä ei mene pikaisesti työhön ja lannista köyhyyttä lopullisesti.
        Mutta jos on tottunut Kela-tasoiseen elään, niin eihän sitä tiedä paremmasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miksi köyhä ei mene pikaisesti työhön ja lannista köyhyyttä lopullisesti.
        Mutta jos on tottunut Kela-tasoiseen elään, niin eihän sitä tiedä paremmasta.

        Se työ jota köyhä tekisi saattaa olla matalapalkka-alalla, joten köyhänä pysyisi vaikka töitä paiskoisi.


      • Anonyymi

        Johtuu siitä että se on NORMI joka on sairas likimain kaikkialla maailmassa. Sairaassa yhteiskunnallisessa tilanteessa yhteiskunta palkitsee tyhmyydestä ja huonoudesta, ja rankaisee jos on liikaa älliä päässä tai jotain muuta lahjakkuutta, kykyä nähdä realiteetteja. Aika moni omasta yhteiskunnastaan totuuksia puhunut kirjailija esimerkiksi on joutunut maanpakoon omasta kotoyhteiskunnastaan.

        Kukaan ei ole profeettaa omalla maallaan.

        Ja sitten se on se yhteiskunnan täysipäisin sakki joka ei joko kykene sopeutumaan, tai sitten heitä ei hyväksytä sairaasen normiin. Kuulostaa kliseiseltä mutta kyllä se valitettavasti niin vaikuttaa olevan. Se on vähän kuin yrittäisi sovittaa väärää veriryhmää olevaa siirrännäismaksaa väärää veriryhmää olevaan kehoon. Hylkimisreaktio siitä tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtuu siitä että se on NORMI joka on sairas likimain kaikkialla maailmassa. Sairaassa yhteiskunnallisessa tilanteessa yhteiskunta palkitsee tyhmyydestä ja huonoudesta, ja rankaisee jos on liikaa älliä päässä tai jotain muuta lahjakkuutta, kykyä nähdä realiteetteja. Aika moni omasta yhteiskunnastaan totuuksia puhunut kirjailija esimerkiksi on joutunut maanpakoon omasta kotoyhteiskunnastaan.

        Kukaan ei ole profeettaa omalla maallaan.

        Ja sitten se on se yhteiskunnan täysipäisin sakki joka ei joko kykene sopeutumaan, tai sitten heitä ei hyväksytä sairaasen normiin. Kuulostaa kliseiseltä mutta kyllä se valitettavasti niin vaikuttaa olevan. Se on vähän kuin yrittäisi sovittaa väärää veriryhmää olevaa siirrännäismaksaa väärää veriryhmää olevaan kehoon. Hylkimisreaktio siitä tulee.

        Vanha klisee on että älykkäimmät ja lahjakkaimmat eivät yleensä ole keskiluokkaisia. Keskiluokkaisella tarkoitetaan tässä yhteydessä normien mukaista elämää. He päätyvät ääripäihin joko yhteiskunnan huipulle tai sitten pohjalle.

        Tosin taitaa kyse olla enemmänkin halusta olla rehellinen ja kyvystä nähdä totuuksia ja uskalluksesta sanoa niitä ääneen kuin älystä ja lahjakkuudesta. Älyä ei ole olemassakaan ja lahjakkuuksia on monenlaisia. Mutta rehellisenä eläminen ja totuuteen pyrkiminen yleensä johtaa jonkinasteiseen sopeutumattomuuteen. Se puolestaan johtaa helposti joko köyhyyteen tai sitten jos alkaa käyttää rehellisyyden tuomaa näkökykyään venkoilemiseen niin voi päästä hyvin asemiin.

        Mutta suurin vaikuttava tekijä elämässä on tuuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha klisee on että älykkäimmät ja lahjakkaimmat eivät yleensä ole keskiluokkaisia. Keskiluokkaisella tarkoitetaan tässä yhteydessä normien mukaista elämää. He päätyvät ääripäihin joko yhteiskunnan huipulle tai sitten pohjalle.

        Tosin taitaa kyse olla enemmänkin halusta olla rehellinen ja kyvystä nähdä totuuksia ja uskalluksesta sanoa niitä ääneen kuin älystä ja lahjakkuudesta. Älyä ei ole olemassakaan ja lahjakkuuksia on monenlaisia. Mutta rehellisenä eläminen ja totuuteen pyrkiminen yleensä johtaa jonkinasteiseen sopeutumattomuuteen. Se puolestaan johtaa helposti joko köyhyyteen tai sitten jos alkaa käyttää rehellisyyden tuomaa näkökykyään venkoilemiseen niin voi päästä hyvin asemiin.

        Mutta suurin vaikuttava tekijä elämässä on tuuri.

        Ei pärjää nykysuomessa kuin rosvot ja huor.....t , muut jäljelle jäävät ovat häviäjiä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pärjää nykysuomessa kuin rosvot ja huor.....t , muut jäljelle jäävät ovat häviäjiä !

        Mutta onneksi eläke on sidottu indeksiin. Tulis vaan reipas inflaatio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pärjää nykysuomessa kuin rosvot ja huor.....t , muut jäljelle jäävät ovat häviäjiä !

        Me eletäänkin suhteellisen poikkeuksellisia aikoja juuri tällä hetkellä. Normiaikojen kaaviot eivät aina päde poikkeusaikoina. Nykyajan henki on se että hyville tienesteille pääsee kuhan vain alentaa itsensä kaikenlaisille perversioille. Alkaa vilauttelemaan jotain karvaista persereikäänsä jossain only fans- sivustoilla tai ryhtyy sukupuolenvaihdosprosessiin niin maailma palkitsee ja rahaa sataa ovista ja ikkunoista. Tai sitten alkaa rikolliseksi bisnismieheksi tosiaan.

        Mutta on jotenkin kuvottavaa palata tällaisiin parin kymmenen vuoden takaisiin katsauksiin siitä millaista oli silloin. Kaikki samat teemat olivat jo tuolloin keskustelun aiheena vaikka ei ollut pandemiaa, eikä maahanmuutto ollut vielä eskaloitunut eikä edes finanssikriisiä ollut vielä päällä.

        Tässä on esim. Osku Pajamäen mietteitä vuoden 2007 työvoimapulasta. Milloinkohan tämänkin ikuisen työvoimapulalaulun jankkaaminen loppuu?

        https://www.youtube.com/watch?v=fzr7kur5M2o


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onneksi eläke on sidottu indeksiin. Tulis vaan reipas inflaatio.

        Miksi toivot inflaatiota?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi toivot inflaatiota?

        Palkat ja eläkkeet nousee ja lainat on helpompi maksaa pois.
        Ostovoimaahan se ei sinänsä lisää vaan hinnat nousee vielä vilkkaammin.
        Askarruttaakin se, miten köyhille käy. Jäädytetäänkö tukiaiset ?
        Tosiasia on se, että "hyvinvointiyhteiskunta" romuttuu selkeästi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palkat ja eläkkeet nousee ja lainat on helpompi maksaa pois.
        Ostovoimaahan se ei sinänsä lisää vaan hinnat nousee vielä vilkkaammin.
        Askarruttaakin se, miten köyhille käy. Jäädytetäänkö tukiaiset ?
        Tosiasia on se, että "hyvinvointiyhteiskunta" romuttuu selkeästi.

        Pitäisikö sun ottaa selvää mitä inflaatio tarkoittaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö sun ottaa selvää mitä inflaatio tarkoittaa?

        Kyllä se opetettiin koulussa jo 60-luvulla. Nykyopetuksen tasosta en tiedä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi toivot inflaatiota?

        Koska sen mukana eläkkeet nousee enemmän kuin palkat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se opetettiin koulussa jo 60-luvulla. Nykyopetuksen tasosta en tiedä.

        Silloin jo sai selkeätä tietoa inflaatiosta ja deflaatiosta.
        Luimme "talouselämän kiertokulku" nimistä kirjaa . Se oli valaisevaa.
        Nykyään ei tunnuta ymmärtävän edes pikavippien korkojen merkitystä.


    • Anonyymi

      Kyllä suomalaisilta varastaa ryöstölle tulleet heille vaan kaikki ja itselle päästänyt ne kelaan töihin vielä tyhmyyttä ne.

    • Anonyymi

      Matt. 6:24 neuvookin kuka kuuluu tarinaan ja ketkä jää. Harvoin tosin ihan luetaan noin muutenkaan.

      • Anonyymi

        Kuka enää lukee noin vanhoja satuja.


    • Anonyymi

      Tässä maassahan kaivetaan aina samat naamat ruutuun tarvittaessa antamaan kommenttinsa julkisuuteen , eihän meillä ole korruptiota eihän...... nämähän ovat aina absolut- oikeassa vaikka ei olisi tosielämän kanssa mitään kosketuspintaa.

    • Anonyymi

      Eihän köyhyys voi ollakaan niin paha asia kun mökin mummot pärjää
      vuosikymmeniä pelkällä kansaeläkkeellä.
      Mutta kun jotkut köyhät yrittävät pitää yllä samaa elintasoa kuin naapurit
      niin he ovat jatkuvissa vaikeuksissa lainojensa, laskujen ja vippien kanssa.

    • Anonyymi

      Ei ole vaikeuksia kun ymmärtää mihin kunkin tuloluokan rahkeet riittää.
      Pitää ottaa lainaa hyvin varoen ja koettaa maksaa sen pois hampaat irvessä.
      Pitää karsastaa osamaksuja ja mielummin kerätä rahat ja ostaa vasta sitten.
      On varomatonta ottaa velkaa taloon 2-300.000 € jos maksukyky ei
      kuitenkaan riitä siitä suoriutumiseen.
      Pitää kerätä pieni puskirivarasto rahaa yllätyksiä varten.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3195
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2243
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1829
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1677
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1391
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1351
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1256
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1230
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1167
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1147
    Aihe