Kertoisitko ystävällisesti yhdenkin kirkkokunnan, joka opettaa tuollaista täydelliseen synnittömyyteen omin keinoin pääsemistä, mitä sinä opetat, niin käyn kysymässä heiltä sille oikeat ja todelliset teologiset perustelut, kun sinä et kykene niitä uskottavasti antamaan.
Ai niin, jos sellaista kirkkokuntaa et pysty nimeämään, niin on sanomattakin selvää, että olet oman tiesi kulkija itse keksittyinesi oppeinesi.
Kiitos!
Ai niin, jos sellaista kirkkokuntaa et pysty nimeämään, niin on sanomattakin selvää, että olet oman tiesi kulkija itse keksittyinesi oppeinesi.
Kiitos!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ainakin Adventtikirkosta voin kertoa, ettei kirkon viralliset opetukset opeta mitään tuollaista mutta kirkkoomme kuuluu joitakin fundamentalistisia adventtiseurakuntia, jotka luulevat, että ihminen pystyisi olemaan täysin synnitön uskoontulonsa jälkeen. Onneksi ne ovat hyvin hyvin pieni vähemmistö.
Sitten on asia erikseen tämä Ellen G. White, (joidenkin mielestä muka profeetta), joka joskus 1800-luvun loppupuolella kirjoitti jotakinnsen suuntaista, että ihmisen on itse muutettava itsensä Kristuksenkaltaiseksi, ennen kuin armo riittää pelastamaan. Mutta hän sanoi, että tuo muutos vie koko elämän ajan ja jatkuu vieläpä taivaassa. Adventtikirkko on kuitenkin hylännyt moisen opetuksen.
Saviksen opit ovat etenkin vanhempaa, helluntailaista oppia, eli opetusta, sillä tarkoin määriteltyä "oppia" ei helluntailaisilla ole, he vastustavat tällaista. He "opettavat", että rehellisesti määritelty oppi olisi "ihmistekoa" ja "Pyhän Hengen toiminnan rajoittamista". Savis siis opettaa "väkevässä voitelussa, sitä mitä Herra hänen kauttaan tahtoo sanoa." Kyllä vaan. Asiasta voisi kiistellä, mutta kannattaako, sillä kiistoja he juuri tällaisen kautta tietoisesti rakentelevat. Kun kerran kunnolla vastaa totuudella ja Jumalan sanalla, pidemmät neuvottelut ovat tarpeettomia.
Luther kirjoitti, että Käärme eksytti Eevan, koska Eeva suostui keskusteluun tämän kanssa, alkoi kuunnella, hylkäsi Jumalan ehdottoman sanan ja jatkoi keskustelua Saatanan kanssa. Tämä johti eksymykseen. Tämän jatkeeksi Eeva eksytti myös Aatamin sekä koko tulevan jälkikasvunsa.
Helluntailaiset eivät sellaisenaan tunnusta kristillisen kirkon kolmea nk. uskontunnustusta (vaqikka jotkut näin väittävät): heillä on näihin uskontunnustuksiin ihan omat ja toiset, "Herralta saadut" selityksensä. Esim. hellarin luoma ("vitsikäs", hellareiden pitää aina saada nauraa), nk. "Pohjalainen uskontunnustus", ei ole sama kuin kristityillä, vaan on areiolainen, opillinen muunnos siitä, etenkin Kolminaisuusopin kohdalla. Nuo "pohojalaaset" tunnustavat areiolaisuutta. Jos ei tarkoin tunne kristinuskoa ja siitä erkaantuneita, kadottavia harhaoppeja, tuo pilkkaväännös Nikean tunnustuksesta eksyttää.
Helluntailaiset herra ja henki puhuu milloin mitäkin ja opetukset vaihtuvat "kulloisenkin maailman ajan mukaan", mikä kulloinkin on helluntailaisuus-toiminnalle hyödyllisintä.
Savis ylläpitää tätä helluntailaisuuden syvintä opetusta, eikä (toisin kuin monet hellarit) edes teeskentele hyväksyvänsä kristinuskoa ja väitä että "Voiii! Meillä on aivan sama usko! Ei mitään eroa! Paitsi kaste, paitsi..., paitsi..., paitsi... Tulkaa mukaan meidän tilaisuuksiimme niin kuulette ELÄVÄÄ Jumalan sanaa!" (= "Kristittyjen usko ei perustu elävään Jumalan sanaan, vaan on kuollutta tekopyhyyttä".) Eli hänen kohdallaan perushelluntailainen valehtelu on varsin näyttävää. Yleensä tuollaisia hellareiden itsekeksimiä valheita ja pilkkanauruja on saanut kuulla lähinnä heidän vanhoissa, nk. herätyskokouksissaan. "Jumalanpalvelus" heillä on ihan uutta, eksyttävää sanastoa, jotta ulkopuoliset luulisivat heidän "palvelevan" Jumalaa samoin kuin kristityt. "Kokouksia" ne ovat. Olen omin korvin saanut opetusta mm. Helsingin Saalemissa, jossa sanaa "Jumalanpalvelus" pilkattiin ja sanottiin, että "Paavalin aikainen alkuseurakunta "kokoontui kokouksiinsa" ja että "Jumalanpalvelus"-sana on eksyttävien pappien keksimä, epäraamatullinen nimitys". Jumalanpalvelus-sanaa ei saa käyttää, "koska Raamattu ei käske niin." Olkaa hyvät, tässä sitä itteään.
No, muutoin kristityt puhuvat totta ainakin siinä kohdin, että kerromme suoraan, mihin uskomme, emmekä teeskentele olevamme jotain muuta, kuin olemme.
Toisin kuin hellarit ovat väittäneet, Raamattu puhuu "jumalanpalveluksesta":
Room. 12: 1-3
1 Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
3 Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
🔥 🕊 ✨
Luterilaisen kirkon messut eivät ole jumalanpalvelusta!
Uskovan, Jeesuksen seuraajan vaellus ei ole synnissä kieriskelyä eikä kaiken aikaa synnin tuntoa, niin kuin luterilaisilla muka kristityillä elämä on, jotka ovat muka pelastuneet vesitippojen kautta ja jotka muka saaneet pyhän hengen vesikiposta.
Luterlaiset ovat niitä, jotka sanovat: "emmekö me"...'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
Kerro nyt, tässä puhutaan jumalanpalveluksesta, MUTTA MITEN TÄMÄ KOHTA SANASTA LIITTYY LUTERILAISEN KIRKON MESSUUN??? Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
Jos siis on olemassa jokin oppi, ja se oppi on Jumalasta, niin se oppi on teologiaa. Mistähän löytyisi tuon vanhan ajan helluntailaisten opin teologiset perusteet tälle Saviksen esittämälle opille? Savis kun ei osaa niitä opin peruseita tuoda uskottavasti ja vakuuttavasti esille. Sillä mitä jos Savis onkin oikeassa?
Mutta se, että Jumala Savis opettaisi "väkevässä voitelussa, sitä mitä Herra hänen kauttaan tahtoo sanoa", niin se ei tunnu uskottavalta. Miten Pyhä henki voisi olla itseään vastaan ja opettaa samaan aikaan yksille yhtä ja toisille toista?
Vaikene ja ole hiljaa luterilainen käkättäjä!
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on puhetta tai kirjoitusta, jonka tarkoitus on halventaa tai pelotella kansanryhmää tai lietsoa väkivaltaista tai syrjivää toimintaa kansanryhmää kohtaan. Yleensä kansanryhmällä tässä yhteydessä tarkoitetaan rodun, etnisen taustan, kansallisuuden, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden määrittämää kansanryhmää.
Messu tarkoittaa manaamista.
minkähänlainen tällainenkin "seurakunta" mahtais olla, kun kaikki puhuisivat vaan "hengessä" ilman minkäänlaista järjestystä !!!
Jumala on järjestyksen Jumala,
"KAIKELLA on määräaika, ja aikansa on joka asialla taivaan alla.
Aika on syntyä ja aika kuolla.
Aika on istuttaa ja aika repiä istutus
.
Aika on surmata ja aika parantaa.
Aika on purkaa ja aika rakentaa.
Aika on valittaa ja aika hypellä.
Aika on heitellä kiviä ja aika kerätä kivet
.
Aika on syleillä ja aika olla syleilemättä.
Aika on etsiä ja aika kadottaa.
Aika on säilyttää ja aika viskata pois.
Aika on reväistä rikki ja aika ommella yhteen.
Aika olla vaiti ja aika puhua.
Aika on rakastaa ja aika vihata.
Aika on sodalla ja aika rauhalla.
"Jumala on järjestyksen Jumala"-hokemaa ei löydy Sanasta!
"Sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen , vaan rauhan Jumala"
1 Kor: 14: 33
Montako luterilaista uskovaa tunnet henkilökohtaisesti?
Jumala on rauhan Jumala. Se, mitä kirkot ja monet ns. vapaat seurakunnat nimittävät järjestykseksi, on usein lihallisuutta ja uskosta osattomien ihmisten vaatimuksia.
Gojimi soffiina satuilee taas pitkät pätkät helluntailaisesta ”uskontunnustuksesta”, muistipa vetää mukaan jälleen Ukrainan ja sen presidentin jne. joka asiaan millään muotoa kuulu. Ensinmäkin se ”pohjalainen uskontunnustus” kuuluu Lasse Heikkilän Suomalainen messu-teokseen, ja tietääkseni Lasse Heikkilä ei ole helluntailainen. Toki aivan kristillinen uskontunnustus. Myöskään Volodymyr Oleksandrovytš Zelenskyi ei ole helluntailainen, eikä Ukraina liityy tähän savis-ketjuun millään muotoa.
Saviksen oppi on kummallinen sekamelska armoa ja lakia, ja armotonta uskoa itseensä, siinä mielessä että rakas ihminen voisi kovasti uskomalla tulla synnittömäksi ja näin ollen Jeesuksen sovitustyöstä riippumattomaksi.
Aamen!
Luterilaisen kirkon 'kaste' ei pese pois syntejä!!!
Sanassa pelastuminen tarkoittaa muutakin kuin vain ja ainoataan pelastumista Taivaaseen. Paavali kirjoitti: että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
Nooasta on todistettu: Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; Nooa uskoi Jumalan ilmoituksen vedepaisumuksessa. Muut eivät uskoneet ja Sana todistaa: Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Nooa saarnasi kääntymystä Jumalan puoleen ja vedenpaisumusta. Hän joutui mitä ilmeisemmin pilkatavaksi. Kuukaan ei ollut edes nähnyt sadetta.
Vesi pelasti Nooan jumalattomilta ihmisiltä: aivan kuten Paavalikin kirjoitti ja pyysi rukousta: että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka
miehen.
Samoin Loot pelastui Sodomasta: pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi; sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla. Loot pelastui sodoman pahoilta ihmistä ja heidän tekojensä näkemisestä.
Esikuva uskoon tulosta on israelilaisen lähtö Egyptistä Karitsa veren suojissa ja pelastuminen tuhoojalta. Israelaisten piti kulkea poikki Punaisen Meren kohti luvattua maata. Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
Kaste upottamalla vedessä on uskon ja valitsemisen vahvistus. Erottautumista tästä maailmansa. Pietari kehoitti: Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
Kaste vahvistaa uskoon tulon, vanhan elämän taakse jättämisen ja lujittaa Kristukseen.
Yksi kaste, josta Sana puhuu, on kaste Jeesuksen kuolemaan eli uudesti syntyminen uskoon tulo: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Kaste vedessä on tämän kasteen kuva ja vahvistus.
Jeesus kysyi: "Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"
On täysin turha pyytää Saviksen kaltaiselta natzilta mitään vastauksia. Savin on alimpaan kastiin kuuluva eläin, joka juo öisin verta, ylistää verenvuodatusta ja kiihottuu kansanmurhasta.
Katolilaisetkin luulevat juovansa verta.
Asia kävi selväksi. Saviksen oppi on siis vanha ja hylätty oppi. Niin se aika menee eteenpäin ja Raamatusta opitaan uutta koko ajan. Raamattu käskeekin etsimään tietoa Jumalan tuntemiseksi. Moni vanhentunut opetus on saanut painua unholaan. Ja niin painuu tämä Saviksen oppikin aikanaan hänen mukanaan multien alle. Hänkään ei pystynyt esittämään opilleen uskottavaa teologista selitystä eikä ohjaamaan yhdenkään kirkon luo, joka pystyisi sen antamaan.
Sillä välin, me muut saamme nauttia Jumalan armosta sellaisena kuin Raamattu sen nykyään tuntee.
Tämä Saviksen teologia on siitä vekkuli, että se laittaa Jumalan tappamaan miljoonia sellaisia uskovaisia, joilla on sairaus, jonka johdosta he eivät kykene rakkauden töihin näin rikkoen Rakkauden lakia. Tekevät siis syntiä. Myöskin mielenterveyspotilaisiin kuuluu ihmisiä, jotka eivät kykene sairautensa takia olemaan synnittömiä. Saviksen opin perusteella Jumala on siis säätänyt, ettei vaikeasti masentuneet ja vaikeaa ahdistusta sairastavat ole pelastuksen arvoisia, koska suuri osa heistä ei kykene synnittömyyteen.
Savishan ei voi käsittää näitä asioita omassa erinomaisuudessaan. Yksikään sellainen ihminen ei voi eikä kykene, joka ei ole itse joutunut sairastamaan tällaisia sairauksia. Mutta ehkä Jumala voi, jos vaan Savis antaa hänelle siihen luvan.
Ei pysty vastaamaan Savis, ei.
ei nää Saviksen kaltaiset, kun eivät usko Jeesukseen, vaan koittavat omilla töillään ja teoillaan ANSAITA pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.
"Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat ITSEENSÄ, ja ylenkatsoivat muita"
Luuk: 18: 9
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen FARISEUS ja toinen publikaani"
"FARISEUS sanoi ja rukoili itsekseen näin: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin
MUUT IHMISET, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo
publikaani"
"MINÄ paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani"
"Mutta publikaani seisoi taaempana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan
löi rintaansa ja sanoi: "Jumala ole minulle syntiselle armollinen."
"Minä sanon teille: TÄMÄ meni kotiinsa vanhurskaampana, kuin se toinen; sillä joka
ITSENSÄ YLENTÄÄ, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään"
Luuk: 10: 14
siinä Jeesuksen sanat, niitä voi itsekukin muistaa kerrata vaikka joka päivä.