Alla 1-vuotiaan äiti saattoi liittää vauvan kirkkoon yksipuolisella päätöksellä vastoin isän suostumusta 1.3.2017 asti. Sen jälkeen on tarvittu molempien huoltajien suostumus.
Koulun ET-kiellon vuoksi olisi fiksua päivittää lapsen asema sellaiseksi kuin se olisi taannoin muodostunut, jos nykylain olisi ollut voimassa.
Koulun ET-kiellon vuoksi olisi fiksua päivittää lapsen asema sellaiseksi kuin se olisi taannoin muodostunut, jos nykylain olisi ollut voimassa.
Vastaukset 140
Vanhimmat
Tähän voisi kirjoittaa jotain vuosien vierimisestä... Tosiaan viisivuotiaita taaperoita jo ovat tuolloin syntyneet.
On kuitenkin hyvä, että kasteiden määrä ei romahtanut tuolloin. Sellainen romahdus olisi kertonut että iso osa vanhemmista on erimielisiä siitä, kastetaanko vai ei.
Lakimuutoksesta tuskin edes tiedotettiin tässä mielessä. Kyllä viiden vuoden aikana kastaminen on vähentynyt, mutta tietysti muutkin tekijät vaikuttavat.
Mitään taitekohtaa ei minusta lainmuutoksesta syntynyt. Kastaminen väheni ennen lainmuutosta ja sen jälkeen, ja paras veikkaukseni on, ettei laki vaikuttanut käytännössä mitään. Periaatteellisesti se toki on oikea.
Toimin 2017 pappina ev.lut kirkossa Suomessa. Kyllä me tuo tiedettiin tietysti. Sehän on laki, että piti olla molempien suostumus olla. Eli kyllä vanhemmat viimeistään papin tavatessaan ja kasteesta sopiessaan saivat tuon tiedon.
Kasteet ovat vähentyneet monesta eri syystä. Tuo lakiuudistus ei siihen asiaan paljon vaikuttanut. Iso megatrendi on yhteisöllisyydestä siirtyminen individualismiin, se vaikuttaa yhteiskunnassa ja yhteisessä elämässä kaikkeen, myös uskontoon.
ET-on vaikea pala omaksua ennen kuin sossuhörhöt on luokkataistelussa karkoitettu, ja päivä pääsee paistamaan, kun on saatu korpit haaskoiltaan ETn kimpusta makaamasta
ja
käyttämästä hyväkseen ateismia. Sananvapauden nälkä on aina vieraanamme eikä sitä ET täytä mahan täydeltä
Tätä kannattaa kysyä joiltakin? Tai lehdessä?
Mitä tarkoittaa koulun ET- kielto?
Kirkon jäseniksi liitetyt lapset eivät saa opiskella elämänkatsomustietoa koulussa.
Lain tarkoitus lienee yhdessä sopiminen, mikä voi tarkoittaa myös sitä, että vanhempien ollessa asiasta erimieltä, voidaan päätyä siihenkin että lapsi liitetään kirkkoon. Ei siis minään automaattina, jos toisen mielestä ei pitäisi liittää, ei liitetä. Vapaa-ajattelijat toki voivat olla jääriä jotka eivät periksi anna (missään asiassa), oikeassa kun aina ovat. Tai ehkä vaparien mielestä mies on perheenpää ja päättää. Niinhän se taitaa raamattu ilmaista.
Ennen lain voimaan tuloa tehdyt päätökset ovat yhä täysin kelpoja. Ei ole mitään velvoitetta muutokseen jollei oma näkemys ole muuttunut.
Naisella on yhä pääsääntöisesti suurempi vastuu lapsista etenkin lasten ollessa pieniä, joten äidillä tulee olla vähintään yhtäpaljon päätösvaltaa kuin isällä. Asia on luonnollinen ja biologinen, naaras synnyttää ja ruokkii.
Kirkkoon liittäjä on jäärä, jos jyrää liittämisen läpi, vaikka toinen oikeasti kannata, mutta myöntyy vastentahtoisesti.
Ei vapaa-ajattelija luovuta. Toisten lapsista.
Mikäli asiasta ollaan erimieltä, vaparien mielestä naisen/uskontoon positiivisesti suhtautuvan kuuluu myöntyä vastentahtoisesti.
Periaatteellinen kysymys on se, onko evlut kirkon jäsenyys ja ei-jäsenyys jotenkin symmetrinen pari. Minusta se ei ole.
Se, että ihminen ei kuulu mihinkään katsomusyhteisöön -- ei kirkkoon eikä islam-seurakuntaan eikä myöskään vapaa-ajattelijoihin -- poikkeaa muusta. Se on neutraali tila, oletus. Siksi sen on järkevää olla myös laissa oletusarvo, jos vanhemmat eivät yhdessä sovi muuta.
Va-liiton kom osasto kannattaa dialektiikkaa luokkataistelussa kuten venäläiset Ukrainassa eli sitä mitä esität symmetriana
Se on elinehto ex- Ylikoskelle bolshevikeille jne, jatkuva kaaos ja luokkataistelu jota Putin johtaa
Msalo
Sattumoisin kävin tänään Uhrilähteellä, joka löytyy Jämijärveltä
Tarkoitatko Kylmämyllyä. Konepoisti tämän kysymyksen ketjusta. Onko sinulla siellä sukulaisia?
Kylmänmyllynlähde on siinä ihan vieressä, mutta eri lähde siis kyseessä.
Ja joo, Satakunnasta olen kotoisin. En tosin Jämijärveltä, mutta kai sieltäkin sukua löytyisi.
Totta eli olenkin ihmetellyt siis itse asiassa ymmärtänyt
mistä pätevyytesi johtuu eli me olemme sukua
eli siis
me, kierikat, koivuniemet, ... mäntysalot ... olemme tosifiksua porukkaa
tiedätkö kuka va-liiton juhlittu änkyrä on sukuamme ja että hänen sukunsa on kirjoittuna sarjoja joista on tehty filmejä
Huono laki. Parempi olisi laki, joka kieltäisi lasten liittämisen mihinkään uskonnolliseen yhteisöön alaikäisenä. Ei tarvitsisi vanhempien pohtia sitä kenen mukaan lapsi liitetään jos liitetään. Muslimeilla miehen sana on kuitenkin laki yleisesti ottaen, joten laki on susi jo syntyessään.
Reilua olis, että molempien aito kanta otetaan huomioon se lapsen etu eli oikeus saada ET-opetusta.
Ei se mitään, asioita voi myös korjata.
Kyllä se olisi eettisesti oikein ja harmonisoida perheen tilannetta. Lapsi voi itse halutessaan liittyä takaisin kirkkoon helposti.
Tilanteen päivittäminen sellaiseksi kuin se olisi aikanaan nykylain mukaisesti muodostunut.
Kyllä, harmonisointi on tärkeä näkökohta.
Laki ei tietenkään ole pakko soveltaa takautuvasti, mutta kyllä se ajatusta voisi, koska uusi laki ei ole koskenut nyt peruskouluikäisille.
Tämä kysymyksenasettelu on oikea, vaikka vähemmän esillä ollut.
Kiitos, pisti ajattelemaan uusiksi.
Tai liittikö lapsesi äiti vauvan kirkkoon vastoin toivettasi?
Kyllä tässä ikäkin saa häntäänsä nostaa.
Enpä ole huomannut tätä näkökulmaa julkisuudessa. Kiitos.
Vaparit on vähän mocluksia. Onneksi eivät sentään voi pakottaa leikkaukseen.
Voisiko tässä juuri nyt korjausliikkeen paikka.
"Jos olisin diktaattori" -leikig ovat jo loppuneen, mutta seurauksista kärsitään yhä.
Innovatiivinen ihmettely. En ennen hiffannut.
Ei teiniäideille. Eiku joo, entisille. Mutt ei mitään.
Juuri nyt eroilmoitus ja koululle liityntäilmoitus ET-opetukseen.
Molempia huoltajia tarvitaan, yhdenvertaisesti. Valta ja vastuu.
Pienen pieni korjausliike. Vai isä mukaan.
Korjausliike on hyvä sana, jonka hiffasin täällä. Sitäpä juuri.
Turha tähän on puuttua. Tehty mikä tehty.
Liittikö vaimosi lapsen kirkkoon vastoin toivettasi?
Niin, liittikö vaimosi vauvan kirkkoon yksin?
Puolisoiden välinen keskinäinen kunnioitus on tärkeää.
Niin, molempien huoltajien, olivatpa yhä yhdessä tai erikseen.
Liititkö vaimosi yksinään kirkkoon ....... vai miten menikään..
Kannattaa laittaa tilanne sellaiseksi kuin se olisi muotoutunut nyt. Myös lapsen etu saada valiunnan vapaus.
Kyllä niin pääsi käymään. Koska voin.
Tämä kysymys on siis äideille, jotka vauvan synnyttyä päätyivät kyseenalaiseen ratkaisuun.
Pitkään oli tämä yksi alta voimassa. Jännää.
Perhetilanteen harmonisointi on paikallaan.
Onko alkanut arveluttaa, mä teinkö väärin? Voit korjata.
Panee ajattelemaan nyt. En ehkä silloin.
Kraahh ja kääk. Niin tsis päästä käymään.
Ei välttämättä ollut hyvä asia - eikä nykylain mukainen - liittää vauva kirkkoon yksi vastoin miehen kantaa.
Tämä kysymys ei olekaan tullut aiemmin vastaan.
Hyvä kysymys. Tai - liittikö vaimosi yksin?
No sitä sattuu vauvahuumassa ja isovanhempien iloksi. Asian voi onneksi korjata lapsen isän kanssa.
Tai liittikö lapsesi äiti vauvan kirkkoon ilman suostumustasi?
Antivaöari alkoi sekoilla tästä.
Kolahtaa, kolahtaa.
Asiasta on hyvä keskustella rakentavasti, ottakaa sen puheeksi kjmpi hyvänsä.
Tämä ei ole ollut mediajulkisuudessa.
Ei tarvi pyydellä anteeksi, mutta korjausliikkeen tekomahdollisuus on vapaa.
Mikäli oma näkemys on asiasta muuttunut.
Mitään peruuttamatonta ei tapahtunut.
Tämäpä herätteellinen kysymys. Paluatti mieleen, että oho.
Minullekin asia nousi nyt, että pitäisikö tosiaan katsoa. Kun on se ET-kielto.
Ymmärrettävää, että tämä aiheuttaa huolta kirkollisissa piireissä.
Kirkko puolusti viimeiseen astiidin yksinoikeutta.
Herätteellonen viesyi pisti miettimään.
Perheen harmonia ja sopusointu on yksi tavoite perhe-elämässä. Kaunista.
Herätys. Oletko ajatellut asiaa tältä kannalta??
Tiesitkö silloin, mitä vaikuttaa koulussa? ET- kielto.
Tätä kannattaa pohdiskella yhdessä.
Alkoi vähän siviiliomatunto kolkuttamaan otin mukreksi miehen kanssa. Otti hyvin vastaan. Sitten minäkin otin ja annoin.
Hyvä kun liitti. Kiitos.
En ajatellut, että vielä lukiossakin on tuollainen rajoite. 12 vuotta. Pitää korjata.
Minä sanon teille, tehkää parannus.
Niinpä se taisi käydä. Ei ollut tarkoitus aiheuttaa harmia koulunöäyntiin.
Nykylain mukaan ei ole enää mahdollista. Kuten eivät eräät muutkaan asiat.
Monilla ei vielä peruskoulu, lukiosta puhumattakaan, ole mielessä siinä äitiyden hormonimyrskyssä.
Ei kai tätä vaan pidetä jotenkin vaarallisen kysymyksenä.
Ei tämä tämmöinen kiihotus etusivulle kuulu. Pois, pois. T. Antivapari
Miltä tuntuu, tuo kun nykylain mukaan se ei ole enää ök?
Asian voi hyvin korjata. Kun lapsi on peruskouluiässä, sillä on merkitystä.
Ja tämä lukuvuosi ei ole liian pitkällä muutokseen. Vaihdon ehtii tehdä.
Tässä ei ole tarkoitus heikentää lapsen huoltajien välejä vaan parantaa niitä.
Juttele toisen huoltajan kassa. Päivittäkää tilanne sellaiseksi kuin se olisi nykylain mukaan muodostunut.
Tönäise vähän, jos se tallukka ei herää.
Nainen, anna miehen päättää!
Nainen, pidä pääsi, yksinään se ukon retale ei voi lasta erottaa kirkosta!
Yllätä hänet: "Meidän täytyy puhua "
Jos omatunto kolkuttaa, se on hyvä alku.
Hyvä avaus. On kyllä alkanut kolkutella. Taidanpa ottaa yhteyttä, vaikka asummekin eri talouksissa.
Paransi suhdettamme.
Niin, pitäisi antaa mahdollisuus valita elämänkatsomustieto tai uskonto. Nyt ei ole valinnan mahdollisuutta vaan pakkouskonto.
Oijoi, vaparien naisviha vaan jatkuu ja jatkuu. Epätoivon ilmentymä foorumilla.
Henrik valitsi toisin ja lapsi kastettiin. https://yle.fi/a/74-20005030
Oliko vaparien tarkoitus kertoa, että vain naiset liittävät lapsia kirkkoon
Naisille katkera antiteisti ei tainnut tykätä siitä, että Ylen artikkelissa kirkkoon kuulumaton mies halusi liittää lapsensa kirkkoon. Kaikesta päätellen äidiltä ei kysytty.
Käsittääkseni sydämellä, ei tainnut tulla mietittyä? Kun kerran laki sanoo..
Se oli 9 vuotta sitten lain mukaista ja yleinen tapa.
Niin häntä katkeroittaa vuosi toisensa jälkeen. Ei saanut päättä tuosta eikä mistään muustakaan asiasta, ilmeisesti. Painavien kassien kera laahusta pitkin palstaa ;)
Vanhempi ei voi erottaa yksin lasta kirkosta sen enempää kuin liittääkään. Paitsi tietenkin jos on yksinhuoltaja.
Kun korjaat tilantee, anteeksianto on varmaa.
Noh, et ole ainoa, sillä 7-17-vuotiaissa kirkon jäsenosuus on epäluonnollisen korkea. Tätä nykyä vauvoja ei enää liitetä kirkkoon "liukuhihnalta".
Vapareita järkyttää lasten liittäminen kirkon jäseniksi useiden aloituisten voimalla. Samalla tietysti voidaan syy vierittää naisten harteille, kuinkas muuten.
Auttaisko suklaa ja shamppanja?
Anteeksi antaminen on sekulaari keksintö.
Korjauskerroin kiva.
Tämä voidaan korjata ja sitten unohtaa. Lapsi ET-opetukseen.
Piäs käymään. Olin niin nuori ja melkein kokematon.
Yllätä isukki. Saat ousun.
Kerro toiselle, että haluat korjata tämän.
"Alla 1-vuotiaan äiti saattoi liittää vauvan kirkkoon yksipuolisella päätöksellä vastoin isän suostumusta 1.3.2017 asti. Sen jälkeen on tarvittu molempien huoltajien suostumus".
Jos asia tosiaan on näin niin silloinhan kirkkoon kuuluminen on kuolemaakin vakavampi asia koska tietääkseni abortin saa äidin yksipuolisella päätöksellä!
No, asian voi korjata toisen huoltajan kanssa
Antivapari raivostui.
Piäs käymään.
Nyt yllätä toinen huoltaja. Vapauttakaa lapsi katsomusaineen valinnan vapauteen.
Fiksu veto tehdä Korjaus.
HIeno idea päivittää nykylainsäädäääntön
Yllätä puoliso.
Kouluiässä ehtii korjata.
Ei se mies pahakseen pane, jos esität korjaamista.
Tällaisia keskusteluja käydään ,kun tehdään kärpäsestä härkänen. Maailmassa ei kukaan pääse karkuun erilaisia uskontoja ja ideologioita. Peruskoulun uskonnon opetus tai ET ei vahingoita ketään, antakaa lasten mennä , minne haluavat. Itse kuulun kirkkoon, kun saamattomuuttani, en ole eronnut, vaikka en usko enää edes kuoltuani tarvitsevani pappia.Lapseni sai osallistua koulussa myös kirkollisiin tapahtumiin, vaikkei ole kastettu ja jäsen.
Ai ai, painostavat kysymys.
Jos asiasta ollaan erimieltä, kompromissina lasta ei liitetä kirkkoon ja hänet laitetaan uskonto tunnille.
Antivapari väittää, että tämä viesti on painostusta.
Kirkko ja DVV painostivat.
Hyvä juttu. Virike.
Paperiliitin on helpompi erottaa kuin nitojalla lyöty.
Jännä juttu.
Kumpaan se menee mieheksi tultuaan sitten..
Jos ei pidä ET-kieltoa reiluna, kannattaa korjata lapsen sidonnaisuus. Kaste jää kirkon kirjoihin "voimaan", jos lapsi myöhemmin haluaavitse liittyä.
Kamalaa syyllistämistä kysyä tällaista. T. Antivapari
Kai sitä kysyä saa? Enää mitään saa sanoa...
Avaajana en halua painostaa, vaan herättää vielä hieman arviomaan, miten se menikään.
Se taitaa olla sinusta kiinni. Kuntaseni, meidän täytyy puhua... Siitä se lähtee
On ymmärrettävää, että joskus 6-7 vuotta sitten ei ajatellut asiaa koulun käynnin kannalta.
Se oli mahdollista, koska laki. Ei toki pakollista, jos isä.
Tämän voi päivittää paikolleen rakkaudellisesti.
Kun vaavi menee elokuussa kouluun, kannattaa avata mahdollisuus valita ET erottamalla juridisesti kirkosta.
Jospa jutskaat isän kanssa ja teette niin kuin päätös olisi nykylain mukaan muodostunut.