adawd

Miten niin Kreikkaan kallellaan? Tutustukaapa opukseen, jossa on Suomessa maanpetoksellisesta toiminnasta tuomitut. (Juha Pohjonen: Maanpetturin tie: maanpetoksesta Suomessa 1945-1972 tuomitut, Otava 2000) Näiden oikeudenpäätösten perusteella voi todeta minne yksi sun toinen ortodoksi on ollut kallellaan. Olisi meidän ortodoksien aika tästäkin rehellisesti puhua ja miettiä mistä ja miten tukea haetaan. Vai vieläkö asia on herkkä...

demokraatti kirjoitti:

Miten niin Kreikkaan kallellaan? Tutustukaapa opukseen, jossa on Suomessa maanpetoksellisesta toiminnasta tuomitut. (Juha Pohjonen: Maanpetturin tie: maanpetoksesta Suomessa 1945-1972 tuomitut, Otava 2000) Näiden oikeudenpäätösten perusteella voi todeta minne yksi sun toinen ortodoksi on ollut kallellaan. Olisi meidän ortodoksien aika tästäkin rehellisesti puhua ja miettiä mistä ja miten tukea haetaan. Vai vieläkö asia on herkkä...

Kirja jota minulle pontevasti suosittelet on tullut luettua useita kertoja ( on hiukan kuin ammattikirjallisuutta) ja siksi minä osaan erottaa rahalla ostetun maanpetturin kirkon sisällä vallitsevasta poliittisesta linjasta. Maanpetturit jääkööt omaan rauhaansa ja rukoilkaamme että Herra antaisi heille tekonsa anteeksi.

Jos muuten olet itse Jukka Pohjosen kirjan lukenut niin huomaat varmaan että huomattava osa maanpettureista oli puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen palveluksessa. Leimaatko vuosikymmenien jälkeen PV tai RVL:n epäisänmaallisiksi ja Moskovaan kallellaan oleviski laitoksiksi?

Et siis saanut minua muuttamaan käsitystäni siitä että kirkkomme on krekumafian talutusnuorassa (henkisesti). Esimerkkeinä tästä vaikkapa surullinen Eestin seikkailu joka sotki Suomen ja Venäjän kirkolliset suhteet vuosikymmeneksi .....

Patapi45 kirjoitti:

Kirja jota minulle pontevasti suosittelet on tullut luettua useita kertoja ( on hiukan kuin ammattikirjallisuutta) ja siksi minä osaan erottaa rahalla ostetun maanpetturin kirkon sisällä vallitsevasta poliittisesta linjasta. Maanpetturit jääkööt omaan rauhaansa ja rukoilkaamme että Herra antaisi heille tekonsa anteeksi.

Jos muuten olet itse Jukka Pohjosen kirjan lukenut niin huomaat varmaan että huomattava osa maanpettureista oli puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen palveluksessa. Leimaatko vuosikymmenien jälkeen PV tai RVL:n epäisänmaallisiksi ja Moskovaan kallellaan oleviski laitoksiksi?

Et siis saanut minua muuttamaan käsitystäni siitä että kirkkomme on krekumafian talutusnuorassa (henkisesti). Esimerkkeinä tästä vaikkapa surullinen Eestin seikkailu joka sotki Suomen ja Venäjän kirkolliset suhteet vuosikymmeneksi .....

toki Suomessa oleva osa universaalia ortodoksista Kirkkoa voisi valaista yhteiskuntaamme ja suomalaisuutta paremmin...

mutta mutta on se nyt reidet ku tarkastellaan "pyhää" venäjän maata tai kreikkaa. miten on mahollista että niiden ortodoksiset kirkot ei paljoakaan kirkasta elämä'llään niiden omia yhteiskunta-järjestelmiään/sosiaalista hyvinvointia, sen enempää kuin muissa maailman maissa

abortit, ilotalot, mafiat ja kiihkonationalismi jyrää sielä. jos ne on niin oikeaoppisia teoriassa/käytännössä miksi kyseiset maat eivät ole paratiiseja*

toki venäläinen/kreikkalainen ortodoksisuus on tuottanut pyhiä ihmisiä, viisaita hengellisiä opuksia ja paljoa muuta gutaa Kirkon universaalista perspektiivistä katsottuna, mutta minusta monet slavo/krekofiilit elävät yltiöromanttisessa unimaailmassa ihastuksiensa kanssa ja pikkuhiljaa heidän konaisperspektiivi katoaa ja ollaan valmiita hyväksymään kaikki mitä venäläiset/kreikkalaiset kirkonmiehet tekee tai suustaan sylkäsee.

"aavan meren tuolla puolen" tässä ajassa ei ole iki-ihanaa ortodoksisuuden satumaata meille. goddäääm, hengellistä kurinalaisuutta tohon menoon! ja nyt pottuja kuoriin ja sid vigiliaan!




*(perusvastaus: lännen harhaoppiset, ekumaanikot, juutalaiset ja usa on kaiken tuo takana tietysti!)

Patapi45 kirjoitti:

Kirja jota minulle pontevasti suosittelet on tullut luettua useita kertoja ( on hiukan kuin ammattikirjallisuutta) ja siksi minä osaan erottaa rahalla ostetun maanpetturin kirkon sisällä vallitsevasta poliittisesta linjasta. Maanpetturit jääkööt omaan rauhaansa ja rukoilkaamme että Herra antaisi heille tekonsa anteeksi.

Jos muuten olet itse Jukka Pohjosen kirjan lukenut niin huomaat varmaan että huomattava osa maanpettureista oli puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen palveluksessa. Leimaatko vuosikymmenien jälkeen PV tai RVL:n epäisänmaallisiksi ja Moskovaan kallellaan oleviski laitoksiksi?

Et siis saanut minua muuttamaan käsitystäni siitä että kirkkomme on krekumafian talutusnuorassa (henkisesti). Esimerkkeinä tästä vaikkapa surullinen Eestin seikkailu joka sotki Suomen ja Venäjän kirkolliset suhteet vuosikymmeneksi .....

Ei mahdu minun oikeustajuuni, se että rahasta tehty maanpetos olisi vähemmän moitittavaa kuin muista syistä tehty. Toki myönnän että tämän päivän arvot mitataan rahassa, mutta, mutta...

Ikävä kyllä ko. rikkomukset (jotka asianomaiset varmasti kaduttuaan ovat saaneet anteeksi) vaikuttavat vieläkin meidän kirkkomme käytännön elämään. Minkä väestörekisterin kautta niitä soluttajia tulikaan...Mitä kertoivat lehdet joitakin vuosia sitten: miten aiemmin tehtyjä tekosia voitiin hyödyntää nykyäänkin! Eli ei kukaan tämän päivän minkään instituution edustaja ole vastuussa menneisyydestä, mutta tästä päivästä ja osallisuudestaan siinä. "Emme tienneet" on yleensä huono vastaus omille lapsille.

Mutta tämä keskustelu kuuluisi ehkä toiselle pasltalle. Olen kuitenkin sitä mieltä, että käytännön arkiselella tasolla en ole huomannut erityisiä vaikeuksia kirkkomme Venäjä suhteissa. Kreikkalaisuus näkynee vain osin papiston matkamuistoina liturgisessa elämässä.

Keskeistä kirkossa on oikea oppi, uskon puhtaus, hengellinen elämä eikä kansallisuuskysymykset. Historiantulkinassa kannattaa hyödyntää kriittisyyttä ja todeta, että itse emme omaa aikaamme historian tutkimusmetodein voi tulkita. Menneistyyttä kylläkin.

demokraatti kirjoitti:

Ei mahdu minun oikeustajuuni, se että rahasta tehty maanpetos olisi vähemmän moitittavaa kuin muista syistä tehty. Toki myönnän että tämän päivän arvot mitataan rahassa, mutta, mutta...

Ikävä kyllä ko. rikkomukset (jotka asianomaiset varmasti kaduttuaan ovat saaneet anteeksi) vaikuttavat vieläkin meidän kirkkomme käytännön elämään. Minkä väestörekisterin kautta niitä soluttajia tulikaan...Mitä kertoivat lehdet joitakin vuosia sitten: miten aiemmin tehtyjä tekosia voitiin hyödyntää nykyäänkin! Eli ei kukaan tämän päivän minkään instituution edustaja ole vastuussa menneisyydestä, mutta tästä päivästä ja osallisuudestaan siinä. "Emme tienneet" on yleensä huono vastaus omille lapsille.

Mutta tämä keskustelu kuuluisi ehkä toiselle pasltalle. Olen kuitenkin sitä mieltä, että käytännön arkiselella tasolla en ole huomannut erityisiä vaikeuksia kirkkomme Venäjä suhteissa. Kreikkalaisuus näkynee vain osin papiston matkamuistoina liturgisessa elämässä.

Keskeistä kirkossa on oikea oppi, uskon puhtaus, hengellinen elämä eikä kansallisuuskysymykset. Historiantulkinassa kannattaa hyödyntää kriittisyyttä ja todeta, että itse emme omaa aikaamme historian tutkimusmetodein voi tulkita. Menneistyyttä kylläkin.

Hei haloo, väitätkö että sanoin rahasta pettävän rikosta pienemmäksi??

Gikmanit ja hänen "sukukuntansa" ovat jo mennyttä maailmaa eivätkä enää nouse haudasta meitä vakoilemaan. Saat siis nukkua yösi rauhassa tältä osin. Vai vihjaatko että epäsisänmaallinen toiminta jatkuu kirkkokunnassa? Aivan samoilla perusteilla voit leimata kaikki organisaatiot joissa on ollut vuotoja arveluttaviksi. Olisi muuten kiva tietää minkälaisia jauhoja on sinun pussissasi kun koko ajan kylvät epäilystä kirkkokuntamme väestörekisteritoiminnoista vastaavien päälle?

On mielenkiintoista miettiä pettäjää ja hänen motivejaan. Puhtaasti rahan takia pettänyt on kuitenkin vaarattomampi kuin ideologisista syistä tekonsa tehny. Rangaistuksen kärsittyään rahan takia tekonsa tehny yleensä lopettaa toiminna, mutta ideologisista syistä pettäneistä on muunlaisia havaintoja.

Uskallanko laittaa aamulla virkapuvun päälle ja lähteä työhön? Olenko maanpetturi kun olen kirjoilla ortodoksisessa seurakunnassa ja
puhun venäjää? Pitäisikö minunun soittaa lerppahatuille heti vai myöhemmin?

Patapi45 kirjoitti:

Hei haloo, väitätkö että sanoin rahasta pettävän rikosta pienemmäksi??

Gikmanit ja hänen "sukukuntansa" ovat jo mennyttä maailmaa eivätkä enää nouse haudasta meitä vakoilemaan. Saat siis nukkua yösi rauhassa tältä osin. Vai vihjaatko että epäsisänmaallinen toiminta jatkuu kirkkokunnassa? Aivan samoilla perusteilla voit leimata kaikki organisaatiot joissa on ollut vuotoja arveluttaviksi. Olisi muuten kiva tietää minkälaisia jauhoja on sinun pussissasi kun koko ajan kylvät epäilystä kirkkokuntamme väestörekisteritoiminnoista vastaavien päälle?

On mielenkiintoista miettiä pettäjää ja hänen motivejaan. Puhtaasti rahan takia pettänyt on kuitenkin vaarattomampi kuin ideologisista syistä tekonsa tehny. Rangaistuksen kärsittyään rahan takia tekonsa tehny yleensä lopettaa toiminna, mutta ideologisista syistä pettäneistä on muunlaisia havaintoja.

Uskallanko laittaa aamulla virkapuvun päälle ja lähteä työhön? Olenko maanpetturi kun olen kirjoilla ortodoksisessa seurakunnassa ja
puhun venäjää? Pitäisikö minunun soittaa lerppahatuille heti vai myöhemmin?

En minä yksinkertainen ihminen ymmärrä miten rahasta tehty rikos on vähemmän moitittavaa. Ajatusleikkinä esim. palkkamurhaaja... Mutta en siis väitä ketään tappajaksi, kysymys on periaattellisesta asenteesta rikollista toimintaa kohtaan. Ja rangaistuksensa kärsinyt on vapaa.

Minä en väitä enkä usko väestörekisteristämme vastaavien tai sen parissa työskentelevien olevan epäiltyjen joukossa. Ongelma on se mekanismi, jolla aikanaan luotiin "henkilöitä" rekisteriimme. Hyvä keksintö sinällään. (nämä tietoni kirjallisuudesta ja lehdistöstä, eivät sisäpiireistä, joihin en kuulu) Mutta tämä keskustelu kuulunee poliittisen historian osastoon!
Mene huoletta töihin ja erityisesti arvostan sitä että osaat venäjää. En epäile ketään omassa kirkossa sen enempää kuin ulkopuolellakaan. Mutta naivi en ole.

Minun jauhojeni puhtauden tarkastaa Jumala ja täällä maallisessa järjestelmässä on tietääkseni SUPO todenut minut ja perheeni vaarattomiksi suomalaiselle yhteiskuntajärjestykselle. On se hyvä kun lähipiiristä löytyy niitä jotka viran puolesta tsekataan...

Osaltani tämä keskustelu päättyy tähän. Osaamiseni taitaa olla enemmän muulla alalla.
Riemullista juhla-aikaa kaikille.