Kysymys kuuluu, että ketkä tässä maailmassa sotii
enemmän USKOVAISET vai ATEISTIT.Tuli tässä yhtäkkiä
mieleen.
enemmän USKOVAISET vai ATEISTIT.Tuli tässä yhtäkkiä
mieleen.
Yleinen kysymys
JKT
672373
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Eipäs tule nyt heti mieleen yhtään ateistien konfliktia. Uskovaisten konflikteja tosin tulee...
Uskontoa pidetään usein tekosyynä, kun aloitetaan sota. Kuinkahan moni näistä vesseleistä on uskossa, siis muuten kuin nimellisesti?
Kysymyshän oli kummat sotivat enemmän, eikä mistä syystä soditaan...
"Kuinkahan moni näistä vesseleistä on uskossa, siis muuten kuin nimellisesti?"
En ole koskaan tajunnut tuota lajittelua. On Oikeita Uskovia(tm) (lyhyesti OU) ja sitten niin muita uskovia, jotka eivät oikeasti ole uskovia, mutta otetaan mukaan tilastoihin jos on pakko.
Mitä muuten arvelet, muodostaako OU 5% vähemmistön? 10% vähemmistön? Vai onko kyseessä vain parin hassun prosentin vähemmistö?
Otetaan esimerkiksi Farfarin vastaus keskustelusta: Kuulutko kirkkoon? Oletko uskossa?
""
Juu, minä olen juuri sellainen tallukka joka kuuluu kirkoon, kun on aina kuulunut, vaikka uskoa ei ole nimeksikään, eikä ole koskaan ollutkaan."" (Farfar)
""Mitä muuten arvelet, muodostaako OU 5% vähemmistön? 10% vähemmistön? Vai onko kyseessä vain parin hassun prosentin vähemmistö?""
Vaikea sanoa, mutta tuskin prosentit kuitenkaan noin pieniä ovat...
En kuitenkaan tarkoittanut että Farfar olisi sotinut kenenkään kanssa... ;)
Onko Farfar määritelmäsi mukainen Oikea Uskovainen(tm)?
"""Mitä muuten arvelet, muodostaako OU 5% vähemmistön? 10% vähemmistön? Vai onko kyseessä vain parin hassun prosentin vähemmistö?""
Vaikea sanoa, mutta tuskin prosentit kuitenkaan noin pieniä ovat..."
15-20% ? Kuullostaa hirveän korkealta luvulta, ottaen huomioon, että Oikeat Uskovaiset(tm) on leimannut miltein 90% muiksi kuin OU:ksi.
Jos minusta OU'ta tai alan asiantuntijaa (tai varoittavaa esimerkkiä) olette tekemässä niin unohtakaa prosenttilasku kokonaan.
Hyvin asiastaan varma henkilö kertoi minulle aikoinaan että sellaisia on 144000 kpl.
Kiintiö on varmaan täynnä jo kauan sitten !
Hänhän itse sanoi, että ei ole uskossa, mutta kuuluu kirkkoon. Ja hän tuskin on ainoa.
Tällä hain juuri sitä esimerkkiä, että moni "paperilla" uskossa oleva sotii Jumalan nimeen... eli tuskin siinä silloin uskovainen tapattaa tuhansia viattomia.
""15-20% ? Kuullostaa hirveän korkealta luvulta, ottaen huomioon, että Oikeat Uskovaiset(tm) on leimannut miltein 90% muiksi kuin OU:ksi.""
Ei tällä asialla voi lähteä arvailemaan, (ellei itse myönnä, ettei usko Jumalaan) sillä jokainen itse tietää sydämmesään, että uskooko vai ei.
Ei kukaan ihminen voi sanoa toisen puolesta, että uskooko hän vai ei, eikä tuomita toista!
Siihen ei ole kenelläkään meistä valtaa. Jumala tuomitsee, emme me.
Tai voihan sitä suullansa tuomita kenet vaan, mutta miksi ottaisit sen vakavasti?
"Tällä hain juuri sitä esimerkkiä, että moni "paperilla" uskossa oleva sotii Jumalan nimeen... eli tuskin siinä silloin uskovainen tapattaa tuhansia viattomia. "
Näin luulen, en voi tietää, enkä ketään siksi voi mainita nimeltä. Eikä asia sitäpaitsi minulle edes kuulu. Viattomia tapattava vaan tuskin on uskossa...
"Viattomia tapattava vaan tuskin on uskossa..."
Saanen lainata sinua:
Kirjoittanut: pph 8.5.2005 klo 14.16:
"Ei kukaan ihminen voi sanoa toisen puolesta, että uskooko hän vai ei, eikä tuomita toista!"
Joten, miksi sinä langetat tuomion? Ethän sinä voi sanoa mitään toisen ihmisen uskosta. Oman oppisi mukaan "Jumala tuomitsee, emme me", joten sinulle ei ole mitään valtuuksia, ei mitään oikeuksia edes lähteä sanomaan oletuksia toisen ihmisen uskosta.
"Ei tällä asialla voi lähteä arvailemaan, (ellei itse myönnä, ettei usko Jumalaan) sillä jokainen itse tietää sydämmesään, että uskooko vai ei.
Ei kukaan ihminen voi sanoa toisen puolesta, että uskooko hän vai ei, eikä tuomita toista!
Siihen ei ole kenelläkään meistä valtaa. Jumala tuomitsee, emme me."
Ja samaan aikaan sinä tunnustat, että on olemassa Oikeita Uskovia(tm) ja niitä muita uskovia(jotenkin huonompi asia):
Kirjoittanut: pph 7.5.2005 klo 17.50
"Kuinkahan moni näistä vesseleistä on uskossa, siis muuten kuin nimellisesti?"
Itse olen kuullut samankaltaista muilta uskovilta. Kuulemieni juttujen mukaan, Oikeita Uskovia(tm) on arviolta 5-10% parhaimmillaan.
Tosin itse uskon, että kyseessä on vain hylkimisreaktio: uskovat haluavat pitää maineensa puhtaana. Ongelma on siinä, että monet uskovat tekevät, sanovat sekä ajattelevat asioita, jotka vahingoittavat uskovien mainetta. Sen takia tehdään jako Oikeisiin Uskoviin(tm) ja muihin uskoviin, jotka juuri tahraavat uskovien maineen ja sen takia Oikeat Uskovat(tm) hylkäävät heidät, riisuvat heidät esim. kristityn arvosta.
Jos tämä pitää paikkansa, se vain osoittaa minulle, että olin oikeassa kahdessa asiassa:
1. Kristinusko on luhistumassa
2. Kristinusko luhistuu sisäisistä syistä.
Mutta älä huoli, tuollaiset asiat kuuluu todellisuuteen.
käytänkin ilmaisua luulen, mutta asia ei minulle edes kuulu...(siis pelkkää pohdiskelua...)
Ei minun tarvitsekaan tietää onko joku toinen uskossa, joten jätän asiasta keskustelun tähän.
Enkä minä muuten edelleenkään tuominnut ketään.
Teot puhukoon puolestaan, sen mukaanhan meidätkin palkitaan...
miettiä tarkaan mitä sanoo kun sinun kanssa keskustelee.. ;)
""Ja samaan aikaan sinä tunnustat, että on olemassa Oikeita Uskovia(tm) ja niitä muita uskovia(jotenkin huonompi asia)""
Niin, mutta minä en tunnusta vaan nämä ihmiset tunnustavat itse. Minä vain mainitsen, mitä olen kuullut. Siis esim. monet kuuluvat kirkkoon mutta eivät silti usko, eiköhän ole selvää ketkä tämän itse sanovat, eivät ole uskossa.
""Itse olen kuullut samankaltaista muilta uskovilta. Kuulemieni juttujen mukaan, Oikeita Uskovia(tm) on arviolta 5-10% parhaimmillaan. ""
Älä usko kaikkea mitä sinulle sanotaan...luulisi ateistin tämän tietävän.. ;)
Ei sitä voi kukaan tietää, joten asiasta on turha edes puhua.
Tiedän, että monet uskovat kuitenkin pitävät itseään parempina uskovaisina kuin muut jos sitä tarkoitat?!
Ja se on minun mielestäni väärin!!
""Sen takia tehdään jako Oikeisiin Uskoviin(tm) ja muihin uskoviin, jotka juuri tahraavat uskovien maineen ja sen takia Oikeat Uskovat(tm) hylkäävät heidät, riisuvat heidät esim. kristityn arvosta.""
Olen kuullut näitä juttuja enkä oikein tiedä mitä ajatella jos ei tunne näitä ihmisiä kenestä on kyse.
Olen kuitenkin kuullut, että näille seurakunnasta ulospotkituille on tarjottu ja yritetty johdattaa oikeaa tietä(eroon toistuvasta synnistä), mutta he eivät ole halunneet ottaa tarjousta vastaan.
Itsestäni kuitenkin tuntuu oudolta, että joku potkitaan ulos seurakunnasta jos ei ole kyennyt pääsemään irti synnistä.
Mielestäni olisi parempi vaihtoehto jatkaa vain keskustelua tämän ihmisen kanssa, eikä ottaa pois ehkä viimeistä oljenkortta parempaan elämään.
Varsinkin jos pelätään, että tämä ihminen pilaa heidän maineen(nyt alan ymmärtämään ehkä mitä ajoit takaa) niin minä en hyväksy tällaista toimintaa.
En usko, että itse Jeesus potkaisisi tätä ihmistä persauksille ja toivottaisi hyvää loppuelämää.
Kyllä myönnän, että joissakin seurakunnissa ajatellaan ehkä enemään omaa mainetta...
Täytyy kuitenkin muistaa, että seurakunta koostuu ihmisistä ja ihmiset ovat syntisiä(kaikki)ja erilaisia, joten täydellistä seurakuntaa tuskin on olemassa.
Mitäs jos vaikka sinä liittyisit johonkon seurakuntaan? Kenties se muuttuisi sillä edes hiukan paremmaksi paikaksi?! :)
"Teot puhukoon puolestaan, sen mukaanhan meidätkin palkitaan..."
Ei Raamatun, eli kristinuskon dogman, mukaan. Tosin, et ole kristitty, joten sinua tuo ei koske.
"Niin, mutta minä en tunnusta vaan nämä ihmiset tunnustavat itse. Minä vain mainitsen, mitä olen kuullut. Siis esim. monet kuuluvat kirkkoon mutta eivät silti usko, eiköhän ole selvää ketkä tämän itse sanovat, eivät ole uskossa."
Siis, jos Pohjois-Irlannissa oleva kristitty pahoinpitelee toisen ihmisen, niin onko tämä pahoinpitelijä kristitty? Sinun mukaasi ei, hänen mukaan kyllä. Kumpi on oikeassa ja millä perusteella?
Tosin hänen mukaan sinä et ole kristitty, mutta hän on. Kumpi nyt on oikeassa ja millä perusteella?
Kyse on perusteluista. Millä perusteella sinä kykenet sanomaan, että kristityksi tunnustautuva ei olisi kristitty? Oikeastaan, millä perusteella sinä olet kristitty?
"Ei sitä [Oikeiden Uskovien(tm) osuutta] voi kukaan tietää, joten asiasta on turha edes puhua."
Mutta sinähän puhut siitä. Sinä vihjaisit, että eräät itseään kristityiksi kutsuvat eivät olisikaan kristittyjä. Tämä on suora viittaus siihen, että on olemassa Oikeita Uskovia(tm) ja niitä muita uskovia. Ja olen itse saanut käsityksen, että Oikeiden Uskovien(tm) osuus on hyvin pieni(5-10%), koska useat Oikeat Uskovaiset(tm) valittavat koko ajan siitä, että maailmasta löytyy monia ns. "nimiuskovaisia".
"Tiedän, että monet uskovat kuitenkin pitävät itseään parempina uskovaisina kuin muut jos sitä tarkoitat?!
Ja se on minun mielestäni väärin!!"
Eli myönnät tekeväsi väärin. Oletko ajatellut joskus lopettavasi tekemästä väärin?
"Olen kuitenkin kuullut, että näille seurakunnasta ulospotkituille on tarjottu ja yritetty johdattaa oikeaa tietä(eroon toistuvasta synnistä), mutta he eivät ole halunneet ottaa tarjousta vastaan."
Kyse ei ole seurakunnista erotetuista henkilöistä. Kyse on uskovaisista, esim. kristityistä, jotka jostakin syystä eivät ole Tosi Uskovaisten(tm) kristittyjen mukaan kristittyjä. On kristittyjä, jotka eivät pidä esim. katolilaisia kristittyinä.
Jos joku kristitty tappaa toisen ihmisen ja asiasta nousee kohu, niin heti kristityt ovat osoittamassa tätä kristittyä sormella huutaen "Hän ei ole oikeasti kristitty!". Millä perusteella he voivat moista väittää? Kristityn määritelmä ei ole "moraalisesti täydellinen olento", vaan "henkilö, joka seuraa kristinuskon opetuksia". Kristinuskon opetukset taas nojautuvat epämääräisille tulkinnoille, kuten esim. VT:n käskyjä ei noudateta, mutta UT:n kyllä. Paitsi jos halutaan sorsia esim. homoja, niin silloin voidaan siteerata VT:n sääntöjä.
Kyse on mielestäni kaksinaismoralismista, joka on synnynnäistä jokaikiselle uskovalle, jopa sinulle, pph.
"Kyllä myönnän, että joissakin seurakunnissa ajatellaan ehkä enemään omaa mainetta..."
Miten niin joissakin? Maine vaikuttaa PR:ään ja jos seurakunnan PR on todella huono, niin on vaikea saada käännytettyä uusia aivottomia orjia ja palvelijoita vailla omaa mieltä.
"Täytyy kuitenkin muistaa, että seurakunta koostuu ihmisistä ja ihmiset ovat syntisiä(kaikki)ja erilaisia, joten täydellistä seurakuntaa tuskin on olemassa."
Miksi minun pitäisi tuollaista muistaa, jos yksikään uskovainen ei tuollaista muista?
Sitä paitsi, tuo on pelkkä liennytystaktiikka. Ensin te leikitte olevanne kaikkitietäviä puolijumalia ja sitten kun te töppäätte, niin sitten vain esitetään nöyrää. Totuus on, että susikin on nöyrempi ja inhimillisempi kuin useimmat uskovaiset.
"Mitäs jos vaikka sinä liittyisit johonkon seurakuntaan? Kenties se muuttuisi sillä edes hiukan paremmaksi paikaksi?! :)"
Olen liian vapaamielinen ja uudistushaluinen mihinkään seurakuntaa. Seurakunnat kun eivät kehity, ne hajoavat ja tappelevat keskenään. Taitaisin saada sen Jeesuksen kengänjäljen vain takamukseeni :)>
""Siis, jos Pohjois-Irlannissa oleva kristitty pahoinpitelee toisen ihmisen, niin onko tämä pahoinpitelijä kristitty? Sinun mukaasi ei, hänen mukaan kyllä. Kumpi on oikeassa ja millä perusteella?""
Kyllä hän voi olla kristitty yhtä hyvin kuin minäkin jos hän katuu tekoaan ja pyytää anteeksi. Eikä tee sitä enään... jos hän kuitenkin tekee sitä toistuvasti silloin teot puhuvat puolestaan...
""Kyse on perusteluista. Millä perusteella sinä kykenet sanomaan, että kristityksi tunnustautuva ei olisi kristitty? Oikeastaan, millä perusteella sinä olet kristitty? ""
En millään, varsinkaan jos en tunne ihmistä...
""Mutta sinähän puhut siitä. Sinä vihjaisit, että eräät itseään kristityiksi kutsuvat eivät olisikaan kristittyjä."
Niin, paperilla he ovat, mutta eivät sydämmestään ja tämän he itse myöntävät, joten minun ei tarvitse arvailla.
Enkä minä pidä itseäni yhtään parempana kuin mmitä muut ovat? Mistä näin päättelet?
Minä puhuin ihmisistä jotka itse myöntävät olevansa ateisteja, vaikka paperilla ovat uskossa...
Tiedän, että haluat vain leikkiä kanssani näillä jutuilla ja yrität saada minut puhumaan jotenkin itseni pussiin, jotta voit hyvällä syyllä sanoa minua tyhmäksi...
Tiedoksi, että voit tehdä sen ihan vapaasti muutenkin, et olisi ainoa.
Eiköhän mielipiteeni tullut kuitenkin asiasta selväksi. Kiitos keskustelusta!!
Moi !
Jos kriteerisi kristityksi olemiselle ovat edellä esittämäsi, niin kuinka paljon maapallolla on kristittyjä? Entä Suomessa?
--
vastata kysymykseesi, mutta toivottavasti paljon.
Se on niin yksinkertaista, että usko lihaksi tulleeseen Jeesukseen Kristukseen, joka nousi kuolleista, riittää. Jos uskot, silloin myös kadut syntejäsi ja pyydät niitä anteeksi.
Ei se muuta vaadi! Minäkin olen ihan tavallinen jannu, vaikka uskossa olenkin ja hyvältä tuntuu ollakin!!
Et halua vastata kysymykseen, koska se laittaisi sinut hankalaan asemaan.
Kaverihan vastasi aivan selvästi ja totuuden mukaisesti. Siihen siihen sinun on tyytyminen,eikä kaiveltava rikkaa toisen silmästä,että pääsisit pilkkaamaan. Ala sinäkin jo lopultakin kämpiä siitä Jeesuksen varpaitten eteen,ja kumarra ylpeä pääsi,TOTUUDEN eteen. Äläkä joutavia esitä.
Sinun viestisi ovat aina samanlaisia; perustelet kaikkea tuolla "totuudellasi", jota ei kuitenkaan ole todeksi todistettu.
Etkö osaa ajatella,että joku saa totuuden selville?
Sulla taitaa käydä niin,että kun avaat toisen silmän,toinen menee väkisellä umpeen,etkä pysty näkemään eroa asioitten välillä.
Sulta puuttuu ymmårrys ja tieto,mikä on Totuuden Henki. Jos olen vajavaisuudessani erehtynyt,kerropa minulle,ymmärrätkö sen,mikä on Jumalan antaman Totuuden hengen ja maailman viisauden hengen ero?
asemaa, eikä minun tarvitse yrittää mielistellä ketään, jotta "asemani" säilyisi.
Kerroin kyllä mielipiteeni asiasta.
"Jos olen vajavaisuudessani erehtynyt,kerropa minulle,ymmärrätkö sen,mikä on Jumalan antaman Totuuden hengen ja maailman viisauden hengen ero?"
Se on mahdotonta kertoa, kun ei ole (ja vaikka olisikin, ei pystytä tieteellisesti havaita) mitään "totuuden henkeä". eikä maailman viisaudellakaan ole mitään "henkeä"... Jokainen määrittää niin viisauden kuin uskonnonkin itse...
Ymmärrätkö itsekään kysymystäsi? Mikä on "maailman viisauden henki"?
Olen varma,että tämä aihe vaatisi suorastaan kirjan kirjoittamisen. On se sen verran iso juttu.
Alustavasti voin sanoa Jeesuksen sanoin: Älkää kerätkö aarteita maanpäälle,vaan taivaaseen!
Tiedätkö,mistä HÄN puhui?
Ja katsoppa maailmaa,mitä se harrastaa?
Kumpaan paikkaan maailma sinun mielestäsi on aarteita kerännyt?
Ja kaikki maailman aarteet ovat kuluneet ja lahoneet ainakin tähän päivään asti,mutta mitä ihmiset tekevät?
Koittavat keksiä lahontorjunta aineita,ja keräävät taas aarteita maanpäälle.niin,että naapureilla kävisi kateeksi. Ja naapuritkin menevät pankkiin,ja tekevät sukulaistensa takaamina isomman velan,saadakseen naapurinsa tuntemaan kateutta,kun nyt hankittu taas uusia ja parempia aarteita maanpäälle.
Ja kuinkas lopulta kävikään? Akka lähti ja aarteet on pakko panna myyntiin ja jakoon,ja velat on maksamatta. Ainoa keino onkin sitten ampua koko porukka,ettei naapuri pääse nauramaan ainakaan päin näköä.
Ymmärrätkö,edes suurinpiirtein,mikä on tässä yhtenä esim. se maailman henki. Ja kaikki kuitenkin esimerkissäkin oli lapsikastettuja ateisteja,jotka eivät tutkineet Raamattua,varsinkaan yhdessä.
Se on maailman henki.
Pyhä Henki neuvoo tekemään oikein,ja mieluummin pysymään köyhänä,ja viemään Jumalan rakkautta naapureilleen,eikä kateutta ja vihaa.
Luulisin että ns. palkkasotureissa on melkoinen osa ateisteja, mutta eivät he ateismin vuoksi sodi, vaan rahasta, ehkä jotkut kahelimmat myös seikkailunhalusta.
Ateismin vuoksi tuskin sotii kukaan muukaan, ja luulisin että ateistit ovat hiukan keskimääräistä kekseliäämpiä välttämään värväyksen myös muihin, 'kodin, uskonnon ja isänmaan' puolustamiseksi kerättäviin hyökkäys- tai 'vapautus'armeijoihin, JT'tä ja buddhalaisia ehkä lukuunottamatta.
Eivät sodi tällä planeetalla keskenään!
Muuta kuin näissä "nettisodissa" Heh!
Sotien syttymisen taustalta löytyy AINA monisyistä politiikkaa.
Uskonto vedetään monesti mukaan siitä yksinkertaisesta syystä, että se motivoi hyvin "yksinkertaisia" ihmisiä.
Jos joku fundis haluaa tulkita tämän niin, että minä väitin uskonnon yksinään aiheuttavan sotia.
Niin oma on väärinkäsityksensä!
Mielestäni se on vain hyödyllinen "ase" vallankäyttäjien käsissä.
Väkivaltaisten konfliktien syntysyyt olennevat enemmänkin kytköksissä lajimme luonteesen.
(Saman lajin jäsenten keskinäinen kilpailu.)
Miehet.
Valitettavasti tänä päivänä myös useat naiset ja jopa lapset...
Uskovaiset tai uskovaisiksi itseään nimittävät. Yksinkertaisesti siksi, että uskonnon avulla voidaan helpommin johtaa joukkoja. Uskonto on hallitsemista ja sota on hallitsemista.
Sotaan kotimaani puolesta. Vaikka tunnustan henkisesti jeesuksen ainoaksi totuuden puhujaksi koko maailman kaikkeuden olemassaolo aikana.
Mutta aivan varmasti lähtisin eturintamaan ja heti kun käsky käy,jos Suomen puolustamisesta on kysymys.
Perustelut: Koska käsitän ja tiedän,että Suomi ei harrasta hyökkäys-sotaa ja halua valloittaa toisille kuuluvaa aluetta.
Siinä vaiheessa,kun ja jos Suomi haluaa vallata toiselle kuuluvaa aluetta,minä sanon itseni irti siitä rintamasta,vaikka veisivät kenttäoikeuteen.
Se on sama juttu täsmälleen.kuin jonkun ihmisen pelastaminen kuoleman tai orjuuden kynsistä,uhraamalla itsensä toisen puolesta.
Sen tähden jehovan todistajien meininki ei oo mistään kotoisin. Se on pelkkää omahyväisyyden rakastamista, ja vastuunsa pakoilemista, eikä Jumalan tahdon palvelemista.
sama aseista kieltäytyjien kohdalla.
"Uskovaiset tai uskovaisiksi itseään nimittävät. Yksinkertaisesti siksi, että uskonnon avulla voidaan helpommin johtaa joukkoja. Uskonto on hallitsemista ja sota on hallitsemista."
En muista kuka totesi että kukaan ei tapa toista henkilöä niin omaatuntoa värisyttämättä ja intoa ihkuen kuin ne jotka uskovat sen olevan heidän tehtävä joka tulee korkeammalta kuin maanpääliseltä taholta.
Minäkin olisin valmis samaan, tai ainakin niin nyt ajattelen. Niin kauan, kun ei ole kysymys viattomien ihmisten kimppuun hyökkäämisestä. Omaa maatansa saa puolustaa jos joku yrittää perusteettomasti sitä vallata.
>>En muista kuka totesi että kukaan ei tapa toista henkilöä niin omaatuntoa värisyttämättä ja intoa ihkuen kuin ne jotka uskovat sen olevan heidän tehtävä joka tulee korkeammalta kuin maanpääliseltä taholta.
Kai ymmärrät, että kun menet sotaan ja tapat siellä ihmisiä, joudut oman uskontosi mukaan Helvetin ikuiseen kidutukseen! (Älä tapa...)
Mites se Jeesus sanoikaan..se joka miekkaan tarttuu se miekkaan kaatuu. Ja toinen: jos lyödään niin käännä toinenkin poski.
Asioita toisistaan? Sekö olisi totuuden palvelemista,että seistään siinä vaiheessa tumput suorana,jos joku hyökkää maahamme kansamme orjuuttamiseksi,vaikka voisimme puolustaa lähimmäisiämme.
Sotatilanteessa asia muuttuu siinä vaiheessa myös vastuulliseksi,ja tuomion alaiseksi,jos kidutamme ja rääkkäämme vangeiksi saatuja vihollisen sotilaita,joilla ei ole mitään oikeuksia muutenkaan enää olemassa. Heitä PITÄÄ KOHDELLA HYVIN. Ja pitää heidät hengissä ja terveenä,että sodan loputtua heidät voidaan palauttaa kotimaahansa kunnossa olevina.
Eikö sullekaan totuus ole selvinnyt?
Ja koko ajan todistat vain omasta kyvyttömyydestäsi tehdä oikeat johtopäätökset. On suorastaan häpeällistä olla puolustamatta kotimaataan ja omaa kansaansa. ja se on minulle laki.
Enkä siitä huolimatta kannata sotaa. Minä vihaan valtioitten välisiä agitaattoreita,jotka saavat valheillaan ja saatanallisella politiikallaan sodat aikaiseksi. Mutta tarpeen tullen kävelen hyökkääjää kohti ja varmasti.
Juokse sinä kompromissisi kainalossa toiseen suuntaan.
Harkitsemaan tarkemmin,onko mielipiteesi ihan oikea.
Esim.Jotkut Suomen puolustajat saivat tuomion,koska puolustivat maatamme,kaikkensa tehden.
Vaikka saatanan stalin hyökkäsi täysin valmistautumattoman kotimaamme kimppuun,ja tekosyyn ja valheen varjolla. En pysty koskaan hyväksymään sitä,että parhaat sotilaamme tuomitaan sotarikollisena,ja venäläiset, siviilien pommittajat kävelevät rinta kaarella prenikoita täynnä moskovan torilla.
Siitä asiasta,että kunniatta et kuole,jos pimeyttä ja valheen orjuutta vastaan taistellessa ruumiisi kuolee.
Sanoihan Jeesus,että älkää pelätkö niitä,jotka tappavat ruumiin,mutta sielua eivät voi tappaa.
>> venäläiset, siviilien pommittajat kävelevät rinta kaarella prenikoita täynnä moskovan torilla. >>
Oli kaksi sotaa, Talvisota jolloin Stalin&Co hyökkäsi Suomeen.
Lyhyt välirauha ja..
..sitten Jatkosota, Hitler&Co hyökkäsi Venäjälle, Uralille oltiin miehissä menossa. Marski näytti miekalla suuntaa, ja kenttäpiispat sanoivat painavan sanansa sotimisen tarpeellisuudesta. ( Marski tosin teki miehen työn kun ei päästänyt suomalaisia kouheloita Leningradin kimppuun )
Turpiin tuli, vieläkin järjestävät paraateja Moskovassa voittonsa kunniaksi.
Jos toisin olisi käynyt, olisivat paraatit Berliinissä, mahdollisesti jokin pienempi myös Senaatintorilla, Adolf III'n armollisella suostumuksella.
>> Eikö sullekaan totuus ole selvinnyt? >>
Sodat on sodittava etukäteen, neuvotellen ja sopimuksia tehden, ei nyrkkiä puiden ja omalla taisteluhalukkuudellaan uhoten.
Maltillisia ja järkeviä poliitikkoja valiten, ei sellaisia jotka lupaavat 'Karjalan takaisin' ja tonttimaata Laatokan rannasta.
Suomen turvallisuus on hyvällä mallilla, EU'n poliittinen ja taloudellinen mahti on parempi ase kuin kaikki mahdolliset liikkeelle saatavat divisioonat ja 'puolustustahtoa' uhoavat (siviili)kiihkoilijat yhteensä.
Raamatun kymmenen käskyn tappamisen kieltävää kohtaa? Tsot, tsot, mitäköhän Jeesus tuosta ajttelisi, luuletko, että hänelläkään ei ole mitään ongelmaa sodassa tappamisen kanssa?
Sitäpaitsi yllensähän te olette sitä mieltä, että kristittyjen ainoa oikea koti on Taivaassa. Et kai arvosta maallista kotiasi hengellistä korkeammalle?
virstan matkalle kulje hänen kanssaan kaksi.
Mikä Jeesuksen opetus sallii aseen käytön?
Eikö ole lupa tehdä vain sitä jossa ei tarvitse rikkoa kymmentä käskyä?
Jeesus sanoi myös;"Antakaa ryöstää omaanne".
Milloin tämä tulee kysymykseen?
Vastatkaa nyt kun neuvoa kysytään!!!!
Talvisodassakin alueita,vaikka ns.voitti sen sodan.
Siis torjunta voitto.
Ja niiden menetettyjen alueitten tähden tuli jatkosota.
Ja aivan varmuudella sen ajan ryssijät rosvosi ne alueet ylivoimansa turvin suomelta,ja täysin valheellisin perustein. Ja kun Jumala kerran iskee totuuden nyrkin pöytään,silloin venäläiset parkuvat ääneen! Stalin ensimmäisenä,ja ne muut yhtyvät siihen kuoroon. Se on varma.
Ja suomi ei olisi saksan polkema jättömaa,vaikka se sika olisi sodan voittanutkin. Etkö tiedä ja aavista suomalaista sisua? Se syntyy kansan syvissä riveissä,ja lopulta tulee raja,jossa ei ylivoimakaan pysty sitä pysäyttämään.
Ihmisenä jouduttaessa,siihen tilanteeseen,että joku ihminen tarvitsee tukea ja apua,että jaksaa kulkea eteenpäin. Hän orpouttaan saattaa sanoa,että jaksaa,mutta uupuu,heti kun toinen selkänsä kääntää.
Ja se verrattavissa heitteille jättöön,joka ei kulje riittävän pitkää matkaa heikon rinnalla.
Aseen käyttö tulee kysymykseen vasta sitten,kun vihollinen hyökkää yli sovitun rajan,ja alkaa tappaa silmittömästi,orjuuttaakseen toisen kansan.
Kuitenkin vihollisenkin puolesta pitäisi rukoilla,ja pyytää,että Jumala antaisi mahdollisuuden sodan lopettamiseen,ja heti.
Jos joku vie sinun omaisuutesi,siitä ei pidä Jumalan ohjeen mukaan vetää ketään käräjille,ja ei pidä mennä vaatimaan korvausta.
Se puhuttelee varasta koko elämänsä ajan,sydämestä asti,ja ihmetyttää. Hän sen seurauksena voi pelastua. Ymmärrätkö? Jumala tahtoo pelastaa paatuneimmankin rikollisen,mutta Hän edellyttää uskovilta Hänen neuvojensa tottelemista,että rikollisten sydän murtuu ja luopuu kovuudestaan.
Minulle sattui tapaus,joka hyvin sopii tähän juttuun.
Minun pihastani varastettiin auto,ja minä kylläkin ilmoitin sen aamulla poliisille. Viikon päästä poliisit ilmoitti,että auto on löytynyt.
Minulla oli se auto vielä velkana,sen tähden sen jouduin ilmoittamaan,että jos saisin sen ehjänä takaisin. Mutta siitä olikin revitetty kone jotenkin rikki,ja sisusta oli tuhottu. kojetaulu oli rikki ja takaikkunan hylly oli viety kaiuttimineen,sekä mustalla silikonilla sotkettu oviverhoilut ja istuimet. Pakoputki repotti irti.
No tulin siihen tulokseen,etten pysty sitä korjaamaan. Poliisit kehoittivat minua tekemään varkaille korvausvaatimuksen.
Muutaman viikon kuluessa tulin siihen päätökseen,ettet vaadi mitään korvauksia.
Sitten tulikin vakuutusyhtiöltä täsmälleen sama summa,jonka olin velkaa siitä autosta,ja sain velan maksettua. Ja kuinkas ollakaan,minä hieman tietysti kipruilin auton puutetta persaukisena.
Ja kohta tapahtui kummia. Uskossa olevat ihmiset olivat keränneet kolehdin,ja antoivat ne minulle,auton hankintaa varten. Useita tuhansia markkoja,ja kaikki olivat hyvin pienituloisia,ja eläkkeellä olevia. Ja sen jälkeen mulla on taas ollut auto.
Mutta mitä olisi tapahtunut,jos minä olisin vaatinut aivan tyhjiltä pikkurikollisilta lähes kymppitonnin korvauksia autoni särkemisestä. Enkä kuitenkaan olisi saanut penniäkään.
Ainoa seuraus olisi ollut,että ne poloiset olisi kärsiny siitäkin koko ikänsä,koska millä ne olisi sen maksaneet. Aivan varmasti Jumalan sana on elävä ja tosi tänäkin päivänä.
Hän pitää huolen lapsistaan,ja kantaa,ja lohduttaa,tämän pimeän ja kylmän maailman keskellä. Ja jos ystävät jättävät Jeesuksen nimen tähden,Hän antaa parempia ystäviä satakertaisesti enemmän.
Sinä olet omasta mielestäsi kelvollinen neuvomaan ateistina,uskovaa ihmistä,miten Jeesusta tulee kuunnella. Eikö siinä ole sinun mielestäsi asia just,niinkuin aikaisemmin sanoin. Sinulle ei ole totuus vielä auennut,vaikka ikää onkin jo kertynyt,luultavasti enemmän,kuin minulle.
Vai onko asia sinunkin kohdallasi niin,että halveksit niitä suomen sotilaita,jotka syyttömänä sotaan,antoivat terveytensä ja henkensä kotimaamme vapauden puolesta. Jotkut päättäväisenä,ja jotkut peläten kuolemaa,ja melkein kaikki rukoillen Jumalan apua,pienelle Suomen kansalle!!! Ja kantoivat luotituiskussa haavoittuneita ystäviään turvaan. VAIKKA EIVÄT TAHTONEET SOTAA!!!!!!!!!!
Joten tuki turpasi sinä,joka et mitään ole tehnyt.
Etkä näköjään ole mitään oppinut!!!!!!!!!!!
Mutta minä sanon,että noin sanottiin ennen sotiakin!
Pienin poikkeuksin!
Etkö tajua,että niin kauan,kuin rosvo pitää käytöstään oikeana,TODELLISTA rauhaa ei ole!?
Sinäkö turvaudut EU:n politiikkaan?
Voi kehno sentään. Oletko sokea,massahypnoosin ja politiikan propakandan ja kliseiden humpauttama ja rampauttama,joku sinkkisankko päässä seisova toosa?
Kun et näe,mihin Eu;n politiikka perustuu.
Se on suoraan saatanan käsikirjasta,niinkuin neuvostoliitonkin mätäkasa aikoinaan.
>> Sinäkö turvaudut EU:n politiikkaan? >>
Niin teen, en luota sinun kykyysi pysäyttää mahdollisia hyökkääjiä torrakko kädessä, enkä jumalien puolueellisuuteen naapurien välisissä kahnauksissa.
>> Voi kehno sentään. Oletko sokea,massahypnoosin ja politiikan propakandan ja kliseiden humpauttama ja rampauttama,joku sinkkisankko päässä seisova toosa? >>
Kuulostaa hassunkuriselta kuulla palstan pahimmalta hurmahengeltä epäilys >massahypnoosin ja propakandan ja kliseiden< uhrista.
Onkohan Ilmestyskirjaan perustuva nykypoliittinen analyysi draamaa vai komediaa ?
>> Suomihan menetti Talvisodassakin alueita,vaikka ns.voitti sen sodan. Siis torjunta voitto. >>
Niin menetti. Sotia yleensäkkään, ja Talvisotaa aivan erityisesti ei voittanut kukaan, molemmat hävisivät.
>> Ja niiden menetettyjen alueitten tähden tuli jatkosota. >>
Venäjän alueitahan ne olivat, Uudenkaupungin rauhanehtojen mukaisesti.
Historiasta voi aina löytää tekosyitä hyökkäyssotaan.
Syitä olla hyökkäämättä olisi löytynyt paljon lähempääkin, mutta kun se Natsi-Aadolfi tuntui niin houkuttelevalta liittolaiselta.
>> Ja kun Jumala kerran iskee totuuden nyrkin pöytään,silloin venäläiset parkuvat ääneen! Stalin ensimmäisenä,ja ne muut yhtyvät siihen kuoroon. Se on varma. >>
Senkun pistätte niin Stalin kuin Hitlerinkin parkumaan, sinä ja Jumalasi, on ne sen edestä rötöstelleetkin.
Tavallisista venäläisistä, nykyisistä varsinkaan, älä sensijaan puhu yhtään mitään, sinulla ei ole senenempää kykyä kuin oikeuksiakaan ketään tuomita, ei ajassa eikä iäisyydessä, piste.
"Etkö tajua,että niin kauan,kuin rosvo pitää käytöstään oikeana,TODELLISTA rauhaa ei ole!? "
Fundamentalisti-islamia!
Sama ajatus löytyy koraanistakin, verenhimoisin mielin luettuna!
"Sinä olet omasta mielestäsi kelvollinen neuvomaan ateistina,uskovaa ihmistä,miten Jeesusta tulee kuunnella."
Tunnen kymmenen käskyä, eikä niissä ole mitään "paitsi jos" kohtia. Myöskään Jeesus ei suosinut väkivaltaa, varsinkaan tappamista, käsittääkseni missään kohtaa raamattua.
"Sinulle ei ole totuus vielä auennut,vaikka ikää onkin jo kertynyt,luultavasti enemmän,kuin minulle."
Toisen totuus on toisen valhe, samoin on sinun ja kaikkien muiden maailman uskontojen kanssa. Ja ikää on kertynyt peräti huimat 16 vuotta...
"Vai onko asia sinunkin kohdallasi niin,että halveksit niitä suomen sotilaita,jotka syyttömänä sotaan,antoivat terveytensä ja henkensä kotimaamme vapauden puolesta. Jotkut päättäväisenä,ja jotkut peläten kuolemaa,ja melkein kaikki rukoillen Jumalan apua,pienelle Suomen kansalle!!! Ja kantoivat luotituiskussa haavoittuneita ystäviään turvaan. VAIKKA EIVÄT TAHTONEET SOTAA!!!!!!!!!!"
*Syvä huokaus* Teet taas vaihteeksi omia johtopäätöksiäsi, minä kun olen vain sanonut, etteivät kymmenen käskyä salli tappamista, Suomen sodista en ole mittän puhunut. Sitäpaitsi venäläisetkin rukoilivat salaa SAMALTA JUMALALTA apua, NL oli ateistinen, ei Venäjän kansa.
"Onkohan Ilmestyskirjaan perustuva nykypoliittinen analyysi draamaa vai komediaa ?"
Komediaa. Huvittavalta se ainakin kuulostaa.
sodassa on saman tuomion arvoinen kuin jos ampuu vaikka parvekkeelta satunnaisen ohikulkijan. Jos viimeiselle tuomiolle joutuu näitten tekojen kanssa menemään ilman, että ne olisi pyyhitty sitä ennen pois. Kun käsky on älä tapa niin tuskin kysellään lieventäviä asianhaaroja.
on myöskin itselläni.Niiden kokemusten vuoksi uskon että myös tappaminen on kaikissa olosuhteissa väärin.
tarkoittaa suomennettuna; Älä tapa
Aivan samalla tavalla kuin ;Älä varasta
Keefaksen kämmen on portilla vastassa vähäiseltäkin tuntuvan käskyn rikkomisesta.
tahto, jos asein puolustamme omaisuuttamme tai omaisiamme. Vai tämän maailman ruhtinaan. Jos itsellä on jo oikea osoite tiedossa, niin eikö pitäisi antaa mieluummin mahdollisuus ja aikaa hänelle joka ei ole vielä löytänyt, tai ei ole olosuhteiden pakosta ollut mahdollista löytää, oikeaa tietä. Vai lähettää hänet helvettiin.
Jumalan säädösten mukaan on turvassa.Tappaminen on väärin kaikissa olosuhteissa.Kristityt luopuivat luottamasta Jumalan varjelukseen liityttyään Rooman valtion kanssa.Vasta siitä lähtien on kristitytkin osallistuneet sotiin.Siitä alkoi kristinuskon rappio joka jatkuu loppuun asti.Jeesus ei opettanut poikkeuksia käskyihin.Sodat eivät lopu sotimalla.
TOTUUS TUOMITSEE,ja TOTUUS on Jumalan sana!
Tuo se juuri ihmetyttää,että sinäkään et käsitä,vaan luulet,että minä olen ottanut oikeuden tuomita.
Usko jo lopultakin,että se tuomitsija on Jumala,enkä minä. Ja vaikka venäläiset johtajat joutuvatkin katselemaan paskatouhujaan ja "kyntämään" niitä sontapeltojaan tuomion saadessaan, kyllä suomalaisillakin riittää parannuksen tekoa omiksi tarpeiksi.
Ja lopeta se idioottimainen sanomani sotkeminen.
Sopiiko? Tuntuu suorastaan turhauttavalta vastata edes tyhjänpäiväisiin väittämiin,ja "tahallisiin" väärinymmärryksiin.
Että sinulla ei vielä ole "parta"kasvanut.
Minä olen jo kerennyt sen verran haistella maailman tuulia,ja nähnyt sen suunnattoman räähkä hengen,jonka kynsissä kansat rimpuilevat,ja toisiaan pelätessään rakentavat aina vaan kauheampia pommeja.
Ja luulevat niistä saavansa turvan ja autuuden.
Ja kansat hulluna huutavat,lisää,lisää,ei ole tarpeeksi turvallista.
Ja eivät näe,kuinka saatana ajaa heitä yhä syvemmälle pimeyteen,opettamalla heille kaiken mahdollisen moraalittomuuden ja neuvomalla tekemään "täsmäohjukset" Ja sitten se neuvoo myös muille samat jutut. että olisi turvallista.
Ja niin yksinkertaista olisi kysyä Jumalalta,mitä pitää tehdä. Ja Jumala vastaa: Purkakaa ne pommit ja ohjukset,älkääkä niitä enää raketako.
Mutta mitä kansat tekevät? Uskovatko he Jumalaa vai saatanaa?
Sittenpähän se nähdään.
Tiedättekö muuten,kuinka monta ydinohjusta on suomeammekin kohtaan valmiiksi suunnattu?
Onko turvallinen olo,kun ette tiedä?
tuskin yksikään. Jos Venäjä ampuisi ydinohjuksen esimerkiksi Helsinkiin, ydinsaasteet leviäisivät Pietariin, Venäjän toiseksi suurempaan kaupunkiin, asti. Miksi he sellaista tekisivät? Se olisi yksinkertaisesti tyhmyyttä.
Ja miksipä USA:nkaan tai minkään muun ydinasevaltion ohjukset olisi tänne tähdätty? USA:n ohjukset on varmaan tähdätty muita ydinasevaltioita kohti ja miksi esimerkiksi joku Ranska tai Intia tähtäisi meitä ydinaseilla...
Oletko AKK edes harkinnut, ettet kirjoittaisi nettiin kaikkea mitä päähäsi pälkähtää AAMUYÖLLÄ!
"Että sinulla ei vielä ole "parta"kasvanut."
Kyllä minuakin hämmästytti tuo kirjoittajan väite iästään, 16V ja noin kypsää ja harkittua tekstiä!
Taidat huijata, Tai sitten henkinen kypsyys on tosiaan yksilökohtaista.
Jos tosiaan olet 16, niin hattua nostan.
Sinun iässäsi minua kiinnosti lähinnä yhteisen omaisuuden tuhoaminen keskarin antamalla voimalla :-)
No. Ainakin minä tiedän ITSEKIN olevani ikärasisti käppänä, AKK-raukka ei edes tajua omaa tilaansa....
"Minä olen jo kerennyt sen verran haistella maailman tuulia,ja nähnyt sen suunnattoman räähkä hengen,jonka kynsissä kansat rimpuilevat,ja toisiaan pelätessään rakentavat aina vaan kauheampia pommeja."
Eikös sinun mielestäsi ydinase ollut hyvä "kärpäslätkä" kristityn amerikan käsissä?
"Ja luulevat niistä saavansa turvan ja autuuden.
Ja kansat hulluna huutavat,lisää,lisää,ei ole tarpeeksi turvallista.
Ja eivät näe,kuinka saatana ajaa heitä yhä syvemmälle pimeyteen,opettamalla heille kaiken mahdollisen moraalittomuuden ja neuvomalla tekemään "täsmäohjukset" Ja sitten se neuvoo myös muille samat jutut. että olisi turvallista."
Mites se "saatana" nyt yhtäkkiä neuvookin USAn
oikeistokristittyjä?
vasta äskenhän väitit MUSLIMIEN olevan saatanan kätyreitä?
"Ja niin yksinkertaista olisi kysyä Jumalalta,mitä pitää tehdä. Ja Jumala vastaa: Purkakaa ne pommit ja ohjukset,älkääkä niitä enää raketako."
No eikös sinun mukaasi: kaiken hyvän lähde, tunnustava kristitty, George w bush nimenomaan rukoile päivittäin johdatusta jumalalta?
Miksi sitte´n tekee vastoin jumalansa neuvoja?
"Mutta mitä kansat tekevät? Uskovatko he Jumalaa vai saatanaa?"
No, sinua ei ainakaan (onneksi) enää kukaan usko!
Olet puhunut ristiin itsesi kanssa muutaman(kymmentä) kertaa liikaa!
Heh, kiitos, olen kyllä 16.
Vastaus: Ihmiset